Wikipedia‐ノート:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114

チェックユーザー依頼を提案するわ

だぶるすてっちさんがLTA:SHINJUかで揉めててみんな一応UCしてみてもいいんじゃないって言いってるからチェックユーザー依頼を提案するわね。--テレポちゃん（会話） 2016年12月4日 (日) 05:38 (UTC)

• 取り下げみんなの意見を入れて下に再提案したから、こっちは取り下げたわ。--テレポちゃん（会話） 2016年12月15日 (木) 11:25 (UTC)

依頼対象アカウント

• だぶるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
• LTA:SHINJUの疑いがあるアカウント　最近だと…
  • 甘薄荷（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • いけしぱ（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • しぶー（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • かりゆし戦争（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • とりぷるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））

調査実施後の対応

• 上記列挙のアカウントの接続元の範囲の調査及び、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。接続元が同一なのか、可変IPなのか、オープンプロクシなのかなど。
• チェックユーザーでWP:ILLEGITが確認できた場合(依頼対象アカウントになかったアカウントも含む)、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。

投票

チェックユーザー依頼提出に賛成

1. テレポちゃん（会話） 2016年12月4日 (日) 05:38 (UTC)
2. ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2016年12月5日 (月) 07:59 (UTC)
3. Qleed（会話） 2016年12月6日 (火) 08:11 (UTC)
4. JapaneseA（会話） 2016年12月9日 (金) 16:43 (UTC)
5. ぽてから（会話） 2016年12月10日 (土) 16:30 (UTC)

コメント

• あまり肯定的な意見が頂けなかったために正式な提案は躊躇していましたが、代わりに行っていただいたテレポちゃんさん、ありがとうございます。理由についてはページでも述べましたが、このままはっきりしない状況が続いてはお互いに良くないと考えた事から賛成します。CU依頼の結果が必ずしも全てではありませんが（特にLTA:SHINJUには効果が薄い事は理解していますが）、それでも判断材料としては有効な物になると思います。なお、利用者:とりぷるすてっちは履歴を見る限りLTA:MIKI及び模倣である可能性が高そうですし、そもそも利用者名を揶揄しただけと見るのが自然なので外しても良いでしょう。また、こちらではこの提案を行ったテレポちゃんさんにもLTA:SHINJUの疑いが浮上していますので、これがどこまで信憑性があるかは分かりませんが、この際テレポちゃんさんも依頼対象として含めても良いかもしれません(私は現段階では判断していませんが、もしテレポちゃんさんが気を悪くされたならお詫びします)。これについては他の皆様の判断にお任せします。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2016年12月5日 (月) 07:59 (UTC)

• テレポちゃん様も対象に加えるべきと判断します。テレポちゃん様の履歴を以下に精査しました。

• 標準名前空間が、たったの140回にも関わらず、これだけの記事[1]が書ける

独特の言葉使いにより有名な方なので、もっとベテランかと思っていました。全編集回数は619件です（いずれも削除された編集は不明です）。

• Wikipedia:メインページ新着投票所に投票しています。

これだけではLTA真珠ではありませんが、その条件も満たすという事です。

• テレポちゃん様が作成しただいしゅきホールドより、他の方がWP:RSを理由に一部記述を除去。IP:60.238.242.20（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（FLH1Afs020.tky.mesh.ad.jp）がRv。私が再度除去。だぶるすてっち氏がRv。

このIP利用者は、LTA真珠同様に新着投票所に絡んでいます。私につきまとっていて、かつ新着投票所に絡んでいる荒らしIP達と同じISPです（利用者:JapaneseA/sub2#9参照）。同一人物でしょう。

この時の私の要約が[2]「ゴミを除去」です。だぶるすてっち氏が私の作成した記事で同じ要約[3]。なお、私の編集はWP:RSを満たさないものを除去していますが、だぶるすてっち氏はそうではありません。

• 私が初版投稿したナミルリモンハナバチに一旦投票し[4]、後から取り消す[5]。

最初から「投票しない」であれば話はわかりますが。

• 著作権侵害＝犯罪者という主張が、だぶるすてっち氏と一致[6]、[7]

批判しませんが（これを批判できる立場でもないし）、「犯罪者」という言葉を以ってしてまで非難するのは珍しいと感じました。

• わざわざ、こういう火に油を注ぐ行為[8]

直近で当コメント依頼に投票しているので両者の争いは知っているはずです。もし私ならば問題が解決した後に推薦しますが（強化記事は編集より6ヶ月以内）。

総じていえば、LTA真珠と気づかずに、私が関わってしまい、報復を受けている、と考えればしっくりきます。少なくとも両者の傾向は、対JapaneseAでは完璧に一致します（他にもいくつか出せますが省略）。複数者と論争する事は多々ありましたが、こういうケースは他ではありませんでした。また、LTA真珠はCU対策済でしょうが、前回同様、傾向を知るだけでも良いと判断します。これで新宿であれば、私を攻撃し、私に何の関係もない新着記事（私は投票した事はないので）に投票し、履歴に比さない素晴らしい記事が書けるWikipedia編集者が、更に1/10以下に絞られる、となりますね（日本語話者の人口比から考えて新宿＝全東京と判断した場合なので、実際はもっと少なくなる）。--JapaneseA（会話） 2016年12月9日 (金) 17:57 (UTC)

利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが書かれた新規記事には、かなりのベテランじゃないかと思うような共通点がありますね。LTA:SHINJUであればきっちり対策済みでしょうが、傾向を知るために、この3者も含めてのチェックユーザーで良いでしょう。

3者の共通点

• 3〜4つの新規記事を作成（主な活動目的は管理系[9]なんでしょうが、3〜4つの数の立派な記事を書いておく）
• Wikipedia:スタブカテゴリに精通していて、必ず、新規記事に適切なスタブテンプレートを付与

以下、新規記事に貼ったスタブテンプレートの一覧です。

利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

• お吉泉初版

• オキチモズク属初版

• オキチモズク初版

利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

• 首切島初版

• 生犬穴初版

• 浦島太郎伝説関係資料初版

• 御土居下御側組同心初版

利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

• 通和散初版

• オルガスター初版

• だいしゅきホールド初版

• 米沢高等女学校事件初版

また、LTA:SHINJUまたは模倣として無期限ブロック済みの利用者:原田翔子（会話 / 投稿記録）さんと利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、関心のある分野が近いといえるんじゃないですかね。利用者:原田翔子（会話 / 投稿記録）さんが、IP:124.45.204.220（会話 / 投稿記録）（g220.124-45-204.ppp.wakwak.ne.jp、東京 ( 30 )、新宿区 ( 15 )、Bフレッツ ( 95 )）は私です[10][11]と自己申告されてますが、こういうのも含めて、LTA:SHINJUの疑いのあるIPもまとめておいたほうが良いでしょう。--ぽてから（会話） 2016年12月10日 (土) 16:34 (UTC)

• コメント WP:CUによればチェックユーザーはソックパペットを発見するべく行使されるものとのことですけど、コメントを寄せてる方々が「LTA:SHINJUには効果が薄い」「LTA:SHINJUであればきっちり対策済みでしょう」と考えておられる中、チェックユーザーの本来の目的から逸れた形（「判断材料として」「傾向を知る」）で依頼をするのは大丈夫なんでしょうか？　わたしはチェックユーザーに関わったことがないので確信を持てませんが、少し違和感を覚えます。--Aoioui. 2016年12月10日 (土) 18:02 (UTC)

• やっても無駄であろう。CUの結果白だったとしても疑い自体はグレーのまま据え置きならばやってもよい。--AllCutman（会話） 2016年12月15日 (木) 05:46 (UTC)

• 取り下げこっちは取り下げて、みんなの意見を入れて下に再提案したわ。もう一回賛成よろしくね。--テレポちゃん（会話） 2016年12月15日 (木) 11:25 (UTC)

チェックユーザー依頼を再提案するわ

みんなあたしも入れたほうが良いって言うから再提案するわね。あと最近またLTA:SHINJUが出てきてるからその人達も入れたわ。あとJapaneseAさんの意見で調査実施後の対応も追加したわ。賛成よろしくね。--テレポちゃん（会話） 2016年12月15日 (木) 11:25 (UTC)

依頼対象アカウント

• だぶるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
• テレポちゃん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
• LTA:SHINJUの疑いがあるアカウント　最近だと…
  • 甘薄荷（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • いけしぱ（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • しぶー（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • かりゆし戦争（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • とりぷるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • スラー（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • テレポさん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • テレポたん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • テレポちゃそ（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • 負けない（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • テレサちゃん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • 種無し田無（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • あんたいじんじろうず（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • ドリルで穴を開ける（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • どんなどんなど（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • Gjpad（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • ブラックちゃん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • トランプです（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • ホーホーホーホーホーホー（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • 大きいのは僕（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • パルさん（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • 真珠の処刑人（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
  • 撃つもの（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））

調査実施後の対応

• 上記列挙のアカウントの接続元の範囲の調査及び、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。接続元が同一なのか、可変IPなのか、オープンプロクシなのかなど。
• チェックユーザーでWP:ILLEGITが確認できた場合(依頼対象アカウントになかったアカウントも含む)、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。
• 新宿からの接続が確認できた場合、即時無期限ブロック。

投票

チェックユーザー依頼提出に賛成

1. テレポちゃん（会話） 2016年12月15日 (木) 11:25 (UTC)
2. 以下敬称略で。賛成（だぶるすてっち、テレポちゃん、甘薄荷、いけしぱ、しぶー、かりゆし戦争）。他は反対。--JapaneseA（会話） 2016年12月15日 (木) 12:00 (UTC)
3. 条件付賛成（だぶるすてっちさん、テレポちゃんさん、甘薄荷さん、いけしぱさん、しぶーさん、かりゆし戦争さんのみ。新宿接続確認のみによる即時ブロックを除外）--ぽてから（会話） 2016年12月15日 (木) 14:17 (UTC)敬をつける修正--ぽてから（会話） 2016年12月15日 (木) 14:20 (UTC)
4. 条件付賛成（だぶるすてっちさん、テレポちゃんさん、甘薄荷さん、いけしぱさん、しぶーさん、かりゆし戦争さんのみ。）--Qleed（会話） 2016年12月16日 (金) 11:45 (UTC)
5. 一部賛成（以下敬称略：だぶるすてっち、テレポちゃん、甘薄荷、いけしぱ、しぶー、かりゆし戦争のみ） --ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2016年12月16日 (金) 11:56 (UTC)
6. --甘薄荷（会話） 2016年12月19日 (月) 09:35 (UTC)

コメント

• こういう場合、礼を言うべきでしょうか？ちょっと複雑な心境です。
  • スラー氏に関しては、利用者:維新（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と同一人物と考え、不要と判断します。
  • 「テレポさん、テレポたん、テレポちゃそ、負けない、テレサちゃん、あんたいじんじろうず、どんなどんなど、ブラックちゃん、トランプです、ホーホーホーホーホーホー、大きいのは僕、パルさん、真珠の処刑人、撃つもの」は「テレポくん」を含め同一人物でしょう。ただし、これが真珠の自作自演なのか、別の何者なのか、不明です。真珠の場合、来るべきこのCU依頼向けに故意に日本全国からアクセスさせている可能性があります。依頼するのであれば、（「テレポくん」を含め）この括りで別依頼とすべきです。同時に依頼すると「あちこちからアクセスしているので、真珠＝新宿とは限らない」が余計に印象付けられるので、これには反対します。「とりぷるすてっち、種無し田無、ドリルで穴を開ける、Gjpad」は同一かどうか不明ですが、依頼するのであれば、「テレポさん」などと同じCU依頼とすべきでしょう。

なお、新宿アクセス即ブロックとまでは言っていませんが、ブロックの考慮材料にはします。--JapaneseA（会話） 2016年12月15日 (木) 12:07 (UTC)

• CU自体に何か言う気はありませんけど、テレポちゃんがLTA:SHINJU認定している後半の人たちは違うと思いますよ？CUにかけても構わないとは思いますが、少なくともLTA:SHINJUではないでしょう。何を根拠にそのように決めつけているのですか？正当な理由の説明をお願いします。--変な人ではない（会話） 2016年12月15日 (木) 15:17 (UTC)
• コメント わたしの以前の疑問は、まだ生きていますよね？ 本来の目的から逸れた形でのチェックユーザーに問題があれば、それはチェックユーザーを担当する管理者がリスクを背負うだけだと思うのですが、いかがでしょうか。--Aoioui. 2016年12月15日 (木) 15:38 (UTC)
  • 勿論、生きております。無視しているわけではありませんので。--JapaneseA（会話） 2016年12月15日 (木) 15:54 (UTC)
    • ありがとうございます。無視されていると感じたわけでなく、節が改まったことで「仕切り直し」されてしまったのでは、と気になっていました。--Aoioui. 2016年12月15日 (木) 16:12 (UTC)
      • 私の立場で「問題はないのでCUしましょう」と言っても説得力がないので、「静観」としています（結果は一緒でも、決して「無視」ではないので）。--JapaneseA（会話） 2016年12月16日 (金) 14:31 (UTC)

• 一度取り下げての再びの提案ということですが、上記のように、JapaneseAさんやぽてからさん、Qleedさんが提示されているアカウントについてのみで賛成します。ただし、テレポちゃんさんやだぶるすてっちさんには、CUは無実の証明には成り得ないという点を留意しておいて頂きたいと思います。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2016年12月16日 (金) 11:56 (UTC)