Wikipedia:投稿ブロック依頼/長谷川豊 他

利用者:長谷川豊（会話 / 投稿記録 / 記録）、IP:2400:4051:80C2:BB00:D476:C990:1EDF:27FB（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）およびIP:126.194.107.57（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）

上記登録利用者と関連したIP利用者の投稿ブロック依頼を提出します。なお他にも同一ISPによるIPv6およびIPv4も関連があるようですが現時点では、ほぼ単発と見られますので保留といたします。

投稿ブロックを要する理由は、すでにWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックのほうでも複数の利用者により報告されておりますとおり、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に間違いないと判断されるからです。各依頼対象者の履歴を見るとわかりますが、特定の記事の強行編集やノートにおける自分ルールの誇示、Wikipediaの方針やガイドライン等を丁寧に説明されても理解するつもりは毛頭なく、指摘した利用者への暴言を含む（会話ページにも及ぶ）非礼な言動が目立つなど、各種方針を理解できるまでの無期限の投稿ブロックが必要と考えます。コミュニティの皆様による審議をお願いいたします。

参考リンク

• 「利用者‐会話:長谷川豊」へのリンク元
• 「利用者‐会話:2400:4051:80C2:BB00:D476:C990:1EDF:27FB」へのリンク元
• 「利用者‐会話:126.194.107.57」へのリンク元

審議・コメント

• 賛成 （期間:登録利用者は無期限、IP利用者は一任）--市井の人（会話） 2020年7月8日 (水) 01:00 (UTC)
• 賛成 （期間:登録利用者は無期限、IP利用者は一任） 問答無用で賛成せざるを得ません。これで終息するならまだ良いですがそんな雰囲気は感じられないので、もし今後もダメみたいならLTA:HASE指定も検討しましょう。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月8日 (水) 02:07 (UTC)
• 賛成 （期間:登録利用者は無期限、IP利用者は一任） アカウントに関しては実際に本人が使用しているそうなので、不適切な利用者名だとするのは難しいが、Wikipedia:利用者名#実名に抵触はする。それはともかく、動向がコミュニティを消耗させる利用者に該当。--静葉（会話） 2020年7月8日 (水) 02:19 (UTC)
  • コメント 上記コメントの一部は法的リスクを伴う内容ですので訂正願います。--市井の人（会話） 2020年7月8日 (水) 02:32 (UTC) 意見を元に文面を削除・変更しました。--静葉（会話） 2020年7月8日 (水) 02:46 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限，IPは一任）消耗させる目的外利用、暴言、いつまでも納得しない、質問に全くといっていいほど答えないなど問題点は枚挙にいとまがありません。少し本人の様子を見ようかと考えていましたが、diff/78362581でそれは無駄であることを悟りました。 -- Sho.miz - ^T/_C 2020年7月8日 (水) 03:15 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限、IPは一任） ある記事で保護依頼を要請した者です。私は編集合戦に加担したつもりはありませんが、私の会話ページで署名もなしに書き込んでくるとは最初からWikipediaのルールを理解しようとしないのでしょうね。その後も私や他利用者に対して攻撃的な態度を取ったり、他の方が丁寧に説明したりしてもいつまでも納得しない状況であり、共同作業に相応しくないユーザーであると判断します。現在でもノート:長谷川豊で他利用者に対する攻撃を継続しており、暫定的なブロックが必要です。--Mee-san（会話） 2020年7月8日 (水) 03:23 (UTC)
• 賛成 （期間:登録者・IP利用者共にブロック） Wikipediaのルールを理解しようとせず、対話姿勢を改めないうえに他の利用者様に対して攻撃的な態度をとるなど、Wikipediaの環境の悪化やコミュニティの疲弊に繋がりかねませんので、投稿ブロックが必要であると考えられます。--あじゃる丸（会話） 2020年7月8日 (水) 03:36 (UTC)
• 賛成 （期間:登録者・IP利用者共にブロック(登録者は無期限、IPは長期)） 確実にコミュニティを疲弊させています。アカウントブロックされた場合IPで同じことをする恐れが高いためIPについてもブロックが必要と判断します。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月8日 (水) 03:39 (UTC) 期間を追記--Naga-r-juna（会話） 2020年7月8日 (水) 06:32 (UTC)
• 賛成 （期間:登録利用者は無期限、IP利用者もブロック） 被依頼者の投稿履歴のうちほとんどが個人攻撃はしないに抵触する内容であり、目的外利用者であることは間違いないでしょう。さらに、こちらの記事においても数年来に渡って記述の除去などが行われており、これら全てが同一人物によるものであると仮定した場合、コメントの傾向（アカウントが登場するまで署名がなかった、特定のブログや著書の内容を中心に記載したがる、「事実ではない」という論調で反論することが多い、相手に対してやたらと確認の問いかけを行う、対立する相手に対して攻撃的・挑発的な言動が見られる）や口調（相手に反論する際に「明白」「意味不明」「（〜の）書き込み」といった表現を好んで使用している。例えば[1][2][3][4][5]など）といった特徴が複数合致しています。おそらく今回が初めてということではないと思われますから、今後この方のようにLTA化する可能性も十分にあるでしょう。--W7401898（会話） 2020年7月8日 (水) 06:26 (UTC)修正--W7401898（会話） 2020年7月8日 (水) 06:30 (UTC)
  •  追記 被依頼者は、他の利用者に対して「正常な会話の成立する方はいませんか？」「正常な会話が出来る人間はいないのか？」「文章の読めない人間」といった差別的な発言を繰り返し行っており、これを容認することはできません。いずれも利用者の人格を貶める発言（個人攻撃）であることから、無期限ブロックが必要であると考えます。--W7401898（会話） 2020年7月10日 (金) 08:03 (UTC)
• 賛成 （期間:登録利用者・IPユーザーともに無期限） 各種方針に反した行為を繰り返している上にあれだけ皆さんが説明しているにも関わらず、全く理解せずに同じ事ばっかり主張しているだけですからね。この人とまともに和解出来る可能性は皆無でしょう。--イトユラ（会話） 2020年7月8日 (水) 06:57 (UTC)
• 賛成 （期間:登録利用者は無期限、IP利用者は可能な限り長期） 明白な目的外利用、各種方針への無理解、他者との円滑な協働に致命的な難を抱えられているユーザとして。特に3点目に関しては、当該項目のノートページを見る限りでも到底看過し難いものがあると見る外なく、最低でもこの点をキッパリ改められる事を確約頂けるまでは、編集活動の一切をご遠慮頂くべき必要があるのは論を俟たないでしょう。また現在進行系で問題あるなさりようが継続しているとの事であれば、暫定的な対処の要も認められる案件ではないかと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年7月8日 (水) 08:21 (UTC)
• 長谷川豊について 条件付賛成 （条件:クールダウンとして） （期間:半年〜1年）、IP群について 条件付賛成 （条件:客観的に登録ユーザーと同一人物と認められる場合） （期間:無期限） 議論からしばらく強制的に距離をとっていただくという趣旨での短期、あるいは中期ブロックという意味で依頼に同意。IP群については登録ユーザーのブロック逃れを防ぐという意味合いで無期限を投じました。--Semi-Brace（会話） 2020年7月8日 (水) 09:23 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限、IPは有期） アカウントの方については皆様のご意見に同意して無期限ブロックを支持いたします。さて、この利用者の方は、「存命人物の記述」というウィキのルールなるものを盛んに主張していらっしゃるようです[6][7][8][9][10]。「存命人物の伝記」を指しているのでしょうが、鍵括弧付きで「存命人物の記述」という表記をする方は極めて珍しいのではないでしょうか。そこで確認いたしましたところ、IP:61.86.191.146（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、IP:118.22.138.18（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、IP:180.16.116.58（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんといったIP利用者の方々が同様の表記をしていることが判明いたしました[11][12][13]。これらのIP利用者の方々はいずれも今回と同様に当該記事で特定の立場に基づいた編集をしておいでです[14][15][16]。W7401898さんご指摘の点とあわせて考えますと、数年にわたってIPを変更しながら当該記事に干渉していらっしゃった可能性もあると考えるのが自然であろうと思われます。そうしますと、IPについて例えば無期限ブロックをしたとしても大した効果は見込めません。それよりも、LTA指定等を含めて警戒を強めるのが得策かと存じます。なお、IPv6のブロック範囲についてはIP:2400:4051:80C2:BB00::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が適切ではないかと考えます。当該記事の履歴ではIP:2400:4051:80C2:BB00:E86F:FFBC:F6C9:B063（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんも同様の編集合戦に参加していらっしゃることが確認できます[17]。IPv6は頻繁に変わるそうですから、IP:2400:4051:80C2:BB00:D476:C990:1EDF:27FBさんをピンポイントでブロックすることにはあまり意味がないようです。--Takayasu（会話） 2020年7月8日 (水) 11:24 (UTC) 一部訂正。--Takayasu（会話） 2020年7月9日 (木) 13:17 (UTC) 「存命人物の記述」使用例3件を追加。--Takayasu（会話） 2020年7月10日 (金) 10:44 (UTC)
  • 念のために補足しておきますが、「Wikipedia:存命人物の伝記」は伝記以外の記事における存命人物の記述にも適用されますが、「存命人物の記述」はルールの名称ではありません。また、問題になっております当該記事は存命人物の伝記そのものですから、「存命人物の記述」という表記は特徴的であると言えます。--Takayasu（会話） 2020年7月8日 (水) 12:14 (UTC)
  • 態度の軟化が見られる[18]ため、いったん賛成票は取り消します。反対はしません。--Takayasu（会話） 2020年7月11日 (土) 03:00 (UTC)
• (登録利用者は賛成・無期限、IPユーザーについてはコメントなし)とりあえず登録利用者は長谷川豊と紛らわしく、Wikipedia:投稿ブロックの方針#利用者名により問答無用。--6144（会話） 2020年7月8日 (水) 14:14 (UTC)
  • (コメント)確かに本人のようなので取り消し。--6144（会話） 2020年7月9日 (木) 23:37 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限、IPは長期） 方針無理解による編集強行及び他利用者に対する攻撃を継続と言った行動が継続されており、問題を来している状況にあります。よってコミュニティを消耗させる利用者としてWikipediaからお引き取り願う他ありません。加えてこれはにわかに信じ難い話（と言うよりも本当なのかと疑いたい話）でありますが、実際にご本人のTwitterにおきまして、7月7日付で一部利用者に対する名指しでの侮辱（リンクについては伏せさせて頂きます）を含むツイートを確認しております。--Tece Onir（会話） 2020年7月8日 (水) 18:50 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限、IPはできるだけ長期） アカウントとIPで履歴分断。話にならない。--ネガポジ（会話） 2020年7月8日 (水) 23:27 (UTC)
  • 「履歴の分断」云々についてのみ言うと、それは失当ではないかと思います。単に、7/7以前に変動的なIPで活動していた初心者が7/7にアカウントを作成したというだけでしょう。アカウントとIPを使い分けて議論で多数派工作をする、みたいになるとWP:ILLEGIT・WP:SCRUTINY（履歴の分断）となります。今の時点では、単に編集のたびにIPが変わっているだけでしょう。そもそもこれまで対話・議論も行われていなかったのであれば「多数派工作」をしたとは言えないです。（暴言云々については擁護の余地を見いだせませんけどね）--柒月例祭（会話） 2020年7月9日 (木) 11:21 (UTC)
• 賛成 （期間:アカウントは無期限、IPは長期） 強行編集や他のユーザーへの攻撃、方針を理解しようとしない姿勢からコミュニティを消耗させる利用者としてブロックに賛成。--コヨミヤ(話/稿) 2020年7月9日 (木) 03:04 (UTC)
• 条件付賛成 （条件:IPv6は2400:4051:80C2:BB00::/64のレンジでブロック） （期間:アカウント無期限・IPは出来る限り長期） WP:AUTOならびにWP:AGF、WP:CIVなどの方針やガイドラインを無視し、長谷川豊本人であることを笠に着ての傲慢極まりない対話姿勢・編集姿勢はコミュニティを著しく疲弊させる目的外利用者以外のなにものでもありません。自身のTwitterアカウントなどで特定利用者を揶揄あるいは中傷していることもあり、アカウントについては当然ながら無期限ブロックを以てお引き取り願うと共に、IPについても可能な限り長期のブロックが必要でしょう。なお、IPv6についてはTakayasuさんのご指摘どおりIPv6の性質上単発でのブロックは意味がないと思われるのと、2400:4051:80C2:BB00::/64のレンジで依頼対象を含む複数のIPが編集合戦に参加していることから、当該レンジにてブロックすべきでしょう。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年7月9日 (木) 08:35 (UTC)
• (賛成・無期限1年)ノート:長谷川豊の内容を確認しました。まあYoutubeについては「URL(恐らく短縮URL)を貼ろうとしたらブロックされた」とのことなので別にいいでしょう。「2016年05月31日の本人のコラム」としか言わずなぜかURLを貼らないのもgoogleで出ないとは普通思わないので仕方ないでしょう。しかし、この版で明らかに中立性の無視を要求していること、またこの版では「質問する人は読解力がない」とし礼儀の無視を公言していることは看過できません。--6144（会話） 2020年7月9日 (木) 23:37 (UTC)考え直し、「方針文書用熟読」と言う意味での1年に変更します。--6144（会話） 2020年7月10日 (金) 07:14 (UTC)
• 保留（しばし猶予を） 多くの批難は当然と思います。ただ、もう少し時間的猶予をみてほしいと思います。Wikipedia:存命人物の伝記#方針の位置づけには「自分の解説のされ方について苦情を訴えるいかなる人に対しても、忍耐と思いやり、配慮をもって接し、その姿勢をまわりにも促す。」とあります。
• Wikipedia:連絡先/記事の問題/本人よりには確かに「あなたの望むように変更をしてください」とあります。これはこの古い文書を放置していた我々の側に瑕疵があるでしょう。初心者がこれを見て記事を修正しようとするのは当然の成り行きで、それで咎められるのは理不尽な面はありますし、それで頭にくるのは理解できます。
• 応酬の往復回数は既に結構な数に及んではいますが、アカウントを取得して対話が始まってからはまだ2、3日しか経っていません。
• 現時点では、問題の記事は全保護の状態です。ノートではアレですが、それ以外の場所に問題が広がっているというわけではない。
• 「初心者が、自分の記事について不満があり頭にきている」という状況は汲むに値すると思います。挑発するIP（プロクシ）みたいのに誘発されている面もあります。たしかに「御本人」は今回の件に限らず、日頃から刺激的な言動を重ねてきている方のようで、「ふつうの頭にきた初心者」よりは状況は悪い、とは思いますが。。。--柒月例祭（会話） 2020年7月10日 (金) 04:25 (UTC)
  • 会話ページが半保護になりまして本人がいきなり編集できなくなり混乱すると思いますが、それはともかく、私もTakayasuさんが申されているように「数年にわたってIPを変更しながら当該記事に干渉していらっしゃった可能性」はあると考えています。柒月例祭さんが「しばし猶予を」とおっしゃられるなら、ここで賛成票を投じられている方々にその点について異論があるか（あればコメントしていただく）審議に充てるべきなのでしょうか。--市井の人（会話） 2020年7月10日 (金) 04:55 (UTC)
  • ちなみにこの件は報道という形で世間の注目を集める事態になっています。長引かせるのはどうかと思います。--市井の人（会話） 2020年7月10日 (金) 05:00 (UTC)
    • (コメント)Wikipedia:半保護の方針によると半保護ならアカウント作成4日、かつ編集10回で編集OKになります。編集10回は既にクリアしていますので、7月11日14時57分(UTC)以降編集可能になります。--6144（会話） 2020年7月10日 (金) 07:12 (UTC)
      •   会話ページの半保護は問題ありません。 -- Sho.miz - ^T/_C 2020年7月10日 (金) 07:46 (UTC)
  • コメント 柒月例祭さんのご意見はたしかになるほどと感じました。しかし、Wikipedia:連絡先/記事の問題/本人より#ご自身による修正から全文引用いたしますと「『編集』ボタンをクリックし、あなたの望むように変更をしてください。ウェブサイトのアドレスを最新のものに訂正する、といった類の変更については、事前にご連絡いただく必要はありません」と記載されております。この文章は、「URL最新化等の細部の変更については事前連絡不要とわざわざ規定されているのだから、細部の変更にとどまらない変更を自身でするには事前連絡が必要な場合もあるのだろう」というように解釈することも可能です（反対解釈）。したがって、文書の該当箇所から一部分だけを引用して「初心者がこれを見て記事を修正しようとするのは当然の成り行き」とまで言い切ってしまうのは牽強付会にみえます。また、参酌すべき要素があるとしても、他の利用者から方針説明を受けても納得せずに強弁することや暴言を吐くことまでが正当化されるわけではありません。なお、柒月例祭さんのコメント中の最後の一文に関しては、投稿ブロックの成否とは直接関係がない現実世界の一個人の言動を理由にした人格評価を含むものですので、軽々しく言及すべきではないでしょう。--Takayasu（会話） 2020年7月10日 (金) 10:44 (UTC)
  • 返信 (利用者:柒月例祭さん宛) 「アレ」とはどれでしょうか？ブロック審議の場では誤解を生まないよう具体的に指摘してください。さて、実在の人物長谷川豊氏は普段から口汚く暴言を吐いて意見対立者を攻撃することで知られている人物です。元よりウィキペディアのような共同作業には向かない人物です。外部の言動は措いても、ウィキペディア内だけでも、他利用者に対する暴言・挑発・人身攻撃、特定のマスコミに対するヘイトなど、ウィキペディアのアカウント長谷川豊氏による悪意ある攻撃は枚挙に暇がありません。40年以上かけて形成された人格が『しばしの猶予』ごときで変わるとは到底考えられません。本当に変われたらその時に解除を検討すれば良いだけです。ウィキペディアのアカウント長谷川豊氏が人格的に成長するまで他の利用者がウィキペディアのアカウント長谷川豊氏の傍若無人を耐え忍ばなければならない道理はありません。よって無期限票を維持。早々の対処を要望します。--ネガポジ（会話） 2020年7月10日 (金) 14:09 (UTC)
• 条件付賛成 （条件:長期は賛成だが無期限は反対）攻撃的なのはいけないことですが、人間誰しも熱くなってしまうものです。少し距離を置いてもらい、頭を冷やしてからもう一度戻ってきてもらう、というのは如何ですか？ぷりぷりむすめ 2020年7月10日 (金) 06:54 (UTC)

その他の審議・コメント

• 提案 現時点で投稿ブロック依頼の提出自体が時期尚早であり、問題の発生した「ノート:長谷川豊」上での議論発展を今しばらく待つべき案件だと考えます。主題となっている長谷川豊氏本人が編集合戦に参加したと推定した上で、以下、私が抱いた違和感と懸念点を申し上げます。

1. 【削除依頼のケースB-1に関連する抗議の可能性】 -- 一例を挙げますと、長谷川さんの7月7日 (火) 05:32 UTC の編集を見ると、「2017年の衆院選における主張」節に書かれた箇条書き4つが長谷川さん (が使ったIP v6) により除去されています。出典は毎日新聞が立候補者一律に配ったアンケート25問であり、この回答内容が事実と反すると長谷川さんは主張しています。どちらが正しいのか「確たる」判断材料はありませんが、@Takayasuさん (7月7日 (火) 11:15 (UTC) 発言)、@Naga r junaさん (7月8日 (水) 01:46 (UTC) 発言) からは、毎日新聞とは反する内容が朝日新聞から出ているとの指摘があります。仮に長谷川さん (ないし回答代理した選挙事務所員) の寄せた回答を、毎日新聞が恣意的に解釈してアンケート結果を公表している場合、これは「著作者人格権」侵害に該当するため、除去した上でケースB-1で版指定削除も必要になる可能性があります (侵害が立証されればの前提ですが)。アンケート回答内容は長谷川さんの著作物です。それを二次的著作物として毎日新聞が編集した際、同一性保持を怠って長谷川さんの名で公表したことになるため、具体的には同一性保持権と氏名公表権の侵害のおそれありです。決して長谷川さんの感情的な発言は看過できないものの、そもそもこのような法的リスクも念頭において、真摯かつ建設的に対応しようとしている方は何人おられるのでしょうか？
2. 【全保護対処への疑問】 -- @えのきだたもつさんによって、7月7日 (火) 06:51 (UTC) に全保護措置となりましたが (履歴)、この管理者権限行使に疑問があります。編集合戦が繰り広げられたのは、長谷川氏使用IP (大量除去編集) と、@花蝶風月雪月花警部さん (少なくとも4回取消ボタン押下、その他加筆あり) および@Mee-sanさん (自ら保護依頼を貼った後なのに2回取消ボタン押下) です。履歴が汚れて読み取りづらいので、カウント抜け漏れあるかもしれませんが、ご容赦を。この編集合戦の間、花蝶風月雪月花警部さんの投稿履歴を見ても、長谷川氏のIP v6 会話ページに警告テンプレートを貼っただけで、具体的になぜ除去がまずいのかといった説明がなされていません (会話ページ参照)。Mee-sanさんについては、長谷川氏のIP v6 および v4 がMee-sanさん会話ページ上に (感情的な言葉遣いながらも) コンタクトしているにもかかわらず、署名不足を理由にして対話せず、コメントアウト処理しています (編集差分)。WP:3RRには「常識を働かせ、編集合戦に参加しないでください。3RRの限界を超えるのではなく、まずは他の編集者と問題を議論」と明確に書かれており、長谷川さんだけでなく花蝶風月雪月花警部さんやMee-sanさんも3RR違反とみなせるでしょう。約1年前に「部分ブロック」制度が運用開始となり、編集合戦や存命の人物の場合は全保護の代わりとして部分ブロックの適用ができるようになりました。今回は特定少数による編集合戦ですから、全保護によって善意のログインユーザまで編集を排除する措置が正しいとは思えません。もちろん、編集合戦が酷くて履歴を追いづらい状況にあり、部分ブロック対象者を判断するのが困難だった管理者の立場は十分理解できますけれども。結果として、ノートページで新たな出典の発見や改稿案が提示されているにも関わらず、このような善意のユーザまで編集できなくなりました。対話を怠った結果、長谷川さんがより感情的になったとも考えられます。WP:3RRの精神に鑑みるに、一方的に長谷川さんだけを責めて良いのでしょうか？
3. 【オーバーサイトへの負荷懸念】 -- 仮に長谷川豊のアカウントが全ブロックされた場合、記事「長谷川豊」が今後同類の法的リスクにさらされると、長谷川さんは自身の利用者会話ページにSOSを発するか、または「Wikipedia:オーバーサイト依頼」にコンタクトすることになります。@㭍月例祭さん (編集差分) や@Strangesnowさん (編集差分) がノートページで書いたように、丁寧な出典精査・執筆スキルが必要とされる存命の人物記事です。仮に長谷川さんが今後オーバーサイト依頼を選択すると、ただでさえ管理者・オーバーサイト係不足のところに負荷がかかります。長谷川さんの編集はご自身の記事以外には及んでいないと思われることから、ブロックをかけるとしても記事「長谷川豊」に限定した部分ブロック (つまり記事ノートページは開けておく) 対応とし、管理者・OS係以外の一般ユーザからもサポートできる体制の方が現実的ではないでしょうか。

昨今はオールド・メディアの売上も落ちて、それに比例して質も低下しています。単一の緩い出典だけの半ば独自研究が含まれる過去加筆内容を精査せず、杓子定規に「除去は違反だ」などと叱りつける対応には不安が残ります。しっかり出典を集めて慎重に議論・執筆できる方以外は、正直ノートページの議論に参加しない方が良いと思いますよ。--ProfessorPine（会話） 2020年7月10日 (金) 08:27 (UTC)

 保留に 反対 条件付反対（条件：今後も対話が成立しない場合） 議論執筆以前に暴言や個人攻撃で対話が成立しないのだから現時点で保留する理由はありません。加筆の是非や対応、記事の問題とユーザの問題は関係がなく、理由としては不十分です。現時点では通常通り続けるのが妥当です。 -- Sho.miz - ^T/_C 2020年7月10日 (金) 09:49 (UTC)アイコンを変更。当然なので言うまでもないが、攪乱するような言動をやめ対話が成立すれば、議論を行う余地があるのでその時点で一旦保留としてよい。ins線部追加。 -- Sho.miz - ^T/_C 2020年7月10日 (金) 11:35 (UTC)

 保留に 条件付賛成 私は無期限ブロックを支持する側の立場ですが、こちらにもある通り、論争の解決を待たないまま「投稿ブロック」という結論に至るのは理想的ではないと考え直しました。「被依頼者に対して無期限ブロックが必要である」という考えを変えるつもりはありませんが、ブロックの是非に関する議論と、記事「長谷川豊」の内容に関する論争は切り離して行うべきであり、なおかつ後者の論争の解決を優先的に行うべきであると考え、「論争の解決を優先事項とし、投稿ブロックに関する議論は一旦保留とする」という意見に賛成します。ただし、被依頼者に対しては「論争に加わるのではなく、論争を解決するための議論を行うこと」を当人の会話ページなどで確認し、それに同意していただく必要があります。もしも被依頼者が同意しなかった場合、その時点で保留という提案に反対とさせていただきます。また、万が一同意するという約束を反故にして個人攻撃などを行った場合は、即座にコミュニティによる判断が下されるべきであると考えます。--W7401898（会話） 2020年7月10日 (金) 10:13 (UTC)

提案という形でこれは事実上の警告なのか、であれば心当たりのある方は自粛でも撤回でも（ノートでの議論も含めて）なされればよいことでしょうし、投稿ブロックの賛否について決定を下すのは待つべきである（つまり引き延ばしではなく中断）という疑問提起であれば別途、合意形成が済まないことには本審議自体は（各利用者の判断により）続行されるべきであると考えます（提案が出ている限り、それに対する賛否の理由が本審議としっかり繋がってしまうのは避けられないようにも思います）。いずれにしても中立的意見として出されているのでしょうから、現時点では反対などとすることでかえって審議が進んでしまう懸念はあるかと思います。そのあたりはお察しいたします。--市井の人（会話） 2020年7月10日 (金) 11:27 (UTC)

ProfessorPineさんによる提案の中でやり玉に挙げられている利用者について私なりに思ったことを。まず花蝶風月雪月花警部さんは以前より口数が少ない対話姿勢にやや問題があるかなと思うことがありましたが（場数を踏んでおられるだけに）見習うべきこともあり、ちょっとした癖程度に考えておりました。その時点ではお互い様かもしれません。ですが人間は「どうしてこうなるのか」客観的に考えるというのが、特に（初心者と一括りにせず）ある意味でのお客様であるうちは強く求められると思います。そもそも（Wikipedia:投稿ブロックの方針#利用者を危険にさらす個人攻撃（他の利用者の安全を脅かす攻撃）『または実際の行動（攻撃）が（ウィキペディアの内外を問わず）行われた場合、投稿ブロックの対象となります。』に基づき持ちだしますが）ツイッターでの発言によるとWikipediaのコミュニティを（わからなければ教えてもらう姿勢ではなく）自分と対等であるとしか見ておらず、「ネット民」と評しています。その後も「何年も何年もネットに張り付いている異常者。何とか特定できないか。やっていることは完全にストーカーの部類。」と侮辱した上で凄んでみせたり、相手の会話ページのスクリーンショットの貼りつけといったことを行い、さらにはMee-sanさんに対しても同様の嫌がらせを行っています。これにひどく傷つき、恐怖を覚え会話ページのコメントアウトを行ったのは避難行動として十分理解できます。「 (感情的な言葉遣いながらも) 」で済めばいいですが、それ以前に自分ルールの押し付けでしかなくどう対応しろと言うのでしょうか。ちなみに花蝶風月雪月花警部さんもMee-sanさんも投稿ブロック歴は一切なく限度はわきまえているはずですからよほどのことであったと思います。--市井の人（会話） 2020年7月11日 (土) 00:47 (UTC)

反対 記事の内容については内容についての方針とガイドラインに則って記事のノートでやってください。ここは行動についての方針とガイドラインに則って利用者:長谷川豊氏の言動が投稿ブロックを実施すべき場合にあてはまるか審議してます。場違いでナンセンスな提案をして議論を撹乱しないこと。--ネガポジ（会話） 2020年7月10日 (金) 14:12 (UTC)

•  追記 数名から当初提案にご反応ありましたので、追記します。私が明確にはブロックの賛否を示さず提案という形をとった意図ですが、

1. Wikipediaの大義は「より正確な情報を分かりやすく読者に届けるためのプロジェクト」。出典を精査し、より中立的な記事に仕上げようと努力する方々が、ノートページや長谷川さん利用者会話ページ上で努力を重ねており、私はその行為に敬意を示すとともに支援したいと思いました。ケンカの仲裁や人を裁いて正義を貫くことには興味がありません。
2. 長谷川さんがここ数日「Wikipediaの参加者全体がアンチだ、杓子定規だ」と受け取れるメッセージをTwitter上で発信されていることに強い懸念を抱きました。上述のような努力を続ける方々まで評価を下げてはならぬと私は思い、当ページ上での提案後には会話ページに個別メッセージを残し、誤解を解いて頂けるよう申し入れました (編集差分)。さらにTwitter上で会話ページにリンクを貼ってメッセージを残したところ、ご本人から半日後に返信ありました。「読ませていただきました。まだ詳しく分かっていない部分もありますが、ウィキペディアは変わったコミュニティが出来ているのですね。...(中略)... アンチばかりの場所ではないということ、理解しました。感謝です！」(抜粋元URL) また、このTwitter返信の直前には、Takayasuさんからの出典精査問い合わせにも丁寧に回答されています (編集差分)。これを読むと、まぁ記事や毎日新聞の出典に腹を立てるのも理解します。他にも時系列は前後しますが、㭍月例祭さんから会話ページ上でのお願いが出され、長谷川さんは「私は普通の人間ですので、礼を失した物言いには腹も立ちます。 しかし、貴殿の助言もありますので冷静に呼びかけるように努力します」と回答しています (編集差分)。
3. 投稿ブロックは懲罰ではなく、問題の再発防止措置です。態度の軟化、建設的なやりとりも見受けられるわけで、その流動的な動向を見ずしてブロック判断を今下すのは時期尚早だろうと考えます。しかしながら、ネガポジさんのように「維新はこんなんばっか。これはもうダメかもしれんね。」(編集差分) などと挑発行為を行う方がいらっしゃるのは、非常に残念に思います。--ProfessorPine（会話） 2020年7月11日 (土) 01:51 (UTC)

保留提案に 反対 保留とのご提案には反対です。ProfessorPineさんのご意見のうち1点目である著作者人格権侵害の可能性については、本人に確認し、アンケートの空欄部分に記載した内容が無視されただけであり、○×の回答部分を改変されたとまではおっしゃっていないことが分かりましたので検討不要です（利用者‐会話:長谷川豊#候補者アンケートについて確認させてください参照）。また、えのきだたもつさんによる権限行使は適切であると思います。新たな出典の発見や改稿案の提示がなされたのは、記事の保護を契機として、無益な編集合戦ではなくノートページでの議論に焦点が移った結果であり、まさに保護対処の産物とでも言うべきものです。現時点で編集内容の合意がなされておらず、ノートページで多数のユーザーが議論に参加して意見を出し合っている段階ですから、善意のユーザーが排除されたとは言えません。オーバーサイトへの負荷はここで考えることではありません。全体としてProfessorPineさんのご意見は保留の理由としては不十分であり、論点の不要な拡散ではないかと感じます。賛否の判断を下すために必要な情報を収集中であるからまだ判断を下すべきではないといった場合の「保留」であれば理解できます。しかし、投稿ブロックの成否を今後の長谷川豊さんの言動に委ねるというのであれば、現時点で長谷川豊さんには投稿ブロックに値する理由がないというご意見ですから、それは「保留」の名を借りた投稿ブロックに対する「反対」にほかなりません。--Takayasu（会話） 2020年7月11日 (土) 03:00 (UTC) 修正。--Takayasu（会話） 2020年7月11日 (土) 03:05 (UTC)

㭍月例祭さんが最初に待ったをかけた時点ではお前だって論法は一切なかったわけですよね。みなさまのおかげで初動調査がまとまりましたので依頼について時期尚早とは思いませんし、助け船を出されたら乗らない手はなく、あくまで功利的に態度を変えたとしても、それだけでは「共同作業は御免」という総意を覆すだけの誠意を兼ねることはありませんね。--市井の人（会話） 2020年7月11日 (土) 04:06 (UTC)

反対 　確かにあちらのノートにおいて柒月例祭氏も発言されていますが、情報源があれば何でも載せて良いと言う訳でなくバランスを欠けばそれはWikipediaではなく、そこいら星の数ほどある得体の知れぬまとめサイトや告発サイト同様までに堕する危険性、そしてWikipediaと言う日本は勿論世界的にも有名な百科事典サイトでございますので、ネガティブな情報ばかり書かれては実際の仕事や地位名誉に支障を来す恐れがある事情は当然理解します。しかしそれは記事及びそれに付随するノートによる議論上の問題であり、長谷川氏の行為言動とはまた別の問題。郷に入りては郷に従え、即ちWikipediaにおける最低限のルールを守って頂くのが最低限の原則であり、今回の審議と相成っておられますのは実際に長谷川氏当人の編集姿勢云々に他なりません。氏の行為に関する意見の大抵の部分は市井の人さんの意見と同一でありまして、幾ら花蝶風月雪月花警部氏にある種の対話的瑕疵があるとしても、唐突にTwitter上…しかもその辺りの一般人のアカウントではなく、仮初にも1.3万人のフォロワーをお持ちでおられる元アナウンサー・選挙立候補者と言う肩書による発信力の高いご高名な方のアカウントを用いて「画像付き且つ特定利用者を名指しで非難する行為」を行えば、一般人として委縮するのは至極当然の心理と思案しますし、Wikipediaでも「他のサイト含み個人攻撃を行った場合無期限を含む任意の期間ブロック」と明文化されている非常に重大な行為に他なりません（しかもこの一件が週刊誌に掲載され大騒ぎになっている程です）。本来であれば問答無用で無期限ブロックに処されても致し方ない状況です。加えて敢えて申し上げれば、ProfessorPine氏のご提案はTakayasu氏やネガポジ氏の意見同様、性善説的な意見による中立保留の名を借りたブロック反対と取られても仕方がありませんし、本来であれば議論を撹乱及び拡散させ余計なリソースを使う結果にもなりかねません。ただし、他方で言えばProfessionalPine氏が長谷川氏と対話した結果（色々引っかかるけど？）冷静な対応に応じると返答があった事もまた事実です。これを勘案するに、真に襟を正し卓に着き対話を行う姿勢を見せて頂けるに際しまして、上述の重大行為を謝罪する意思を表明して頂くのがせめて最低限の筋・誠意を見せる為の意思表示であると存じます（と言うより、上述週刊誌にすらやいのやいの言われてる中、重大な行為を謝罪なしで赦して保留しろってのは流石に看過し得ないでしょう）。従いまして（花蝶風月雪月花警部氏やMee-san氏の意見意思も聞かない形で勝手差し出がましい行為と承知では御座いますが）上述行為の明確な謝罪を行った場合にのみ保留容認転換致します。--Tece Onir（会話） 2020年7月11日 (土) 04:32 (UTC)