Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910

利用者:香港散步（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:Hijk910（会話 / 投稿記録 / 記録）

香港散步さん（以下「被依頼者」）について、コミュニティを疲弊させる利用者および多重アカウントの不適切な使用を事由とする投稿ブロックを依頼します。被依頼者は、2012年2月より中国語版を中心に編集投稿されている「香港人」です。

なお、「コミュニティを疲弊させる利用者」かどうかは、私が被依頼者と多分に関わっているため、皆さんに委ねたいと思います。また、中国語版で副アカウントを明示したかどうかは問わず、日本語版における被依頼者の「多重アカウントの不適切な使用」かどうか、初心者を装っていたかどうかなどの意味も含め、適切にあたるかを問いたいと思います。--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 14:34 (UTC) --おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 15:02 (UTC)‎

依頼理由

はじめに、利用者ページ「利用者:Hijk910」、2022年12月15日 (木) 15:25 (UTC) 版時点の「利用者:香港散步」をご覧ください。被依頼者は副アカウントであると明示していません。後述いたしますが、被依頼者は利用者‐会話:香港散步#ソックパペットについてで私が問い詰めるまで、「意図的に隠していた」と考えられます。

続いて、利用者‐会話:香港散步#出典提示のお願いをご覧ください。被依頼者は同ページを2回白紙化した（「問題が解決しただろう」）後、

予想通り、ただ15分以内でUser:アテラストーリにより出典の問題を解決した。次はもうちょっと待つ方がいいと思う。（差分/92853580）

と仰っていました。そのため、連続投稿の観点を含め、「ほんの少し待てば良いだけ」と説明したところ、

その「出典提示のお願い」は意味は全然ないという意味だよ。（差分/92853580）

（前略）どうせ短時間で解決するから。（差分/92853738）

（前略）その「ほんの少し」待つ理由はない。（差分/92854698）

明記しても、ただ15分以内でもっといい出典で引き換えて、結局この「出典提示のお願い」みたいに、無意味な事になるよ。（差分/92854851）

などと仰っています。もちろん、声優やテレビアニメ関連の記事を編集する方はご存じのはずですが、オリコンニュースを始めとするサイトが情報発信するため、「ほんの少し待てば良いだけ」と私は言ったつもりです。しかし、対話している最中にありながら、被依頼者はスタブを濫造、{{Manga-stub}}を内容を充分に読まずに無差別に除去している、と判断し、管理者伝言板に報告した結果、被依頼者は3日間のブロックとなりました。その際に被依頼者は

（前略）笑える、Wikipedia:スタブを作成することは方針違反になるんだ。（後略）（差分/92855714）

管理者さん、スタブを作ることはそんなに罪深いですか？Wikipedia:スタブでは「スタブを多く作ったらブロックされる」とは書いてないと思いますが。（差分/92856621）

と仰っています。当然ながらスタブを作成したこと自体ではなく、「（何か使命感に駆られているように）濫造」し、作成後に加筆すらしなかった点を問題視したわけです。 その後、被依頼者は利用者‐会話:香港散步#スタブの大量作成をおやめくださいで柏尾菓子さんが指摘したようにスタブを濫造し、

（前略）ゆっくり加筆していく方向でやりたいですが。（差分/92914809）

と仰っていながら、スタブを濫造していた次第です。 ここで差分/92915308および差分/92915300をご覧ください。被依頼者によれば、

「#出典提示のお願い」に従って、出典を最低限に明記します。（差分/92915473）

した結果、URLをベタ貼りしたようです。10年以上も編集していながら、このような稚拙な編集はあり得ないと私は思います（もちろん、「出典テンプレート」を使用しろと言っているわけではなく）。最終的に被依頼者は、対話拒否しており、その後に

おっふさんの意見で、加筆しないことに決めました。そもそもおっふさんから何の文句といわれたらそうすると決めていました、おっふさんのことが嫌いので。おっふさんのせいにしたら嬉しいです。（強調ママ、差分/92920179）

と仰っています。

多重アカウントについて、「Hijk910」と目星はついていましたが、「意図的に隠している」かどうかを確認するため、敢えて編集傾向（出現項目）が似ているIP:59.125.173.166（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）を被依頼者へ提示しました（この点に関しては私がコミュニティを騙す形になってしまい申し訳ございません。また、全く関係のないIP:59.125.173.166さん（台灣の方）にお詫びします）。しかし、被依頼者は「Hijk910」を一切提示せず、編集を続けていました。

そして、私が利用者‐会話:香港散步#ソックパペットについてで「Hijk910」を提示した結果、被依頼者は

どっちも私のアカウントです。zhwikiの人はすでに知っています。香港散步は2022年11月11日で創建しており、Hijk910はその後jawikiで使われていないし、元々活躍していませんでした。また私をブロックしようとするんですか。（強調は引用者、差分/92925993）

と認めています。つまり、日本語版においては「Hijk910」を隠し通し、方針やガイドラインを独自に解釈し、「いい加減作成しろう日本人！」とふざけながらスタブを濫造、すなわち現在進行形で「立て逃げ」続けていると考えられます。

以上より、投稿ブロック依頼を提出します。--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 14:34 (UTC)

被依頼者コメント

下記の被依頼者のコメントは#審議・コメントより移動したものです。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 03:24 (UTC)

• （コメント）1. 「いい加減作成しろう日本人！と思って」ですよ。2. 「不適切な使用」はしていません。ここで言った通り、「香港散步は2022年11月11日で創建しており、Hijk910はその後jawikiで使われていないし、元々活躍していませんでした。」-香港散步（会話） 2022年12月16日 (金) 14:39 (UTC)
• （コメント）（疑問）ここは多数決ではないんですよね（汗）？-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:05 (UTC)

下記の補足はXx kyousuke xxの反対票の意見への補足資料なので、戻します。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:30 (UTC)

審議・コメント

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票です。私は、「多重アカウントの不適切な使用」として無期限といたします。--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 14:34 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 各種方針への著しい無理解につき、その状態が解消されるまでの明確な期間が現段階で見込めないものとして。被依頼者に限った事ではありませんが、基本的に「少し待てばより正確な情報が出てくる」ような事柄を、その「少し待つ」という決して困難とは言い難い事すら出来ずに拙速な加筆ないし立項に及ばれようとするのは、有り体に申し上げて「項目内容（≒ご自身の加筆された内容）の正確性を端から軽視されているも同然のなさりよう」でしかなく、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源などを枢要な方針として掲げているWikipediaという場において、日本語版であろうと中国語版であろうと全く歓迎され得るものではないという事、この場において改めて強調しておきたく存じます。これに加えて会話ページにおける依頼者他との応対、それに被依頼者ご当人がお認めになられている多重アカウントの不適切な使用も併せて考えれば、本件について首記した通りの結論となるのは当然の帰結でしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年12月16日 (金) 15:04 (UTC)一部記述を修正。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年12月16日 (金) 15:44 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 被依頼者がスタブを無差別に除去し始めた頃から様子を見ていましたが、作成された記事に関して大半は内容が不十分であり既存の記事への加筆に関しても速報的・適当な編集が目立っていることから、被依頼者は記事の加筆を人任せにするなどの無責任な傾向があるようです。また、Hijk910さんの編集内容も確認しましたが編集ジャンルや傾向が酷似しているほか、利用者ページに関しては全くと言っていいほど一致しています。最後に、被依頼者はFate/strange Fakeにて「日本語が下手なんで、文章の修正は無理」と仰っているようですが、自分としては「日本語が下手ならば無理に日本語版で編集活動をする必要・義務は全くもって無いし、加筆や修正を人任せにするようであればコミュニティからはなおさら歓迎されない」ということだけ言っておきます。以上の理由から、コミュニティを消耗させる利用者に該当するとして無期限での票とします。--Nrliw（会話） 2022年12月16日 (金) 17:28 (UTC)
• 反対 まず、依頼者は、依頼文冒頭にある「香港人」なる記述について説明してください。それがブロック事由に含まれるのであれば、方針が明示的に禁止している個人攻撃に該当しますし、含まれないのであれば、冒頭部にわざわざカッコ書きで強調してまで記載する必要はないものと考えます。

さて、非常に冗長で経緯がわかりづらい依頼文ですが、冒頭に「コミュニティを疲弊させる利用者および多重アカウントの不適切な使用を事由とする投稿ブロックを依頼します。」とあるので、この2点に絞ってコメントします。

まず「多重アカウントの不適切な使用」については、確かに複数のアカウントを作成し紐づけていないことは不適切ではありますが、2者の編集履歴を見ますと、Hijk910さんの編集は2012年2月22日から2022年10月4日まで、香港散步さんの編集は2022年11月15日に開始で、重ねっていません。Hijk910さんが何かクレーム等を受けてアカウントを乗り換えたという形跡もありません。したがって多重アカウントを理由としたブロックには反対します。被依頼者さんは双方の利用者ページで、紐づけしてください。また、依頼者さんは「「意図的に隠している」かどうかを確認するため、敢えて編集傾向が似ているIP:59.125.173.166を被依頼者へ提示しました」と（得意げに）おっしゃっていますが、警察の捜査か何かのつもりなのでしょうか? わかっていたのであれば、そのタイミングで「Hijk910さんではないですか?そうなのであれば適切な処理をお願いします。」とでもおっしゃっていれば、別の展開だったと思います。 「私が問い詰めるまで、「意図的に隠していた」と考えられます。」とおっしゃってますが、「問い詰め」たから黙っていたのではないでしょうか?　

次に、「コミュニティを疲弊させる利用者」とされる件ですが、その理由としてスタブ記事の濫造をあげておられます。「濫造」とあったので香港散歩さんの記事立項数を見てみたところ[1]、わずか11件でした。これは一般的に「濫造」と言われる数ではないと考えます。ちなみに依頼者さんが立項された1万バイト以下の記事は19、香港散歩さんに対して会話ページで「スタブの大量作成をおやめください」とコメントされている管理者さんについては無数にあります。例えば1週間で5千バイト以下のスタブ記事を数十作成し、それがほとんど削除依頼にかけられる、といった状況であれば確かにコミュニティを消耗させる、と言えるかもしれません。しかしたかだか11件程度のスタブ記事を作っただけでブロック依頼が提出され、無期限ブロック票が入るというのは、質量ともに世界最大の百科事典を作るという我々の参集目的とどう整合するのか、私には理解できません。さらに言えば、依頼文最後部にボールドで記載されている「立て逃げ」なる言葉もよくわかりません。香港散歩さんはいったいいつ「逃げ」たのでしょうか?そもそも立項者は完全な記事を作る責任はないのでないでしょうか?

以上の理由により被依頼者のブロックには反対します。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月17日 (土) 01:34 (UTC)

（コメント）補足で、以下は私が作成した11件の記事は「他の編集者が手を加える前」と「現在」の状態です。「他の編集者が手を加えた前」の方は出典もついていて、「ほとんど削除依頼にかけられる」こともなってないので、最低限のことはしていると思います。

1. ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん（現在）
2. 解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ（現在）（作成した後まもなく3日ブロックされた）
3. 冰剣の魔術師が世界を統べる（現在）（作成した後まもなく3日ブロックされた）
4. 最強陰陽師の異世界転生記（現在）
5. 犬になったら好きな人に拾われた。（現在）
6. 強くてニューサーガ（現在）
7. 経験済みなキミと、経験ゼロなオレが、お付き合いする話。（現在）
8. 転生したら第七王子だったので、気ままに魔術を極めます（現在）
9. 転生貴族の異世界冒険録〜自重を知らない神々の使徒〜（現在）

   （寝る前（2時半〜3時）作成して、起きたら即時削除されたことを気づいて、復帰依頼して、普通の削除依頼に移ってもらって、今存続票をもらっている。削除依頼の最中なので、あえて私から手を加わないようにしている）

10. Buddy Daddies（現在）

    （寝る前（2時半〜3時）作成して、起きたら即時削除されたことを気づいて、復帰依頼して、普通の削除依頼に移ってもらって、今存続票をもらっている。削除依頼の最中なので、あえて私から手を加わないようにしている）

11. 冒険者になりたいと都に出て行った娘がSランクになってた（現在）

-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 02:41 (UTC)

• コメント @Xx kyousuke xxさん、あなたは被依頼者の利用者ページを確認しましたか？「香港人」は、被依頼者自らが称しているものであり、強調ではありません。被依頼者自らが「香港人です。」としている以上、鍵括弧付の「香港人」とすべきです。また、

  はじめに、利用者ページ「利用者:Hijk910」、2022年12月15日 (木) 15:25 (UTC) 版時点の「利用者:香港散步」をご覧ください。

  と、被依頼者の利用者ページを最初に確認するように誘導しました。「はじめに、」がそうです。これすら読んでいなかったということでしょうか。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 02:18 (UTC) --おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 02:26 (UTC)‎

  一人の利用者の編集活動を制限するブロック依頼の審議に参加しているわけですから、利用者ページ・会話ページ・主な編集履歴は当然確認しています。「自称しているから鍵カッコつきとすべきです」と言われても意味がわかりませんし、それがなぜ冒頭に記載すべき理由なのかもわかりませんが、そうお考えということは承知しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月17日 (土) 02:35 (UTC)

  • 「利用者ページ・会話ページ・主な編集履歴は当然確認しています」と仰られても、Wikipedia:投稿ブロック依頼/日出処は天気の時のことがありますから信用できません。一通りは確認した、のかもしれませんが。なぜ「香港人」が必要であったか、それは会話ページや被依頼者が作成した記事の初版を読んだ方は理解できるはずですよ。例えば、会話ページについては「ますならない」、「嫌いので」、「創建」がそうです。多少の誤字・脱字・衍字などがありながらも対話自体は成立しており、被依頼者が作成した記事の初版を見る限り不自然な日本語はそこまで無い、即ち「香港人」であることを私は問題視しているわけではなく、Nrliwさんも提示したように「日本語が下手なんで、文章の修正は無理」と認識していながらスタブを作成し、加筆もしないことを問題視しているわけです。多少の誤字・脱字・衍字などですから被依頼者ではなく私たちが「文章の修正」すれば良いだけですが、被依頼者は加筆しない理由を私のせいにすると同時に言語のせいにしている、そういった意味を表現するために敢えて冒頭に「香港人」を記載したわけですが、よろしいでしょうか。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 03:17 (UTC) --おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 03:20 (UTC)‎
    • 記事を作成する時、コピー・アンド・ペーストというテクニックを使っています。文型をそのまま取って、資料を引き換えて、日本語が下手な私でも、正しい日本語を書けるのです。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:27 (UTC)
      • 補足で、文型をコピー・アンド・ペーストできないなら、おっふさんが言った通り、「誤字・脱字・衍字」が発生します。そんなものを記事に入れるのはいけないでしょう。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:41 (UTC)
      • 「日本語が下手なんで、文章の修正は無理」の件ですが、「2022年12月31日の『Fate Project 大晦日TVスペシャル』内にてスペシャルアニメ『Fate/strange Fake -Whispers of Dawn-』が放送予定」の修正は確かに私の能力では無理ですね。「延期」の文型は見つけられないので。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:45 (UTC)
    • そもそも、香港人が日本語ができるのは何の問題がありますか。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:32 (UTC)
      • 被依頼者へ、「正しい日本語を書ける」、それはつまり、（能力的に）加筆できるということですよね。なお、「香港人が日本語ができる」ことは全く問題視していません。寧ろ、コピペであろうが、日本語を話そうとする努力は有難いことです。加筆せずに放置した理由に関しては#被依頼者コメントで述べてください。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 03:45 (UTC)
        • 文型をコピー・アンド・ペーストできるなら正しい日本語を書けると言っている、つまり加筆できないものがあるということです。いい加減してもらおうか。そして、Xx kyousuke xxさんが言った通り、立項者は完全な記事を作る責任はありません。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 03:51 (UTC)

    論旨がブレブレでよくわかりません。“「香港人」であることを私は問題視しているわけではな”いが、“敢えて冒頭に「香港人」を記載した”と言われても、何のことかわかりません。問題視していないのであれば、重大な個人攻撃になりかねない語句を冒頭に置くことは避けるのが一般的な感覚です。「信用できない」云々についても何をおっしゃっているのかよくわかりませんが、それは結構です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月17日 (土) 03:59 (UTC)

    • Xx kyousuke xxさん、一つ言い忘れていたことがありますがWikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方の通り「:の使用は避けて*に統一」してください。途中、香港散步さんのコメントも混ざっていますから。「何のことかわかりません」ということであれば、別にもう結構です。「交合」を誤用していた人と話すより、被依頼者と対話を重ねた方が有益ですから。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 04:22 (UTC)

      言うのはこれで何度目になるかわかりませんが、被依頼者との対話が必要であれば、コメント依頼をご利用下さい。ブロック依頼は対話の場所ではありません。細かいスタイルのことでしか反論できないくらい困っておられるようですので、私からは以上といたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月17日 (土) 04:41 (UTC)

      • 「細かいスタイルのことでしか」ですか。以前、私がSumaruさんに注意されたからこそ、Xx kyousuke xxさんも同様に注意されないように教えたつもりでしたが、残念です。--おっふ（会話） 2022年12月17日 (土) 04:48 (UTC)

        横から失礼 どうやら議論ツールを使用（「［返信］」と書いてあるところから書き込み）すると「:」での返信になってしまうようです。実際に今、議論ツールを使って検証してみます。--鼓天（会話） 2022年12月17日 (土) 07:04 (UTC)

• 賛成 （期間:無期限） 私のユーザー名が引用される度に通知が来るので議論は見ていましたが、無期限ブロックで妥当でしょう。--アテラストーリ（会話） 2022年12月17日 (土) 06:09 (UTC)