Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 解除 20140810
利用者:Chichiii（会話 / 投稿記録 / 記録）
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、解除せず。会話ページ、メール送信停止 に決定しました。
Chichiiiさんから会話ページにて投稿ブロック解除依頼が出されており、それについて皆さんの御意見をお伺いしたく、解除依頼を提出します。ChichiiiさんはWikipedia:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月に基づき、2013年10月12日に無期限ブロックされています。その後、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 2013/10/16 解除にてブロック解除依頼が出されていますが、雪玉条項として早期終了されています。2013年12月のWikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 条件変更で会話ページの編集禁止が提案されていますが、これは条件維持と結論されています。条件変更依頼とほぼ同時に、当人の会話ページで当人から解除依頼が出されていますが、これは私Freetrashboxが、長期間誰からも反応が無かったとして2014年4月20日に却下しています。その後の2014年4月24日、当人から再度の投稿ブロック解除依頼が出されており、8月8日に「ウィキペディア本来の姿である百科事典としての充実を図るために貢献させていただきますのでブロック解除をお願いいたします」とのコメントが寄せられたため、一度コミュニティの皆さんの御意見を伺うため、ブロック解除依頼を申請します。なお、本件に関して依頼対象者の会話ページの全部を読むのが大変と思いの方は、利用者‐会話:Chichiii#執筆活動についてあたりから御覧頂ければと思います。--Freetrashbox（会話） 2014年8月10日 (日) 01:52 (UTC)
解除 依頼者票。2014年4月24日の当人からのブロック解除依頼後、6人ほどの利用者との対話が行われています。その対話を見る限り、寄せられた厳しいコメントに対しても概ね冷静なコメントを返されており、今後のウィキペディアの議論の上で概ね問題無く活動頂けるように感じます。--Freetrashbox（会話） 2014年8月10日 (日) 01:52 (UTC)
反対 今月に入ってからのやりとりを特に注視していましたが、なぜ投稿ブロックとなったのか、その原因が何であるのか、まだご理解いただけていないと私は判断しました。執筆内容よりもその姿勢（議論拡散を図る、など）が問題視されているにもかかわらず、肝心の改善に向けての部分は、他利用者から問いかけられても、明確に述べられることはありませんでした。解除したとしても、そう遠くないうちに被依頼者は以前と同様の問題を発生させるでしょう。よって、現時点での解除には反対します。--森藍亭（会話） 2014年8月10日 (日) 02:42 (UTC)
条件付継続 （条件:会話ページ編集禁止、ウィキメール送信禁止） 以前、被依頼者さんとは会話ページで直接のやり取りをさせていただき、「これなら、時間が経過すれば解除もありうるかな」と思っておりましたが、現在会話ページで行われているやり取りを見る限りでは、現時点での解除は時期尚早でしょう。特にGyulfoxさんとのやり取りは「冷静さを保っているように見えるが、実質的には対話が成立していない」ものと判断せざるを得ません。厳しい言い方になりますが、現在被依頼者さんがおっしゃられていることは「管理系にはなるべく出入りしないので執筆活動をさせてほしい」この一点に集約されてしまいます。本来なら「執筆活動再開のためブロック解除を申請します。過去の問題行動のうち、これはこう、あれはそう、そしてそれはあのように改善し、再発防止に向けてこのような対策をとります。その上で管理系への参加を自粛します。ノートで議論が発生した際には、二者間の対話ではなく、第三者の意見を仰ぐものとします」くらいの表明があっても良いのではないかな、と思うのです。要するに「ご自身の起こした問題行動の分析、検証、再発防止策」の全てがまだ不足している、ということです。さらに言うならば「思想的に中立・中道でない」ということが、編集、議論の双方で如実に表れていた、ということそのものが、これまでの問題行動の発端にあるのでは、という可能性についても、今ひとつ検討がなされていないのではないか・・・ということでしょう。長文失礼しました。--Rienzi（会話） 2014年8月10日 (日) 03:08 (UTC) 被依頼者氏による、ご自身の会話ページへのこの投稿を見る限り、ご自身に対して寄せられたコメントへの反論と特定利用者への批判に終始しており、被依頼者氏自ら、問題解決からよりいっそう遠ざかっていると判断せざるを得ないため、「延長+会話ページ編集禁止」票に切り替えます。--Rienzi（会話） 2014年8月13日 (水) 07:27 (UTC) 私自身はウィキメールを使用していませんが、この期に及んでさらに他者に迷惑をかける行為を行っているため、「ウィキメールの送信禁止」を条件に加えました。--Rienzi（会話） 2014年8月14日 (木) 05:45 (UTC)- 反対 このようなユーザーは稀。解除したくても出来ない。解除依頼がなってないことを伝えているのに改善するそぶりもない。 既に何万バイトも費やしたからは言い訳。お奨めに対しては、大体の理由とそれは考えていないのひとことがあれば良かった。つまり今後も否定的な記事を入れていく意思が確認できるだけでよかった。それ以上は書くなと奨めていない。違犯でないことと、違犯でなくても整理されることがあることを知っているかについては、理解していることを述べ、できればその差をどのように心得ているかを述べるだけでよかった。人身攻撃についてはログが証明している以上やってないは通用しない。--Gyulfox（会話） 2014年8月10日 (日) 03:33 (UTC)
条件付延長 （条件:会話ページ編集禁止・Wikiメール送信禁止）依頼対象者の場合、「寄せられた厳しいコメントに対しても概ね冷静なコメント」をしているかどうかはそもそも問題ではありません。いちおう礼儀正しい、冷静といえる態度ではあるものの、何をしているのかといえば、いつまでも納得せず、議論の拡散をし、意見を異にする利用者には暴言、記事に関する議論では（「思想的」なのか何なのか分かりませんが）自分自身の選好と合致するか否かで方針とガイドラインに対する厳格さを「サジ加減」する…といった具合です。そうした恣意的な行動をやめることに対する確約がない限りブロック解除を認めるべきではありませんが、ブロック後の依頼対象者は、従前と変わらずノラリクラリと言質を取られまいという態度に終始して、自身の問題を認識することを拒否し続け、あまつさえ評論家然とばかりに余裕の態度であれこれに批評をくわえてみせる始末です。会話ページの編集許可も、趣旨を全く理解していないものと言わざるを得ません。解除してもコミュニティの疲弊を招くだけと考えられることから、最低でもブロック継続であり、最善としては会話ページの編集も不許可とするべきです。--ikedat76（会話） 2014年8月10日 (日) 04:48 (UTC)会話ページの編集禁止についてコメントのみにとどめていましたが、条件として明記。加えて反対票を投じた利用者に対し裏取引なり圧力なりを加えようとした形跡が報告されているため、Wikiメール送信も不可。方針とガイドラインの字面というか上っ面というか、そういうものを守る姿勢を見せつつ、精神を踏みつけにするやり口を改めると明言しない限り、解除などありえませんが分かる気が全くないようです。相手をするだけ無駄、ということで。--ikedat76（会話） 2014年8月14日 (木) 00:18 (UTC)
大変残念ですが会話ページを見るに、解除票を入れる際の「説得力ある作文」が作成できそうにありません。なお会話ページまで塞ごうとは思いませんが、現状ではリソースの無駄使いです。--JapaneseA（会話） 2014年8月10日 (日) 07:20 (UTC)- 残念ですが、会話ページやメールに関しても「ブロックに反対」とする「説得力ある作文」を作成できません。なぜ、わざわざ墓穴を掘るような行動をするのか理解に苦しみます。本当に残念です。せめて会話ページやメールまでブロックされない事を祈念します。--JapaneseA（会話） 2014年8月14日 (木) 06:38 (UTC)
- 反対 加えて会話ページの編集およびメールの送信も禁止で。我々はこれ以上この利用者にリソースを取られるべきではありません。私の話のもちかけに対しての反応を(相当に「腹を割って」申し上げたつもりです)、「のらりくらりはぐらかし、今後は品行方正にする、なんらかの枷をはめるとの明言を(言質を取られることを)故意に避けている」と判断します。言わば、まともに答えていません。私はこの行為を目にした結果、やはり超長期前提の無期限ブロックは妥当であったと再び確信しました。このブロック依頼に票を投じられている方の殆どは勿論、被依頼者もこの手の案件でブロックが解除される為には最低限何が必要なのかは、当然ご存じであることかと存じます。その領分には全く達していない事は明白であり、はっきり申し上げれば「ブロックされた当初とほとんど変わらない」印象です。またブロック依頼で各氏に指摘された問題点一つ一つに対するコメントについても、促してはみましたがこれが全くなされていません。反省・謝罪の意図は極めて希薄もしくは皆無と判断せざるを得なく、再発の可能性は極めて高いと見るべきで、ブロックの解除には強く反対致します。--Hman（会話） 2014年8月10日 (日) 09:51 (UTC)
- コメント 会話ページの対話を見る限り、今解除した場合、ノート:山本太郎/過去ログ1のような紛糾が再度起こる可能性が払拭しきれない、紛糾をChichiiiさんが起こす可能性はかなり高いと思います。「能力を超えることをして余裕なく他の利用者とぶつかったことや議論で攻撃的になったなどでブロックされたことは自身の反省するところであり、学ぶべきものでしたが」「解除していただいても以前のようなトラブルをおこせばさようならとなることは自明なことであります。」と、Chichiiiさんは反省の弁を述べています。しかし、どうも抽象的です。具体的に、どの類の行為が、ブロックの方針に抵触するものであったか、説明していないです。自覚をしていないのか、説明不足なのか、意図的に抽象的な反省文を投じたのか、それは、私には分かりませんが、仮に、この依頼で、解除されたとしましょう。その後、Chichiiiさんが、再度記事の編集合戦や紛糾する議論を起こした時、その他の利用者の皆様がどういう行動に出て、どういう結果へ進んでゆくか。それも考慮する必要があります。Chichiiiさんの執筆力の高さはこの百科事典に益になるものと思いますが、これまでの経緯を見るに同時にChichiiiさんの編集姿勢は害の面も非常に強いです。貢献は迷惑を相殺しませんから、「執筆面で貢献したいから」という弁明ではなく「これまでの問題点のうちこういう点で姿勢を改める」という弁明をした方がよいと思います。--ShellSquid/履歴 2014年8月12日 (火) 11:50 (UTC)
- コメント Chichiii氏の発言を見ていますと「Wikipediaに貢献したい」「こういう記事を執筆したい」という意欲は多分に伝わるのですが、以前のどのような執筆姿勢がブロックの原因となったのか、それを具体的にどう改めていくか、といった点はあまり伝わってこないという印象を受けました。また執筆予定として挙げているものが「鄭家屯事件、佐渡開拓団事件、ウイグル、モンゴルの事件等、済州島４・３事件（関係する事件）」とブロックの遠因になった政治・歴史分野であることにいささか不安を感じます。--無投票落選（会話） 2014年8月12日 (火) 12:30 (UTC)
- 反対 本件被依頼者の会話ページを拝見しましたが、結論としましては、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月における私の投票内容およびコメントを変更する必要はないものと判断します。--WDS487（会話） 2014年8月13日 (水) 14:36 (UTC)
報告 先ほど本件被依頼者Chichiii氏を名乗る人物より、私WDS487宛てにWikiメールが届きましたことをご報告いたします。メールの内容的にはあえて云々することもないと私は判断しておりますが、開示が必要であるというコミュニティの意思が確認できるようでしたら、本依頼のノートページ等で公開する用意があります。なお、被依頼者に置かれましては、内容云々ではなく、かかる状況でメール送信を各利用者に行うという行為そのものが事態のさらなる悪化を招きかねない旨ご理解いただきたいと思います。
- なお、この報告は、利用者間で何か談合めいたものがあったということになることを未然に防ぐためのものであることを申し添えます。また、当該メールが被依頼者を騙る別の人物によるものであった場合には、被依頼者には無用の疑惑を向けたこととなりますので、その点お詫び申し上げます。--WDS487（会話） 2014年8月13日 (水) 15:41 (UTC)
- コメント お疲れ様です。WDS487氏に不埒な意図が無いことは、確かにコミュニティに伝わったことかと存じます。ですがメールはあくまで私信でございますし、「Chichiii氏を名乗る人物」も、いたずらではないとしたら、一応公開されるなどということは想定されずにメールを送付したものと想像します。メールがあったと言う事実までをも隠す必要は無いでしょうが、メールの内容自体の公開は、WDS487氏が「Chichiii氏を名乗る人物」の信を違えた、と言うかたちになってしまいます。また、必要であればメールのやりとり自体は別に、あってもいいと思っています。私もそこそこのペースで相談メールなどは頂きますし、こちらから相談することもそりゃあ、ありますもの。また、メールが駄目なら2chは、twitterは、facebookは、offは、IRCは、電話は・・・などと、よくわけのわからないことにもなります。とかく、内容がろくでもないものでしたら「非公開のやり取りにお付き合いする気はございません。二度と送ってこないでください」と返しておけばよいでしょうし、また内容が吟味に足るものでしたら「かような有意義な内容は是非、皆さんの見えるところで」と申し上げ、もし広く公開することが適切ではなく、かつ吟味に足るものでしたら、普通にメール交換を続ければ良いものと判断します。その辺りは、氏の裁量に任されるべき問題ではないかと。--Hman（会話） 2014年8月13日 (水) 16:02 (UTC)
- コメント上記の私の報告以降議論の推移を見守っておりましたが、Chichiii氏からのメール内容を公開すべしとするコミュニティの意思はないものと解しております。とはいえ、まだ十分な時間が経過したわけでもありませんので、「メール内容の開示が必要であるならば、管理者による本審議クローズ後から1週間（168時間）経過するまでに、本議論のノートページにて合意形成を開始する」こととさせてください。この期限までに合意形成の開始が確認できない場合は、以降は私WDS487の判断にてメール文面は適宜処分させていただくこととします。--WDS487（会話） 2014年8月14日 (木) 23:16 (UTC)
- なお、この報告は、利用者間で何か談合めいたものがあったということになることを未然に防ぐためのものであることを申し添えます。また、当該メールが被依頼者を騙る別の人物によるものであった場合には、被依頼者には無用の疑惑を向けたこととなりますので、その点お詫び申し上げます。--WDS487（会話） 2014年8月13日 (水) 15:41 (UTC)
- コメント 票を変更致しました。Freetrashbox氏以外の管理者が解除・対話の余地ありと認めるまで、会話ページとメール送信の禁止も必要でしょう。IRCで対応なされる皆様にはご苦労をおかけ致しますが、ことここに至ってはやむを得ません。--Hman（会話） 2014年8月14日 (木) 03:19 (UTC)
- 条件付延長 （条件:会話ページ編集禁止、メール送信禁止）しれっと「私に関係する議論から利用者間の派生した議論が行われていましたが落ち着きを取り戻されたようです。」などと書き連ねているところに面食らいました。執筆活動に専念するので管理行為に手を出さないというような部分も目にしましたが、そもそもこの人物が無期限ブロックになったのは、そんな単純な理由ではなかったと思います。これでは本当に自分自身と向き合っていたのか、ブロックされた理由を理解しているのか、多くの人から疑われて当然かと思います。また、過去に「自分の主張を引っ込めて対立論者へ譲歩して歩み寄ることはときには和を醸成します[1]。」とご高説をのたまられておりましたが、その割に本人は現在に至るまで利用者‐会話:Chichiiiにて、延々と他の利用者への執着的な反論に興じあそばされており、「まるで成長していない……」と思わざるを得ません。このまま会話ページの編集を許可すれば、今後も不毛なやり取りが果てしなく続くことは容易に想像できます。それから、投票した方にメールを送信する行為にも戦慄しました。無期限ブロックされた利用者からいきなりメールが送られてきたら普通は困惑するだけで、胸襟を開いて対応する人はまずいないと思います。身から出た錆により、現在ほぼ誰からも信用されていないことを、未だ理解できていないのかもしれません。本当にこれまでの自分を見つめなおしてゼロから再構築していただくためにも、数十年単位でウィキペディアから離れていただいた方がよいかと思います。よって、無期限ブロックの継続に会話ページの編集禁止とウィキメールの送信禁止を追加します。--Nanafa（会話） 2014年8月14日 (木) 04:53 (UTC)
- 条件付継続 （条件:会話ページ編集禁止（最低1年）、Wikiメール送信禁止（無期限）） Chichiiiさんの執筆活動についてはそれなりに評価していましたし、意見は異なれど、過去数回のブロック依頼では中立を維持し、コメントのみに留めてきました。しかし、こちらの発言を目にしまして、あぁ何も変わっていないし変える気も無いんだ、ということがよく分かりました。
- 前回依頼の原因となったL某氏への加担行為は、正直かなり「引き」ました。L氏の言を信じる・信じないは個人の自由です（私はあんなもん、ブロック直前の戯言・最後ッ屁でしかないと解しています。）。しかし、L氏が正しいものと口にすれば、それは同時に、もう一方の当事者に対する最大級の侮辱となるとは理解できなかったのでしょうか。それでも、2013年12月当時は "藁にも縋る思い" だったのだろうと、一定の理解を示しました。
- ところが、そんな過去の発言を撤回する訳でもなく、謝罪する訳でもなく、上の発言です。時間の無駄でした。--Ashtray (talk) 2014年8月14日 (木) 17:50 (UTC)
- Chichiii氏よりのコメントに対し、いくつか。
- ＞私は列車事故のノートなどでLiberiaさんと見解が異なっており、Liberiaさんが虚偽を書き込んだことを指摘するなどLiberiaさんと対立していたわけです。
- リアルタイムで見てました。知ってます。
- ＞私がこちらでご説明したものを、まったく反対に解釈されているのではないかと思います。もう一度、読み返していただけないでしょうか。
- 読みました。誤解などあろうはずがございません。どこかで誤解が生じたとするならば、誤解を生まない文章力を身に付けてからにしてください。
- ＞疑惑事件という事件が･･･
- この期に及んで「疑惑」とか「事件」などという単語をチョイスしているから駄目なんです。ロッキードかよ!
- ＞あの件では、Liberiaさんがおっしゃた直後、一時的にも検証されてもないのに事実であるとの前提でお話しした自分は不適切であったと思っております。当時はそのようなことがなされたのかと思わず憤慨して冷静さを欠いておりました。大変申し訳なく思っております。
- 他者から指摘される前に、また前後に余計な文言を加えず、そしてもっと早くに、上の言葉が聞けたならばまた違った結果になったかもしれませんね。
- 私からは以上です。票を変える気はございません。--Ashtray (talk) 2014年8月15日 (金) 12:06 (UTC)
- （対処）解除は見送られます。また同時に、会話ページ、メール送信はこれにより停止されます。アイザール（会話） 2014年8月16日 (土) 02:06 (UTC)
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