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Wikipedia‐ノート:コミュニティ・ポータル/過去ログ3

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改名提案

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「コミュニティ・ポータル」という名称は変更できないのですか。初めての人にとっては判りづらい名前だと思うのですが。manjushage(talk) 2007年3月27日 (火) 07:32 (UTC)

確かに分かりづらいですね。英語版では「コミュニティ・ポータル」になっていますが、ドイツ語版ではただの「ポータル」ですし、よそに合わせる必要もなかろうとは思うのですが、さりとて良い名前もなかなか浮かびません。--Cave cattum 2007年3月27日 (火) 13:41 (UTC)
コミュニティ・ポータルの「ポータル」というのは、ウィキポータルと別物ですよね。そこら辺の混乱を避けるためにも改名が必要だと思うのですが。（ウィクショナリーやウィキニュースを見習って「編集室」なんてのはどうでしょうか。）manjushage(talk) 2007年3月27日 (火) 22:33 (UTC)
確かにコミュニティ・ポータルという名前はわかりづらい気がします。編集室という名称は結構いいですね。（ウィクショナリーやウィキニュースの編集室はコミュニティ・ポータルとはちょっと違いますが）電気山羊 2007年3月30日 (金) 18:09 (UTC)
編集室という名前は直感的に分かるいい名前だと思います。ウィキニュースではn:Project:記者室という名前にしています。これはご指摘の「編集室」と衝突するのを避けたためです。--Aphaia 2007年4月1日 (日) 17:31 (UTC)

コミュニティ・ポータルのデザイン改定と改名とが議題に上っています。2つは同時に行えばよいと考えていましたが、別に行っても問題はないと思います。現在Wikipedia:井戸端 (告知)/改名 (2007年1月提案分)において「井戸端 (告知)」の改名投票が提案されていますので、こちらと連動してコミュニティ・ポータルの改名投票も実施できないかと考えています。全く同じ場所・同じルールで行う必要はないと思いますが、投票時期などを連動して行えば良いのではないでしょうか。--Cave cattum 2007年4月10日 (火) 03:49 (UTC)

特に連動する必要はないというのには賛成です。ただし井戸端と時期を並行させるのは無理がないでしょうか。あちらは数ヶ月時間をかけて名称案を絞り込んでいっていまのスケジュールなわけですが、こちらは議論をはじめたばかりですから。--Aphaia 2007年4月10日 (火) 04:15 (UTC)

「Wikipedia:編集室」への改名提案

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改名提案を告知して1か月以上経過しましたが、「Wikipedia:編集室」に異論は出ていないようです。あと2週間ほど様子を見て、もしこのまま異論がなければ「Wikipedia:編集室」に決定し、改名を実施して良いのではないかと思いますがいかがでしょうか。--Cave cattum 2007年5月9日 (水) 13:39 (UTC)

  • （コメント）「編集室」という名称はこのページの主要な機能を分かりやすく示していると思いますが、その一方で、従来の新聞や雑誌などの編集のための組織を連想させるために、特定の人だけが集まる密室的な場所といったニュアンスがやや含まれるような気がします（その意味では、日本語としては通りがよくないかもしれませんが、「コミュニティ・ポータル」の方がオープンな印象があります。）。「編集室」という名称に反対というわけではありませんが、だれもが編集に参加できるというウィキペディアの特性がよく分かるように、もうひと工夫できないものでしょうか（例えば、いい案だとは思いませんが「みんなの編集室」のような感じで。）。 --Metatron 2007年5月10日 (木) 11:38 (UTC)
  • （意見）コミュニティ・ポータルは、「コミュニティ」の軸という意味のページです。トップページが外向きの玄関なら、こちらは、「コミュニティ」の枢軸で、コミュニティというのはウィキペディアにおいてはもっとも重要な概念の一つです。「百科事典」と「それを編纂するコミュニティ」という表裏関係にあり、トップページは「百科事典」のフェイスを訪問者に示しているのに対し、コミュニティ・ポータルは、「コミュニティ」の諸相・諸情報を、コミュニティのメンバーに知らせ、互いにここを軸に、百科事典編纂の作業を行い場所とも言えます。従って、「編集室」という名はそれなりに妥当性があります。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)
しかし、「編集」というのは狭い概念になるわけで、「コミュニティの調整の場の軸」という意味からすると不適切でしょう。「コミュニティ・ルーム」とか、思い切って「コミュニティ」という名だけでもよいかも知れません。現在の「コミュニティ・ポータル」も良い名前で、「編集室」よりはずっと優れた名前だと思います。「コミュニティの調整や交流の軸」というのが基本のコンセプトだと思います。
一案として、ページの名は、「コミュニティ・ページ」として、上半分を「コミュニティ・ポート」、下半分を「事典編集ポート」として二分するのもありだと思います（名前はとりあえずの案で、あまりいい名称とは思いません）。このページは二つ目的があって、一つは、「削除・ブロック・コメント」の各種依頼に、加筆とかその他コミュニティに依頼する事柄に関する事柄。いま一つは、編集の方法のガイドとか、ウィキペディアのルールの案内・説明などでしょう。「編集室」は下の部分には当てはまる部分があるが、上にはうまく合っていないと思います。
「メンテナンス」に関することと、新規の参加者への案内や編集の方法、コミュニティでのガイドラインやルールの紹介はまた機能が違うと思えます。メンテナンスに関係することは、或る程度、コミュニティに慣れた人が関わるので、参加して一週間の人が削除依頼やブロック依頼などに出てくるのはおかしいので、やはり二つに分かれると思います。そう考えると、「ヒント」とかは、これは編集ポートに属するもので、ポータルはコミュニティに属するが、同時に、編集室＝新しい人への紹介の意味も持つということで、要素が何の性格を持つかがよく分かってきます。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)
  • Mishika様の現称維持案に一票。ここまで読んでも正直なところ、改名のメリットも、改名しないデメリットもあまり感じられません。Yassie 2007年5月22日 (火) 14:10 (UTC)
ついでに事実誤認があるのでもう1点。
＞コミュニティ・ポータルは、「コミュニティ」の軸という意味のページです。
Portalという語の意味するところは「玄関」です。「軸」という意味はありません。Yassie 2007年5月23日 (水) 12:19 (UTC)
ここは、現在の名称は「コミュニティ・ポータル」で、Community Portal ではありません。誰も英語の単語の portal の意味など書いていません。ポータルという語で指示・内含しているのは、この場合は、コミュニティ（共同体）のハブかピヴォット（軸）のような意味だということで、「玄関」というのは、むしろ「トップ・ページ」がそうで、仮に「コミュニティの玄関」だとしても、そういう把握ではなく、コミュニティに関連する様々な情報が、ここを軸にして集まっているという意味で「軸」と云っているのです。ここは一体、何時英語版に変化したのですか。火星人、ゴー・ホーム！　シェーン・カム・バック！　ヴィヴィアン・リー・カム・バック！　来たれ、ヴィーナーゼンガークナーベン！ --Maris stella 2007年6月2日 (土) 15:50 (UTC)
  • 私の解釈では、メインページは「百科事典」の玄関であって、ウィキペディアのもう一つの面である「百科事典を作るコミュニティー」の玄関ではないように見えます。ですから、「Community Portal」がその一面を担っている、あるいは、元々担うものであった、とするハアクもアリではないかと考えるのですがはうばうちゅ（ナンチャーティー）。軸、という捉え方の是非については別の問題と思うので触れませんスミマセン。Mulukhiyya 2007年6月3日 (日) 01:22 (UTC)
  • いま気がついたのですが、「編集室」に改名すると（姉妹プロジェクトのほうで？）あとあと混乱をきたすようにも思います。ウィクショナリーやウィキニュースにもある、というのですが、ウィクショナリのほうはこちらの「井戸端」にあたるページで、ウィキニュースのほうは未公開記事および問題のある記事の編集状態を一覧し、あわせて新規投稿を促す直接に「編集」を促すページです。こちらでまた違う名前にすると混乱しませんかね。なお、ウィキニュースではコミュニティ・ポータルにあたるページを記者室と読んでいます。給湯室としてもよかったんですが、歴史的経緯でそうなっています。--Aphaia 2007年6月3日 (日) 02:43 (UTC)
  • 私の経験から言えば、「コミュニティ・ポータル」より「編集室」の方がまだ良いように思います。記事を書き始めてからしばらくの間、記事を書く方法や注意点などを知りたいと思った時に、「コミュニティ・ポータル」にそれらが掲載されているとは全く理解できませんでした。コミュニティに参加している意識は無くとも記事を書く事ができますので、よもや「コミュニティ・ポータル」の中にそれらが書かれているとは想像できなかった訳です。確かにコミュニティのポータルには違いないでしょうが、記事を書こうとする人への記事が「コミュニティ・ポータル」の中に有るというのは、記事を書こうとしている人に対して、どことなく閉鎖的な印象を受けます。Nisiguti 2007年6月6日 (水) 09:21 (UTC)

名称再検討

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「Wikipedia:編集室」での合意は得られそうもありませんので名称は再検討することとしたいと思います。もちろん再検討の結果「Wikipedia:編集室」に落ち着く可能性もあります。「室」が閉鎖的なのであれば「Wikipedia:編集ポータル」ではいかがでしょうか。いっそのことPortal名前空間へ移動して「Portal:編集ポータル」でも良いと思います。--Cave cattum 2007年6月8日 (金) 11:36 (UTC)

  • （現状維持）編集ポータルというのは少し変ではないでしょうか。それに、新規ユーザーの方も「コミュニティ・ポータルって何だ?」と思ってクリックしてみたら、こういうページなんだと思っていただけるので、私は現状維持にしたいです。Kazuki Ashiya-T-C2007年7月10日 (火) 04:20 (UTC)

議論終結提案

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残念ながら改名については合意が得られそうにもありませんので、議論は終結することとしましょう。--Cave cattum 2007年8月28日 (火) 03:11 (UTC)

新デザインへの意見・要望

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検討のたたき台としてWikipedia:コミュニティ・ポータル/改訂原案を作成しています。必要に応じて随時編集を加えてください
  • （意見）上に記しましたが、機能による分割あるいはポート化を考えると、それに応じてのレイアウトを考える必要があると思います。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)

コミュニティ・ポータルの位置づけ

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まず、改訂に賛成です。この際、コミュニティ・ポータルとは何か？ということ考えてみてもらうと、コンテンツの選択やレイアウトに筋が通るかもしれないなと思ったりしました。私は、メインページが閲覧者を主体とした万人向けのポータルであるのに対して、コミュニティ・ポータルは実際にウィキペディアで編集や運営に関わる（しかもある程度の期間参加し続けている人を主体とした）人のメインページだと考えています。なので、そういう人たちが使いやすいようなコンテンツを選び配置することが大切だと思います。みなさんはどうでしょうか。電気山羊 2007年3月30日 (金) 18:09 (UTC)

まったく同感です。デザイン案の募集は、もう少しコミュニティ・ポータルの位置づけや必要なコンテンツについて議論を交わした後でもよかったくらいかもしれないですね。ともかく、新デザインの提案に際しては、ぜひこの観点からの検討もしていただきたいと思います。 --Metatron 2007年4月3日 (火) 13:38 (UTC)

改訂には賛成です。メインページもリニューアルしましたので、いい機会ではないでしょうか。これに伴う新しいデザインですが、コンパクトで見やすいものにしていただければと思います。コミュニティの一環としては無機質感があるような気がしますので。--TR Forces/Chaos-Blues. 2007年3月31日 (土) 10:23 (UTC)

コミュニティ・ポータルはウィキペディアの表紙という性格を持つメインページとは違って実用的色彩が強いページであり、また、ウィキペディア全体のデザインの統一性も考慮されるべきではないかと思いますので、新コミュニティ・ポータルのデザインは、新メインページとも他のページとも違う個性的なデザインであるよりも、新メインページか、Wikipedia:ガイドブックやWikipedia:基本方針とガイドライン等の管理文書と統一性のあるデザインにしていただけたらと思います。 --Metatron 2007年4月3日 (火) 13:38 (UTC)

コンテンツに関する意見・要望

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全体のバランス

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現行の問題点をとして、「意見募集中」の縦幅が異常なまでに肥大して、左右のバランスがとれていないことが挙げられると思います。「コメント依頼」以下の「記事内容」や「利用者」、「その他」などは不要だと思いますが。manjushage(talk) 2007年3月25日 (日) 02:31 (UTC)

  • （意見）コメント依頼や各種依頼は、コミュニティのメンテナンスに必須なもので、これを外すと、「コミュニティ」というまとまりが崩れます。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)

ウィキポータル

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トップページに掲載されるようになったウィキポータルもいりませんね。Elthy 2007年3月27日 (火) 04:15 (UTC)

理屈からいえば、いらないですね。ただ、二つ考慮していただきたいことがあります。
  • 私の環境では、メインページのレイアウトが崩れるのと、中ほどにあって2回ほどスクロールしなければいけないのとで、メインページのウィキポータルリストは使いづらく、相変わらずコミュニティ・ポータルのほうを使っています。^^;　そういう方は他にもいるのではないかな。
  • そして、これがより重要なのですが、メインページにはドラフトは収録されていません。私がアクセスする機会が多いものにはドラフト中のものもありますので、結局コミュニティポータルのリストに頼っています。
ただしウィキポータルについては、ドイツ語版のようにポータルのポータルを別ページで作る方向のほうがいいかなと思っています。ですので、とくにコミュニティ・ポータルに残すことには固執しませんが、当面は収録していただけるのがいいかなと思います。最低限、全リストへのリンクはほしいところです。--Aphaia 2007年4月15日 (日) 01:49 (UTC)
  • （意見）ウィキポータルは、サブコミュニティである訳で、これを外すのはおかしいと思います。コミュニティ全体の事柄が、各種依頼等で、ポータルはそのなかに入ると、また各種依頼やお知らせが出てきます。サブコミュニティなのですから。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)

「意見募集中」

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あと、項目と項目の間をただ中点で区切るだけというのもいささか見にくいと思います。個人的には意見募集中は横いっぱいに使って、

  • あ
  • い
  • う
  • え
  • お
  • か
  • き
  • く
  • け
  • こ

こんなかんじで表形式にするなり、テンプレートとかに使われる[表示] [非表示]のやつを使うなりしてくれるとすっきりしていいかなぁとおもいます。--Mamekiti48 2007年3月28日 (水) 07:49 (UTC)

五十音順にソートする機能はカテゴリを作れば実現しますよね。これまでコメント依頼のカテゴリやお知らせテンプレートは存在しませんでしたので、作る価値はありそうです。後ほどWikipedia‐ノート:コメント依頼でも提案してみます。--Cave cattum 2007年3月29日 (木) 13:29 (UTC)

外見の検討の前に、現在「意見募集中」に含まれている情報を細分化して、本来CPにおく必要があるかどうかを検討してはどうでしょうか。すでに選考関係とコメント依頼関連は独立したセクションができてますね。--Aphaia 2007年4月15日 (日) 05:47 (UTC)

「作業する方を募集中」及び「意見募集中」は、その内容によって概ね以下のように整理できるのではないかと思います（なお、以下では現在「作業する方を募集中」、「意見募集中」にある項目のすべてを分類しているわけではありません。うまく整理できない項目は「その他」としてまとめるのも一案かと思います。）。
上記のそれぞれの作業については、対象となる個別の項目が列挙されているものとないものとがあってバランスを欠いているように思いますが、記事内容についてのコメント依頼のように多くの項目を列挙することはレイアウトを崩す原因になりますし、今以上に多くの項目を列挙することは現実的には無理だと思いますので、(1) 個別の項目の列挙はやめるか、(2) 投票や新着順などで一定数の項目のみを列挙するなどが適当ではないかと思います。個人的には、コミュニティ・ポータルには各作業のページへのリンクだけを置いて、個別の項目は列挙しない方がよいのではないかと思います。 --Metatron 2007年5月10日 (木) 11:53 (UTC)
基本的に賛成です。当面は個別で出したほうがいいのではないかと思うのは、「ただいま審議中」のうち公式の方針に関わる投票や異論の受付、管理者権限の与奪に関する部分ですが、これはあるいは、コミュニティポータルではなくWikipedia:進行中の話題のようなページを新設して、そちらに譲ったほうがいいのかもしれません。--Aphaia 2007年5月13日 (日) 00:36 (UTC)
  • （意見）現在のコンテンツは必要があるので出ているので、これを別の場所に移すとかすると、コミュニティで起こっていることの鳥瞰性が消えます。もし分離したいのなら、上で述べた、「コミュニティ（メンテナンス）・ポート」と「編集・案内ポート」を別のページにする方がよいとも思います。とりあえず。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 18:24 (UTC)

「今週のヒント集」

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今週のヒント集は横が大きいため下にどうしてもデッドスペースができています。今週のヒント集をどのくらい読む人がいるのかは分かりませんが、この際今週のヒント集は除去するかもしくは「初心者の方は」に統合させるのはいかがでしょうか。--Mamekiti48 2007年3月28日 (水) 07:35 (UTC)

というよりも、かなり以前は今週のヒント集のほうが長すぎて今週のヒント集自体の内容を二分割にして小さくした経緯があります。Wikipedia‐ノート:今週のヒント集/ウィキペディアン同士で話をしましょう。下が開いてしまっているので今週のヒント集を廃止しようというのはかなり短絡的な発想だと思います。意見募集中（左側）が肥大化しすぎたため今週のヒント集と不釣合いになっています。むしろ、意見募集中の再編成と適正なレイアウト配置への変更を検討すべきだと思います。--たね 2007年4月7日 (土) 15:58 (UTC)
基本的にたねさんに賛成です。コンテンツの内容にあった大きさを用意する方向で配置を考え直すのが適切で、既存の大きさにあわせてコンテンツを切り張りするというのはあまり建設的ではないのではないでしょうか。
また内容から言って、「初心者の方は」に統合可能であるとも思えません。
意見募集中の再編成は、別項で各下位項目の取捨選択から考えていったほうがいいと思います。--Aphaia 2007年4月10日 (火) 04:13 (UTC)

「最近のウィキペディア」

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あと、「最近のウィキペディア」をすっきりと整理して、目立たせると良いかと。manjushage(talk) 2007年3月25日 (日) 02:31 (UTC)

おおむね賛成ですが、これは改訂を機に、英語版のGoings-onのように独立したページにしてもいいのじゃないかと思っています。もともと Goings-on を作る代わりに試験的に導入してみたものなので……。--Aphaia 2007年4月15日 (日) 05:48 (UTC)

選考関係

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秀逸な記事・珍項目の選考や再選考が意見募集の下のほうにあってあまり目立たないのでもう少し目立つ位置においてもらいたいです。特に「秀逸な記事の再選考」は再選考の提案をしてからまったくコメントがつかず期限が来てしまったことが過去に何度かあったので。--新アルパカ 2007年4月15日 (日) 04:52 (UTC)

まず、これらが必要かどうかを話しあいませんか？私は、秀逸選考と再選考は、それぞれの議論サブページへのリンクを含めあったほうがいいと思います。一方、珍項目については必要ないと考えています。珍項目選考の項目自体へのリンクは、下のページリストにいれてよいと思いますが、珍項目の列挙はいらないと思います。記事の改善に資するというよりは、お楽しみの部類に属する企画のようにも思いますので。--Aphaia 2007年4月15日 (日) 05:45 (UTC)

ウィキペディア文書群のリスト

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すべての構成要素を検討するということで、この部分についても。 これらの文書群のリストは（構成等はともかくとして）、原則としてコミュニティポータルにおく、ということで、いいでしょうか？--Aphaia 2007年4月15日 (日) 05:45 (UTC)

サイト・マップの作成の必要

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ウィキペディアでは、記事が30万ページ越えてあること、登録ユーザーのページやIPユーザーのページなどが、また十万オーダーであることは分かっています。しかし、ルール文書・ガイドライン文書、その他各種の重要な文書はどこにあるのか、よく分からない状態です。相当に大きくなっても構わないので、機能別・内容別に、一応、すべてのページが序列を含め、一覧できるページがないというのが不自然です（すべてのページといっても、過去の削除審議ページはどこにあるのか、この先に蓄積されているというような形でよい。しかし重要なガイド文書等は機能別に一覧できる形が望ましい）。これは、コミュニティ・ポータルの改訂議論の外に出ますが、このサイト・マップのミニチュア版を入れて作ろうという意見があるようなので、それなら、別に独立してサイト・マップ・ページを作るということも考えて、CPの改訂案を考慮するのがよいと思います。--Maris stella 2007年5月18日 (金) 19:07 (UTC)

プロジェクト関連文書の一覧としてはWikipedia:Wikipedia空間内の文書一覧（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）やWikipedia:プロジェクト関連文書（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）があります。さらに、ただいまWikipedia:ウィキプロジェクト プロジェクト関連文書およびWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト プロジェクト関連文書において、整理の方法を提案しているところです。--Cave cattum 2007年5月29日 (火) 13:34 (UTC)

「Wikipedia:重要な議題のリスト」の活用

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Wikipedia:重要な議題のリストという現在あまり活用されていないページがありますので、これを模様替えして活用することもできます。--Cave cattum 2007年5月13日 (日) 05:34 (UTC)

それはやめたほうがいいでしょう、「重要な議題」というのは、誰にでも書き込める雰囲気でないのも、廃れた一要因かと思います。--Aphaia 2007年5月13日 (日) 12:00 (UTC)
それではWikipedia:重要な議題のリストをWikipedia:進行中の議題へ改名し（「話題」ではおかしい）、さらにWikipedia:現在行われている投票を統合して全体を模様替えしてはどうでしょうか。--Cave cattum 2007年5月14日 (月) 14:51 (UTC)
改名について特に強い意見はありません。ですがすべてが議論をするわけではありませんから、「議題」もあまりよいとは思いません。Wikipedia:現在行われている投票は細かい情報も多く、また大部なページで、「意見募集中」のようなリンクのみを並べたページへ統合するのは無理があるのではないでしょうか。--Aphaia 2007年5月14日 (月) 23:21 (UTC)
それではWikipedia:協力募集中ではどうでしょうか。Wikipedia:現在行われている投票は英語版では既に統合されており存在しません。現状、投票運営者は、確実に告知するためにはWikipedia:井戸端 (告知)、Wikipedia:コミュニティ・ポータル、メインページ、Wikipedia:現在行われている投票の全てに告知せねばならず、投票参加者は、どこに告知されるか確実でない以上Wikipedia:井戸端 (告知)、Wikipedia:コミュニティ・ポータル、メインページ、Wikipedia:現在行われている投票の全てを巡回せねばなりません。はなはだ非効率的で面倒なのです。告知場所はWikipedia:井戸端 (告知)、Wikipedia:コミュニティ・ポータル（もしくはWikipedia:協力募集中）、メインページがあれば十分です。--Cave cattum 2007年5月15日 (火) 16:01 (UTC)
ご主張は理解しました。ですがその議論はここですることが適当な議論でしょうか？Wikipedia:現在行われている投票の利用者の方が統合に賛成しなければ絵に描いた餅になりませんか？--Aphaia 2007年5月16日 (水) 08:24 (UTC)
関連するページへの告知を完了しました。引き続きページ名等に関して検討をお願いします。--Cave cattum 2007年5月17日 (木) 10:19 (UTC)
（統合報告）Wikipedia:現在行われている投票のWikipedia:重要な議題のリストへの統合を実施しました。--Cave cattum 2007年5月29日 (火) 15:24 (UTC)

（追加報告）Wikipedia:投票、Wikipedia:現在行われている投票、Wikipedia:重要な議題のリストの3つを整理する形での分割・統合を完了しました。現在のWikipedia:重要な議題のリストは、Metatronさんにご意見いただいているような、個別の項目を列挙するページに改装できると考えています。個別の項目は全部こちらへ移し、コミュニティ・ポータルには各作業のページへのリンクだけを置くのはいかがでしょうか。加えて、現「Wikipedia:重要な議題のリスト」の、もっと良い名称への改名案も募集します。--Cave cattum 2007年6月8日 (金) 11:36 (UTC)

現「Wikipedia:重要な議題のリスト」の改名案といたしまして、Wikipedia:意見募集中のリストを提案します。特に反対もないようでしたら改名を実施します。よろしくお願いします。--Cave cattum 2007年6月21日 (木) 15:10 (UTC)
（報告）Wikipedia:意見募集中のリストへの改名を完了しました。--Cave cattum 2007年6月30日 (土) 02:15 (UTC)
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