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Wikipedia:コメント依頼/昼蔵医務

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利用者:昼蔵医務（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてコメントを依頼します。--Co.yo.2（会話） 2016年2月3日 (水) 20:37 (UTC)[返信]

経緯

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昼蔵医務さんは、2011年3月2日初投稿で編集経験が5年ほどあり、編集回数を勘案すれば「ベテラン」と呼ばれても不思議はない時期に達しているはずですが、つい最近に至るまで会話ページは苦情の山です。

パターンとしては、他者から注意を受ける、とりあえず了解したと返事だけしておく、再度同じ注意を受ける、の繰り返しです。昨年12月には一時、アカウントとIPの使い分けが指摘され、多重アカウントの不適切な使用を理由に無期限ブロックされましたが、有志とのウィキメールのやりとりにて解除されております。しかしながら、その後の投稿ブロック依頼での失敗の連続を見るにとても方針を理解したようには見えず、これもまた「とりあえず分かったふりをしておこう」という姿勢が見えます。

先日、私から管理活動停止のお願いをさせて頂き、「ブロックなどの管理活動は暫く停止致します。また、ルールをもう一度確認致します。」とのコメントを頂きましたが、すぐに破られ他者への注意や管理者伝言板への報告を再開されました。明らかな方針の理解不足を指摘されているにも関わらず、「これからも注意はしますし、明らかな荒らしは報告します」と太字で強調していることから、参加の自粛はできない状態と依頼者は考えます。このままの姿勢を続けて大丈夫かどうか、皆さまのご意見を募りたいと思います。--Co.yo.2（会話） 2016年2月3日 (水) 20:37 (UTC)[返信]

昼蔵医務さんのコメント

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「とりあえず了解したと返事だけしておく」についてですが、それは最近の話ではありません。今はきちんと返事をしていますし、記事の編集に関しては最近は注意を受けていません。利用者:Syouhatiman（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に関しては対話で解決を図りたいですが、利用者:Nobukunbunny（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のような方はこれからも報告するつもりです。Syouhatiman氏についてですが、私はリアルで顕正会の勧誘を受けたことがあり、同会の会員は相手の話を聞こうとしない人ばかりでだったので、先入観で判断してしまったかもしれません。--昼蔵医務（会話） 2016年2月3日 (水) 23:41 (UTC)[返信]

追記ですが、管理活動を積極的にするつもりはありません。それよりも記事の作成や編集をしたいので。ただ、冨士大石寺顕正会に関しては何度も削除されてその度に差し戻さなければならず、困っていたので報告しました。Nobukunbunny氏についても、何度も荒らしを行っていた上、私が報告するまでブロックされずに放置されていたので報告しました。--昼蔵医務（会話） 2016年2月4日 (木) 03:00 (UTC)[返信]

利用者:ディークエステン（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、実名の除去忘れは誰にでもあるかと思います。投稿する前にプレビューを表示していますが、その時に気付かずに投稿してしまうこともあります。その場合、気付いた時点で速やかに除去しています。以前は除去しなければならないことを知らずにそのまま投稿してしまったこともありますが、現在は除去しなければならないということを理解しておりますので、自分だけでなく他人が実名を掲載してしまった場合も、見つけ次第除去するようにしています（例1、例2）。--昼蔵医務（会話） 2016年2月11日 (木) 15:04 (UTC)[返信]

利用者:左右非対称（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、「削除依頼のコメントが御座いましたが無視しており」とありますが、自分で実名を除去しました。--昼蔵医務（会話） 2016年2月13日 (土) 00:53 (UTC)[返信]

「熟読のためにブロックすべき」という意見がありましたが、最初から方針を理解している人はいませんし、ベテランであっても全ての方針を理解している人は少ないと思います。わざと実名掲載を繰り返しているのであればブロックするべきですが、間違えてであればその対処法を教えて頂ければ済むことだと思います。今、Wikipedia:削除依頼/コストコを熟読し、実名を掲載してしまった場合の対処法を理解しました。因みに、私は2011年に登録したので数字上はベテランですが、去年までウィキペディアの編集をあまりしていませんでした。私の会話ページを見ればわかると思います。--昼蔵医務（会話） 2016年2月13日 (土) 08:15 (UTC)[返信]

日本テレビ視聴率買収事件でも私が当事者の実名を掲載してしまっていたので削除依頼をしました。--昼蔵医務（会話） 2016年2月13日 (土) 09:11 (UTC)[返信]

「放置なんて選択肢はあり得なかったはず」というコメントがありましたが、実名の除去は行いました。削除依頼については、ブロック依頼でトラブルを起こしてしまったので余計なことはしないでおこうと、しませんでした。実際にWikipedia:削除依頼/日本テレビ視聴率買収事件で日時を明記しなければならないところを「この版」と書いてしまったので。あと利用者:ネット保守連合会（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者ページに書いてある私の名前消してもらえますか？--昼蔵医務（会話） 2016年2月14日 (日) 03:45 (UTC)[返信]

今更ロシア軍爆撃機撃墜事件の編集や多重アカウントについて追及するのは掘り返しだと思います。この範囲内で問題点があれば追及して頂けないでしょうか。2016年の大韓民国については、ただの飲酒運転だったら完全に書く必要がないと思いますが、幼稚園バスの運転手が飲酒運転をしたという衝撃的な内容だったので書きました。ただ、2016年の交通というページがありましたので、そちらに書くべきだったと思いました。それと、Wikipediaには「礼儀を忘れない」というルールがありますので、それを知っているならタメ口を注意するのは当然のことであり、それについて批判するのはおかしいと思います。あくまでも「タメ口はやめて下さい」と注意しただけで、「敬語が使えないなら批判するな」とは書いていません。あと、タメ口のコメントを見たのであれば、そのコメントをした方にも注意すべきだと思います。さすがに見ず知らずの方にタメ口を繰り返されるとこのページを見たくなくなります。--昼蔵医務（会話） 2016年2月19日 (金) 05:09 (UTC)[返信]

第三者様のコメント

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  • 会話ページを読みましたが、昼蔵医務さんの言動を信用することはすでに困難でしょう。方針を確認したといってもまったく理解している様子は無く、読解力と理解力に相当な難があるようです。いまの案件については記事から目と手が離せない強迫観念にとらわれているようで、こちらも強い危険性があります。だれも昼蔵医務さんがやらねばならないと命令をしているわけではありません。たかだか一サイトの一ページのできごとです。こんなことにこだわる必要などありません。--182.251.127.22 2016年2月4日 (木) 11:19 (UTC)[返信]
貴方の投稿記録を見ると投稿が1つしかないんですが、貴方はもしかしてアカウントをお持ちの方ですか？アカウントを持っていながらログインしないで投稿すると「多重アカウントの不正使用」になる場合があります。私もそれでブロックされたことがあります。で、本題ですが私が何もしなくても済む場合は報告するつもりはありません。「全く理解していない」と言いますが、例えば利用者:在日朝鮮人お断り（会話 / 投稿記録 / 記録）氏を投稿ブロック依頼に報告した時、「明らかな荒らしは管理者伝言板に報告するように」と言われ、利用者:Nobukunbunny（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は注意通り管理者伝言板に報告しました。最初からルールを完全に理解している人はいないと思います。--昼蔵医務（会話） 2016年2月4日 (木) 12:22 (UTC)[返信]
  • コメント ウィキペディアの編集についてはWikipedia:編集方針があり、ブロックや削除については、方針があり、関連文書があります。ブロックについてはWikipedia:投稿ブロックの方針があり、Wikipedia:管理者伝言板にも、Wikipedia:投稿ブロック依頼にも、方針へのリンクがあります。方針では「投稿ブロックを実施すべき場合」として「悪戯・荒らし・破壊行為」があり、詳細は「Wikipedia:荒らし」を参照させています。Wikipedia:荒らしには、Wikipedia:荒らし#荒らしではないものという記述もあります。荒らしではないものを荒らしとして報告されると、管理者は手間をかけてその利用者がブロック相当の行為をしているかどうかを判断したり、記事の書き方の案内をしなければならなくなります。ウィキペディアの管理者は、そのような役割を担うものではありません。昼蔵医務さんにおかれましては、積極的に関わるつもりはなくとも、ウィキペディアの制度がどのようになっているかを確認して頂きたいと思います。
同様に、主に執筆を手掛けている利用者に対しては、こうした文書への案内なく「低質な管理行為」とするのも適切ではなかったと思います。Co.yo.2さんも、丁寧な対話や説明を心がけていただければと思います。--Ks aka 98（会話） 2016年2月4日 (木) 11:50 (UTC)[返信]
ご丁寧なご案内有難うございます。まだ目を通していないページもありましたので目を通します。私も利用者:Syouhatiman（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に対していきなり「ブロックを依頼しますよ」と警告したり、太字で強調するのは不適切だったと思います。あと、荒らしを行っているアカウントも含めてなるべく対話で解決を図ろうと思います。--昼蔵医務（会話） 2016年2月4日 (木) 12:22 (UTC)[返信]
くさかさんは、負担が増えると言っているのよ。あなたが何かをすればするほど逆効果なの。余計なことをしないでちょうだい。--182.251.129.98 2016年2月4日 (木) 13:46 (UTC)[返信]
貴方は182.251.127.22さんでしょうか？別のIPアドレスで投稿するならアカウントを作成した方がいいですよ。Wikipedia:多重アカウントをご確認下さい。「複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること」は禁止されています。貴方はアカウントではないのでルール上は違反にはなりませんが、同じようなことをしていることには変わりがありません。あとWikipedia:礼儀を忘れないもご確認下さい。タメ口や攻撃的な投稿は慎むべきです。それと「余計なことをするな」についてですが、少なくとも利用者:Nobukunbunny（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の報告は必要だったと思います。私が報告するまで放置されており、その間荒らしを繰り返していました。--昼蔵医務（会話） 2016年2月4日 (木) 14:30 (UTC)[返信]
アカウント取得したわよ。あなたはあくまで自分は悪くないと言い張るつもりのようね。ただの荒らしよりも悪意のない荒らしの方が数倍悪質なのよ。--壱八弐（会話） 2016年2月5日 (金) 02:23 (UTC)[返信]
利用者:Syouhatiman（会話 / 投稿記録 / 記録）氏を荒らしとして報告したのは悪かったと思います。しかし利用者:Nobukunbunny（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は報告する必要があったと思います。私が報告するまで放置されており、荒らしを繰り返していました。それとタメ口はやめましょう。あと、貴方の利用者ページに「182.251.127.22と182.251.129.98は私です」と書いておいた方がいいと思います。--昼蔵医務（会話） 2016年2月5日 (金) 04:13 (UTC)[返信]
昼蔵医務さんは被依頼者なんだからここにコメントしちゃだめよ。少なくともあなたに方針を語る資格は無いわよ。だって方針を全然理解してないんだもの。コメント依頼に寄せられたコメントにいちいち返信してる時点でコメント依頼を全然理解してないわ。--壱八弐（会話） 2016年2月5日 (金) 04:24 (UTC)[返信]
方針の理解ができない上、何かを言われたら考え無しにすぐ反応してしまうみたいね。ブロック依頼でいいと思うわ。--壱八弐（会話） 2016年2月5日 (金) 07:24 (UTC)[返信]
昼蔵医務さんに対する本コメント依頼案件関しては一切分からないため、これとは無関係の出典提示関連の問題行動を報告します。
昼蔵医務さん及び同一人物であったIPユーザーは出典を提示する際に、出典の記事タイトルに含まれた当事者実名を除去し忘れたまま出典を追加する編集が多く、これによって以下の削除依頼が提出されています。
Wikipedia:削除依頼/熊谷連続殺人事件 - 当コメント発言者による依頼。審議の結果、緊急版指定削除。
Wikipedia:削除依頼/池袋危険ドラッグ吸引RV暴走死亡事故 - 当コメント発言者による依頼。現在審議中。
Wikipedia:削除依頼/軽井沢スキーバス転落事故 - 当コメント発言者により追加案件として。現在審議中。
これ以前に出典の提示に対してこちらが指摘したものでは、過剰な出典提示、refnameを使用しない重複出典と言った問題のある出典提示行動も見られましたが、それらはこちらとの対話の末に改善されています。--ディークエステン（会話） 2016年2月9日 (火) 10:01 (UTC)[返信]
Wikipedia:削除依頼/コストコ - 第三者による依頼。審議の結果、緊急版指定削除。

なお、昼蔵医務さんの会話ページで削除依頼のコメントが御座いましたが無視しており、そのため、第三者が削除依頼を提出しました。--左右非対称（会話） 2016年2月12日 (金) 15:28 (UTC)[返信]

  • コメント 2016年2月13日 (土) 00:53 (UTC)の被依頼者コメントにて方針の無理解がはっきりしましたね。方針の要熟読期間としてブロックでもいいかもしれません--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2016年2月13日 (土) 06:03 (UTC)[返信]
    • コメント 2016年2月13日 (土) 08:15 (UTC)のコメントを受けて。あなたがそうだからと言って、Wikipediaの利用者すべてが初めて編集するときに方針を理解していないなどと思わないように。それと、2016年2月9日 (火) 10:02時点における版ですでに実名記載を理由とした削除依頼が提出されている旨がコメントされていたのだから、それを理解していれば放置なんて選択肢はあり得なかったはず。結局自己正当化に終始しているだけで方針を理解する気がなく、その場しのぎさえできればいいと考えているとしか思えません。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2016年2月13日 (土) 17:00 (UTC)[返信]
  • コメント 数字上はベテラン、実際に活動したのは半年前からなどとは言うが、その半年前からの段階ですでに他の利用者が多くの警告は発してました。特に内部リンクと外部リンクは。言われた時点で直せればいいのですが、本人が聞く耳を持たず理解に時間がかかった。言い訳にすらなりません。
さらにIP:220.111.50.111（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、これはログインし忘れかあるいはと思ってあなたは昼蔵医務さんかと聞きましたが違うと明確に否定。Ks aka 98さんに無期限ブロックされても本人じゃないといったが、ウィキメールで認めている。つまり我々は嘘をつかれていたんですよ。それからブロックが解除され改善に向かうかと思ったが、数か月も経たずにこれだけ問題を起こされては信用できるわけもない。--ミラー・ハイト（会話） 2016年2月13日 (土) 14:26 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は一度や二度の失敗にめげずに正しい事をし続けよ。第三者は被依頼者の非をあげつらうばかりでなく問題解決に努めよ。--ネット保守連合会（会話） 2016年2月13日 (土) 19:37 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は本コメント依頼を参考にして自身のいたらない点など少しずつ改善するよう心がけていただきたいと思います。パニックになった際には編集を少し控えてじっくり考えてみるなどしてみてはいかがでしょう。混乱しているときは悪意がなくとも誤った行動をしてしまうものです。5年前から参加とのことですが編集回数は1000回程度です。同じ5年だとしても毎日のようにウィキペディアで数百、数十と編集しているとくに管理系の活動を行っている利用者とは規定の理解には差があることでしょう。今回を機会として規定を読んだり、管理系のページを少しずつ覗いてみたり足を運ぶなどしてベテランの方々から規定理解や運用を学ばれてみてはいかがでしょう。--Old jacket（会話） 2016年2月14日 (日) 08:48 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の姿勢を示す例として、女子高生での[2]があげられます。この記述の必要性、必要だとしても記述の妥当性に大きな問題があることは、ご覧の第三者の多くはお感じになるかと思います。端的に言えば、ネットのニュース、論説等で目についてものを、著作権などの問題を避けながら丸写しに近い形でペーストしているようなもので、履歴を見ると、そうした編集が相当の割合を占めているようです。これは、ベテランも初心者もないでしょう。--XYZ-0990（会話） 2016年2月14日 (日) 10:56 (UTC)[返信]
  • コメント 女子高生の編集は無差別な情報収集です。無差別な情報収集も、実名書くのも、管理活動での間違いも、同じ事を繰り返さなければ良いのです。最初から上手くできないのは仕方ありませんし、「間違える、指摘される、成功する」とはならず「間違える、指摘される、また失敗する」となる場合もあるでしょう。（自戒を込めて申しますが）そういう時は、暫くその行為は止めてガイドラインを勉強したり、他者（管理者をはじめ、信頼できるベテランが良いでしょう）の編集を参考にして下さい（Wikipedia:利用案内で質問するのも良いでしょう）。各種方針・ガイドラインは貴方の会話ページの一番上のガイドブックから辿れるようになっています。--JapaneseA（会話） 2016年2月14日 (日) 15:56 (UTC)[返信]
  • 同じ失敗を繰り返すのは悪いけど、嘘をついたり無視したりするのはもっと悪いわ。他の人からの苦言を何だと思ってるのかしら？--壱八弐（会話） 2016年2月14日 (日) 23:23 (UTC)[返信]
  • コメント 小生は被依頼者の多重アカウント（参照）を指摘した者です。被依頼者は指摘直後その事実を否認し、第三者からの更なる指摘を受けてからは、「小生と第三者が多重アカウントではないか（参照）」という濡れ衣を着せられたのは事実です。結局、被依頼者は多重アカウントの事実を認めたものの、小生らへの濡れ衣に対する謝罪の言葉は未だにありません。これは、被依頼者による様々な問題の中で「Wikipedia:礼儀を忘れない」が欠如している典型的な例に挙げられると思います。これを理解しない者が「編集云々」と語るには時期尚早と思いますので、編集や管理など全ての作業から一旦手を退いて頂き、Wikipediaの方針などを勉強し直してもらう方が先決です。--まァくん810号（会話） 2016年2月16日 (火) 03:34 (UTC)[返信]
  • コメント私はロシア軍爆撃機撃墜事件において、被依頼者に質問したのですが、はぐらかされました。どういうことかと言いますと…
私は被依頼者の行った編集に出典元からのコピペ疑惑があるのを見つけ、被依頼者に質問しました。これは差分を見れば誰にでもわかるものですが、被依頼者は疑惑については「引用であり、問題なし」と否定し、状況的にも理解できたのですが、被依頼者は「因みに編集したのは他の方ですので、この状態で宜しければ編集された方に「感謝」をするつもりです。」として、「私に聞くな」的な態度をとりました。きっちり差分には「昼蔵医務」とあるのですが…もっとも私が「ロシア軍爆撃機撃墜事件」の履歴を調べてみると、被依頼者本人のアカウントのほかに、被依頼者の「ソックパペット」と指摘されていた(「ソックパペット」疑惑こそ事実無根ではあったが、被依頼者とは同一人物であり、被依頼者もそれを認めている)IPユーザの名前がありました。ただしこのIPユーザについては当該編集を行ってはいません。ですが各種ガイドラインについての無理解ぶりが被依頼者のコメントから私にもわかりましたし、ハッキリ自分の編集であった当該内容を「他人の編集」と主張する行為からして、自分のことを批判した利用者に対して「言葉遣いの問題」を指摘したり「ソックパペットだ」と主張し揚げ足取りをした行為(このとき被依頼者は普段理解してもいないガイドラインを引っ張り出し、当該利用者を批判した)からして、「コミュニティを消耗させる利用者」と理解・解釈するのが自然だと、私は思います。--プーチンウラー（会話） 2016年2月19日 (金) 02:19 (UTC)[返信]
  • コメントその2 無差別な情報収集は繰り返さねば良いです、と申し上げたのですが、hyolee2様が御指摘の2016年の大韓民国での加筆は、無差別な情報収集以外の何物でもありません。これでは方針熟読期間が必要だと判断されても仕方ないでしょう。それとも、アホが飲酒運転した程度の事が「2016年の大韓民国」に書かれる程、この国は事件が少ない素晴らしい国なのでしょうか？--JapaneseA（会話） 2016年2月19日 (金) 04:02 (UTC)[返信]

まとめ

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こちらの依頼と直接関連性のないOld jacketさんのコメントはノートに移動しました--Aiwokusai（会話） 2016年10月27日 (木) 21:47 (UTC)[返信]
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