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Wikipedia:投稿ブロック依頼/みんとぶるー

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利用者:みんとぶるー（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

Wikipediaの方針より自身の書きたい事を優先し、指摘を受けた多くの方を敵視しており、利用者ページでもその旨を公開しているようです。よって「コミュニティを疲弊させる利用者」としてブロック依頼を行います。--Hiroes（会話） 2017年11月28日 (火) 14:05 (UTC)[返信]

依頼者コメント

被依頼者コメント

依頼への補足

参照ページ

ブロックを行ったVigorous actionさんに関連する議論

--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 07:29 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 07:58 (UTC)追記修正[返信]

審議

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。過去にもブロックを受けておられるようで、有期ブロックでは改善されないと判断します。--Hiroes（会話） 2017年11月29日 (水) 19:37 (UTC)取り消し--Hiroes（会話） 2017年11月30日 (木) 13:08 (UTC)[返信]
  • 保留 具体的な問題事例の提示がなされていない為。被依頼者にまつわる諸案件に関わられた、もしくは編集範囲の被るユーザならまだしも、それらに明るくない他のユーザにとって、現状の依頼事由のみでは判断材料として必要十分とは言い難いと思料します。依頼者におかれましては、被依頼者のこれまでの言行がどう不適切であり、またどうコミュニティに良からぬ影響を及ぼしているのか、他のブロック依頼等も参考にして構いませんのでその裏付けと見なせる編集の差分を、多少長くなるかも知れませんが相応数ご提示頂ければ何よりです。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年11月30日 (木) 04:38 (UTC)[返信]
    • 賛成 （期間:無期限） 依頼者のご意向を汲んでこのまま静観としても良かったのですが、Aiwokusai氏による各種事例のご提示も含め、その後の状況の推移を鑑み賛成票へと切り替えさせて頂くものとします。有り体に申し上げて、あのまま放置を決め込んでおけば遠からずクローズとされていたであろう（そして当面の間はこれ以上の追及もまずなかったであろう）状況下において、わざわざ依頼者の会話ページへと当て擦りめいた物言いをぶつけていく辺り、また前後して寄せられた、ご自身の会話ページの記載に対する苦言についても一顧だにしない辺り、現状ではご自身の言行について最低限の自制・自省、それに置かれている状況への正常な判断力も働かぬ状態にあるものと見る外なく、これまでの他者への不適切な物言いの数々と併せて考えても、これ以上被依頼者を編集可能な状態にしておくには及ばずと、そのように判断しました次第です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年12月7日 (木) 21:08 (UTC)[返信]
  • コメント 論争の当事者であるかないかはあまり問題ではありません。当事者が出すのは報復であると主張する方もいますし、逆に当事者でもないのに～とおっしゃる方もおります。いずれにしても、明らかに問題を引き起こしているのであれば、コメント依頼なり酷い場合はブロック依頼なりを提出すること自体は間違っておりません。問題は現在「コミュニティを疲弊させる利用者」としての行動が見られるかどうかであって、ただコミュニティを敵視している、利用者ページにおかしなことが書かれているというだけでは突然ブロックというわけにはいかないでしょう。利用者ページにしても、5年以上も前に更新されたきりのようですし、もしそこに問題があると感じられたのであれば、まず会話ページなりで改善を試みる必要があるでしょう。残念ながらHiroesさんにはそういったところが見られませんし、それ以外での具体的な問題点（現在進行形）について提示がされていない以上はブロックに賛成票を入れるのは難しい、Holic 629Wさんがおっしゃっているのはそういうことだと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年11月30日 (木) 11:04 (UTC)[返信]
  • 返信 そうですね。今思えば当事者でない事は自身に対する言い訳だったように思います。ただそういった具体的な提示は個人的に敷居の高いものであり、そこまでして是が非でもブロックしたい訳ではないというのが正直なところですので、やはり私としては取り下げさせていただきたく思います。結果的に無駄に皆様のお手を煩わせる事になってしまい申し訳ありませんでした。--Hiroes（会話） 2017年11月30日 (木) 13:06 (UTC)[返信]
  • コメント 追記 取り下げた依頼を覆すつもりはありませんが、私の会話ページに このようなご意見を頂戴頂いた旨、ご報告させて頂きます。--Hiroes（会話） 2017年12月3日 (日) 01:07 (UTC)[返信]
  • コメント それとこれ…ですかね。今回のHiroesさんの依頼は確かに拙速と言っていいものであると思いましたが、それに対する被依頼者の行動は依頼者に対する意趣返し、個人攻撃に他ならず、また、過去の目的外利用とも言える利用者ページの「意見」に関しても利用者:Xx kyousuke xx（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによって除去されたようです[6]。無期限相当であるかは別にして、被依頼者によるこの一連の個人攻撃はブロックに賛成する意見が出てもおかしくはない行動に見えました。--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 05:12 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 賛成を表明させていただきます。依頼者様は当初、被依頼者の利用者ページを問題視されていましたが、上で挙げたように今回の新たな追記により、5年前の編集時点からお考えが全くまず変わりないことがはっきりとしましまた。まず、被依頼者が無期限ブロックを解除された後の行動が酷いです。解除直後の会話ページの過去ログ送りの次にやった編集がこれであり、またブロックを行った管理者に対し意趣返しに出られるなど、反省どころか逆恨みから行動を起こしており（利用者‐会話:ビートリンクス等）、その点を会話ページで複数の方から指摘されると、揶揄・挑発や逆ギレのようなコメントに終始されています（笑いがとまりません互助会発動、笑っちゃいます。）。これはわざわざ解除依頼を提出し、尽力してくださったアイザールさんに対しても非常に失礼な行いであると思います。その後のプレビュー機能のお知らせに関しても、[7][8]のような相手を見下し、馬鹿にするような発言で一切まともに取り合うことなくやり過ごしています。Wikipedia:礼儀を忘れないという観点がすっぽりと抜け落ちており、私はこの時点で、被依頼者に対する短期のブロックやコメント依頼を提出するのが適切ではなかったかと思います。その後の利用者‐会話:222.158.25.95、利用者‐会話:111.107.156.171における、「全然成長してないお子ちゃまくん。」、下で取り上げる問題に繋がるであろう「「アイドルはうんちしない」レベルの固執した考え方は止めていい加減大人の考え方になってください。」という暴言も到底許容されるレベルを超えているといえるでしょう。
また、被依頼者は更に検証可能性、独自研究に関しても理解が足りていないように思います。ノート:小松未歩#引退してるのか、引退してないのか。及びノート:小松未歩#何故彼女は現役！にこだわるのか？でその点を露呈しており（ここでも管理者のLos688さんにWikipedia:礼儀を忘れないを指摘されています）、その尤もたるものが「なんだ、結局は小松未歩自身よりWikipediaの方針にしか興味が無いんですね。ガッカリですわ。」というコメントです。これは依頼者が挙げられた「Wikipediaの方針より自身の書きたい事を優先している」という主張に完全に当てはまるように思います。上から目線で他人の発言を論破したがる人も凄く多い・wikipediaに執着する人が多すぎるんですよという発言はまんま被依頼者に当てはまるのではないでしょうか。Triglavさんに対するこの発言なども完全に暴言です。なお、議論に関してはこのようなふてくされたかのような発言でしめくくられ、ようやく収束に向かいました。が、みんとぶるーさんは同記事において今年に至るまでノートにおける合意を無視したこのような編集を繰り返されており[9][10][11][12]、納得されていない、議論に参加して半ば放棄したにも関わらず合意に従うお考えがないことは明らかです。ノート:長寿番組の一覧#一覧部分の削除ついて、ノート:全国高等学校クイズ選手権#「地区大会の問題点」のサブセクションについて、ノート:余命1ヶ月の花嫁#無題の頃から現在に至るまで、出典の明記及び各種方針の軽視という行動スタンスに変化はないのだと思わせるには十分であるかと思います。被依頼者のみんとぶるーさんについて、本日の利用者ページやHiroesさんの会話ページにおける編集などを見た時点では、有期のブロックになら賛成してもいいかなという考えでしたが、履歴を精査していくにあたって、礼を失した発言だけでなく、利用者ページにあるように基本方針を理解する気も従う気もなく、合意なども無視し、自由気ままにWikipediaを編集されるというスタンスは、それを完全に撤回するまでは依頼内容にあるようコミュニティを疲弊させるユーザーとして扱う他なく、無期限相当であると判断せざるをえず、賛成票を入れさせていだだきます。--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 06:39 (UTC)[返信]
  •  追記 なお、被依頼者の利用者‐会話:Hiroes#もう少し大人になりましょうねですが、少なくとも名誉毀損といった話を持ち出すような案件であるとは思えませんでした。本件に関して被依頼者は取り下げを表明されていますが、依頼そのものは有効であると考え、上で賛成を表明させていただいておりますが（Holic 629Wさんにしても、あくまで提出時点では保留とのことです）、本件の結果如何では、別に依頼の提出なども考えております。先ほど、Xx kyousuke xxさんの編集が取り消されたようで、被依頼者は行動・理念を変えるつもりがないものと見られ、ブロック賛成は間違いではなかったと確信いたしました。--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 06:52 (UTC)[返信]
  • コメント Hiroesさんの利用者ページを確認しましたが、空気が読めないということを自虐や自戒をこめて言うのであれば問題ありませんし、それを見て実際にどう感じるかは他の利用者次第であると思います。しかしそれを受けて「お前は空気が読めない」「読め」というのはあてこすりのようなもので、もし利用者ページを確認した上でコメントしているのであれば、よろしくない行いであると思います。実際に被依頼者がHiroesさんのページを見て、そういった発言をしたかどうかについては判別がつきかねますが。なお、今回の依頼提出については、その根拠の提示など情報が欠けており稚拙なものであるとは思っても、「場の空気を読む能力の欠如」によるものであるとは私は捉えておりません。少なくとも被依頼者には、依頼を提出されても仕方がないような多くの問題が見られます。--Aiwokusai（会話） 2017年12月3日 (日) 10:17 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Aiwokusaiさんが挙げられた被依頼者による暴言の数々は、この利用者が他者との共同作業に不向きなことを如実に表してますし、そのことは本人の利用者ページが強く補完しています。これでは他者との共同作業が不可欠なwajpで活動していくことは不可能で、基本的な姿勢を変えていただかなければ周囲を疲弊させ続けることになるのは明らかです。コミュニティを消耗させる利用者としてブロックに賛成し、その期間は本人自らその行動の問題点を明確にして今後の対応を述べていただくまでという意味で、無期限といたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年12月3日 (日) 08:00 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者であるHiroesさんが取り下げを表明されてはおりますが、Aiwokusaiさんによる補足情報により、非依頼者は「コミュニティを疲弊させる利用者」であると判断し、ブロックに賛成します。非依頼者が態度を改めるまでは無期限で良いでしょう。--Challemoni（会話） 2017年12月3日 (日) 20:17 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 数年前の話だし、今は違うのでしょう・・・と思ってたのですが、そうではないようですね。既に暴言を数々発言しており、放置してたらいずれまたどこかで無駄に炎上させるのが目に見えていますし、遅かれ早かれまたブロック依頼に繋がっていくでしょう。Wikipediaで共同作業をしていくために必要なものが何か、を理解されるまではお休みいただいたほうがよいものと思料します。--Scarlet 1（会話） 2017年12月4日 (月) 14:14 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 他者に対して激しく反発し、そのため方針や議論を受け入れることができず、コミュニティに馴染むことができない利用者であることは被依頼者の履歴から確認できました。自身の人身攻撃や暴言が、Wikipedia以前に社会的に受け入れがたいものであることが理解できるまで、参加を控えていただくことが双方の消耗を避けるためにも必要な措置かと思われます。--Sikemoku（会話） 2017年12月4日 (月) 14:23 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） はっきり言ってこの依頼での被依頼者の行為と同じパターンです。この種のユーザーはブロック破りやLTA化しかねない傾向にあるのでこれからも注視が必要です。--大チャンス（会話） 2017年12月7日 (木) 20:20 (UTC)[返信]
  • コメント最近になって私の会話ページにこのようなコメントを追記されました。またご自身のページもこんな感じに再修正されたようです。卑怯にも撤退した身ですので意見は述べません。事実のみ記載させて頂きます。--Hiroes（会話） 2017年12月9日 (土) 05:45 (UTC)[返信]
    • 対処 依頼者は取り下げを表明しているものの、コミュニティ諸氏から問題点が継続している旨、およびその合意に鑑み、問題行為の継続を防止する観点から、無期限ブロックとします。--rxy（会話） 2017年12月9日 (土) 08:03 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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