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Wikipedia:投稿ブロック依頼/九郎四郎及び関係を疑われるアカウント

利用者:九郎四郎会話 / 投稿記録 / 記録及び関係を疑われるアカウント

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。


利用者:九郎四郎会話 / 投稿記録 / 記録氏と利用者:今人よ会話 / 投稿記録 / 記録氏へのブロック依頼を提出いたします。少し経緯が複雑であるため、まず順を追って簡単な経緯を説明いたします。

提出に至る経緯

1.今人よ氏の活動開始
まず、今年7月に利用者:今人よ会話 / 投稿記録 / 記録氏が活動をはじめました。国や地域も時代もバラバラで、歴史分野に精力的な編集でしたが、投稿履歴を見ていただければわかる通り、個人のツイッターや漫画の内容といった信頼できない出典や、専門書ではないPHP文庫の新書といった信頼性が低い出典を用いて、あちこちの記事でトラブルを起こしていました。9月17日に瀧澤中のPHP文庫の新書『戦国大名失敗の研究』を用いて、長篠の戦いの編集を行ったのですが、やはり問題があり、私が取り消しを行いました。まあ、基本的にはWikipedia:児童・生徒の方々へに該当する方といった印象もあったので、色々と問題点を説明し、その際には私は『戦国大名失敗の研究』は信頼できる出典とは言い難いので避けるべき(そもそも現状で使うべき場所がない)、まずは専門書を読むべきという助言を行い(差分1差分2)、この時は納得された反応を示していました。
2.9月28日における問題編集
ところが、今人よ氏は『戦国大名失敗の研究』を用いて、9月28日に大規模な編集を行いました(差分)。これらは後の10月8日に私が指摘するように(差分)、
  • 原典のコピー
  • 実際には読んでいない出典の提示
  • 実際にはその記述の内容と無関係な出典の提示(PHP文庫の新書の出典を丸写しした箇所に、信州大学の歴史学の笹本教授の出典を付けている)
  • 編集前の記事の本文や、出典に対する単純な読解力不足
といった致命的な問題を抱えており、多少のミスとかではなく、明らかに出典の扱いや当該分野の専門知識に関して正しい知識を有していないと言わざるを得ないものでした。そのため私は10月7日に全面的な取り消しを行いました(ただし、この時点では要約欄程度しかないのであくまで不適当であると簡素に述べた)。
3.九郎四郎氏の登場
私の取り消しの翌8日に作成された新規アカウント利用者:九郎四郎会話 / 投稿記録 / 記録が登場し、出典を実際に確認した上で今人よ氏の編集内容には問題がないと主張し、私の取り消し理由の説明を求めました。そこで私は10月8日に、上記で述べたように詳しく問題点を説明しました。内容が内容だけに大変な問題であり、このまま今人よ氏が活動を続けようとするならブロックしかないとまとめました。すると、今人よ氏は翌9日に引退宣言を出されて活動を完全に停止しました。なので、本来はここで終わりのはずでした。
4.九郎四郎氏の反論と継続の宣言
ところが、九郎四郎氏は今人よ氏の編集を引き継ぐ旨の宣言をしました。しかしながら、先に述べた通り、実際に出典を確認したにも関わらず上記の問題点に一切気づかないどころか問題ないと太鼓判を押した点を私は問題視しました。つまり原典のコピーや虚偽の出典が問題行為だとわからないと言っているのと同じですから。
また、火を見るよりも明らかですが、今人よ氏のソックパペットと疑われても仕方がないほどに不自然なアカウントでありました。
  • 今人よ氏が危機に陥った途端に作成された新規アカウントであり、いきなり何故か今人よ氏の主張を引き継ぐ。言動もあたかもその編集を行った者であるかのような言動。
  • 基本的に出典の扱い方について、明らかに今人よ氏と同等の見識しかない。
  • ノートページの使い方や、コミュニケーションの手法、能力も明らかに今人よ氏と同等である。
そのため、Xx kyousuke xx氏より今人よ氏のソックパペットである嫌疑を掛けられたのですが、それに対して仮に自分が今人よ氏と同じ人物であったとしても、今人よ氏はブロックされていないから、これはクリーンスタートであって問題ないという主張をなされました(差分)。ここまで来ると今人よ氏のソックパペットか、そうでなくとも、今人よ氏を装う悪質な愉快犯と見なさざるを得ません(それ自体もご本人に伝えましたが、まったく無視されています)。
5.いつまでも納得しない
上記に前後して、Xx kyousuke xx氏より議論の終了提案が出され、さしあたって今人よ氏が引退宣言されたことなども含め、私やOsumi Akari氏がこれに賛成しました。しかし、九郎四郎氏は当初、これをノートページから除去して妨害を試みる(差分)などした後、特に反応もせず、ここにきて、自分が呈した論点には何も反応していないから黙認したとみなすと宣言されました。これに対して再度、私、Xx kyousuke xx氏、Osumi Akari氏が注意を行いましたが(行ってますが)、無視されてあくまで自分の主張に賛同したと見なして、編集を強行する旨を予告しています(差分、なお私のコメントを変な引用しており非常に読みにくい)ので、仕方がなく、これ以上は看過できず本日ブロック依頼提出に至りました。

依頼者としてのブロック依頼提出事由

利用者:九郎四郎会話 / 投稿記録 / 記録に対して
基本的に各種ルールの無理解、コミュニケーションの問題によってコミュニティを疲弊させるユーザーとして依頼します。今人よ氏とのソックパペット疑惑については、今人よ氏のソックパペットと疑うには合理的な疑いがあると考えますし、仮に別人であっても、上記の通り、もはや悪質な模倣犯・愉快犯と判断せざるを得ません。いずれにしても、出典の扱い方に関する能力や見識などに関しては今人よ氏と同等であることは間違いなく、それで活動の継続を宣言しているのであれば、ブロックもやむなしと考えます。
これはあくまで私の推測ですが、Xx kyousuke xx氏が管理者伝言板に報告して、特に管理者から対応されなかったことで、逆に自分の行為に問題がないと管理者からお墨付きを当たられたと勘違いし、ここ数日で急に強気に出てきた印象があります。
利用者:今人よ会話 / 投稿記録 / 記録に対して
その活動内容的には上記の通りブロックされて然るべきですが、現状は引退宣言をされているため本来は対象外です。ところが、九郎四郎氏が今人よ氏はブロックされていないのでソックパペットであったとしてもクリーンスタートに該当して問題ない旨の主張をしているため、このアカウントに対してもブロックされるべきであると考えています。仮に別人であっても、このアカウントをブロックすべきではない理由は、問題が先鋭化する前に休止状態に入った程度しかありませんので、ブロックしても問題はないと考えます。
それ以外のアカウントについて
私は関知しておりませんでしたが、Xx kyousuke xx氏よりほかにソックパペットを疑われているアカウントとして、利用者:ルートマップ会話 / 投稿記録 / 記録利用者:付近一帯会話 / 投稿記録 / 記録がおります。検証の結果としてこれらもソックパペットと判断され、まとめてブロックされることに私として反対はありません。なお、文体、言葉選び、新しいウィキペディア用語、マークアップ、署名の仕方と、たぶん、私が説明するまでもなく、見れば同定されると思いますが、細かく挙げると対策されますし、ベテランならすぐに気がつくレベルですので特に列挙しません。--EULE会話2020年10月18日 (日) 12:24 (UTC)[返信]

九郎四郎氏のコメント

投票およびコメント

  • 条件付賛成 (条件:無期限)依頼者票。期間に関しては、当初の段階ではWikipedia:児童・生徒の方々へであろうことを考慮して3-5年にするつもりでありましたが、悪質性を鑑みて無期限。--EULE会話2020年10月18日 (日) 12:24 (UTC)[返信]
  • 賛成 当事者としての意見となりますが、これまでの経緯を踏まえEULEさんに賛成させていただきます。編集行為やノート等における回答についてできる限り善意にとり対応してきましたが、もはや改善の余地はないでしょう。--Osumi Akari会話2020年10月18日 (日) 14:02 (UTC)[返信]
  • 賛成 (期間:無期限) 当事者ですので投票を控えていましたが、この期に及んでも要領を得ない説明を繰り返すばかりでご自身の問題点に全く気づいておられないようですので、無期限ブロックに賛成します。他の利用者との対話により作業を進めていくことは、今の段階では極めて困難であると考えます。また、関係を疑われる他のアカウントについても、何度問い合わせをしても明確な回答はありません。ソックパペットまたはミートパペット、あるいはその模倣として無期限ブロックが妥当であると考えます。--Xx kyousuke xx会話2020年10月23日 (金) 22:14 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください