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Wikipedia:投稿ブロック依頼/PhantomClaw

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利用者:PhantomClaw（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

Wikipedia:コメント依頼/PhantomClawを経た依頼となります。

PhantomClawさんはエシュロンとXKeyscore、特にエシュロンにおいて膨大な量の独自研究を追加しています。これは、保護直前の差分（特別:差分/81986853）を確認していただければ分かります（そもそもその膨大な独自研究の一部の節が「推測・仮説」）。これによって、IP利用者とPhantomClawさんの間で編集合戦が発生し、ページは一時保護されました。

それからわたしがそれぞれのノートページで対話に乗り出しました。しかしPhantomClawさんはどちらのノートページにおいても、信頼できる情報源を用いた出典を出すことに同意しません。そればかりか、「利用規約によればWikipedia:独自研究は載せないを必ずしも守る必要がない（特別:差分/82001882）」などと主張し始め、この主張が不明であったため提出したのが冒頭に示したコメント依頼です。

コメント依頼の結果、PhantomClawさんの意見に賛同される方がいませんでしたので、その結果を持ち帰り、再度対話を開始しました。しかし、方針やガイドラインを守る必要がないとは主張しなくなりましたが、結局のところ、独自研究的な意見を繰り返しています（たとえば、「エシュロンが疑わしいと思います。」など）。

そのうち反論がなくなり、一週間が経過しましたので、WP:CONに基づき対象となる文章を除去したところ、PhantomClawさんはこれまでの独自研究的な主張や、ほかの記事はどうなんだというスピード違反の論理を加えながら差し戻しをしてきました。そこでそういった意見に反論しましたが一切の応答がなく、再び一週間が経過したため、編集を差し戻しました。しかし、またもや同じ発言を繰り返しながら編集を差し戻しをしてきました。

こういった腕ずくでの編集は「コミュニティを消耗させる利用者」であると考えましたので、投稿ブロック依頼を提出するものです。審議をお願いします。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)[返信]

 追記 その後も他者の会話ページで該当の記述を「取材した」と主張しています（特別:差分/82603932）。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 14:42 (UTC)[返信]

依頼対象者のコメント

  • コメント Xx kyousuke xxさん ノート:エシュロンで問題となっていることを理解していないと思うのですが、一定期間掲載実績があった記事を削除特別:差分/82591673する理由をAoiouiさんに要求しているのですが、Aoiouiさんの主張する理由である「出典」、このAoiouiさんの出典の解釈が認められて同じような規模の削除が認められた実績を聞いているのですが、これにAoiouiさんが回答せずに、明後日の方向に議論が進んでいるだけです。Xx kyousuke xxさんは、これをまず理解していないで、文章を読まずに読んだふりをして、軽々に投稿ブロックを賛成しているだけだ。--PhantomClaw（会話） 2021年4月3日 (土) 15:48 (UTC)[返信]
  • コメント イトユラさん 文章量が多いと読む気にならず、如何にももっともらしい文章の雰囲気だけで物を判断される方としか思えない発言ですね。特別:差分/82620751と特別:差分/82807443のの自分のコメントだけでも読んでからにしてもらえないでしょうか。小中学校の国語も高等学校の現代文も全員満点取れるわけではないことからも、議論や記事を熟読してよく理解したつもりでも、理解していない人も多いのではないでしょうか。--PhantomClaw（会話） 2021年4月10日 (土) 15:21 (UTC)[返信]
  • コメント Trgrnhrnzさん 今現在、エシュロンでは「このページのノートに、このページに関する議論があります。」と書かれています。これが掲載された後に投稿ブロックに賛成しているところから、これを無視した議論放棄としか思えないです。Trgrnhrnzさんは、十分に議論しようという姿勢が見られないところから、懲罰を愉快目的としているのではないかとも思えるのですが。--PhantomClaw（会話） 2021年4月12日 (月) 12:55 (UTC)（エシュロンのリンクを間違えたので、その部分を修正しました。--PhantomClaw（会話） 2021年4月12日 (月) 13:02 (UTC)）[返信]
    • 返信 (Trgrnhrnzさん宛) エシュロンに議論の告知があることから、今後色々な人が議論に参加して議論が活発になる可能性があることは、推測できると思います。そして、現実にノート:エシュロンで議論も続いて、自分も昨日議論したことが確認できるはずですが、、その状況で、Trgrnhrnzさんは、議論となっている「特別:差分/82600761」の当事者であるにも拘わらず、議論告知の間に、実績として残る投稿ブロックに賛成するのは、懲罰を愉快目的としている疑いを持つに十分であると考えます。--PhantomClaw（会話） 2021年4月14日 (水) 08:02 (UTC)[返信]
    • 返信 (Trgrnhrnzさん宛) 昨日もノート:エシュロンで自分の議論が記載されていることが確認できるはずですが、読んでいないのではないでしょうか。「高等学校の物理を理解していれば、十分に理解できるように書いた。」というのが気にくわなかったのではないでしょうか。Trgrnhrnzさんは、「確信犯的」という単語を使いましたが、やや厳しい言葉を使ったという印象があり、Wikipediaのガイドライン等で見かけたことがない単語です。この単語を使った真意が知りたいと思います。--PhantomClaw（会話） 2021年4月14日 (水) 08:02 (UTC)[返信]

審議

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。定めるべき期間を見いだせないため、無期限として。--Aoioui. 2021年3月23日 (火) 05:38 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一任） しばらく被依頼者の編集について様子を見るつもりでしたが、先ほどエシュロン、XKeyscoreについて編集合戦が発生したとして@Bellcricketさんにより保護がなされましたので票を投じます(被依頼者が各種方針を理解する姿勢を見せない現状が改善されない限り、保護された記事の編集に向けた合意形成を図ることが不可能であるため)。依頼者の指摘通り、コメント依頼でも各種方針やガイドラインを尊重するように第三者から意見が出ていたものの、残念ながら被依頼者はそれにまっとうに向き合おうとせず、編集合戦を繰り返しておられます。確かに「方針やガイドラインに従う必要がない」といった発言はなくなりましたが、以降も出典を明記することなく独自研究の多い記述を復元するために両記事の編集をされているようです。両記事の加筆内容やノートページの議論を見れば明らかですが、これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、それらが独自研究の域を出ているとする傍証を提示されたわけでもありません。
また、「「出典がないのは除去」と言ったり「出典はないが残す。」と矛盾した主張をするので差し戻した」と仰っておられますが、元をたどればAoioui.さんが特別:差分/81981069で記述されたことでしょう。こちらを読めば、英語版記事には出典が比較的多くついているため、英語版にも同様の記載がある文章は、今後英語版で出典が付いた際に移入できるから今は出典がなくても残してはいいのではないか、という意図でAoioui.さんが仰っておられることは容易にわかります。再三指摘されていますが本来出典は掲載を希望する側が付与するべきなのですから、この理屈を矛盾しているとおっしゃるのであれば記述を除去する側に判断が寄るのは極めて当然のことです。
2月23日にも両記事は編集合戦を理由に保護されており、それから1か月が経ちますがその間、残念ながら結局出典は一つも追加されておりません。投稿ブロック依頼に至ってもなおご自身の抱える問題点を自覚できないようでは、投稿ブロックもやむをえないと考えます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年3月24日 (水) 06:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 「ノート:エシュロン」を見ましたが、「独自研究は載せない」「検証可能性」「出典を明記する」「信頼できる情報源」を何度提示されても読んでいないのか、読んでも守る気がないのか、理解できないのか、いずれにしてもこのコミュニティで百科事典の編集を共同作業により行うことは無理な方のようです。表現の自由はご自身のサイトで思う存分実現して下さいとしか言いようがありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年4月3日 (土) 14:54 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 各種方針を遵守するよう再三注意しても尚、一向に従う様子が見られません。この様子から各種方針の熟読並びにWikipediaにおける共同作業が困難であると判断し、無期限の投稿ブロックに賛成します。--イトユラ（会話） 2021年4月10日 (土) 00:49 (UTC)[返信]
  • (賛成・無期限)明らかな対話拒否+人格攻撃連発により問答無用。なお返答に対するコメントは拒否します(荒らしに対する対話拒否は認められます)。「理解していないと思う」「如何にももっともらしい文章の雰囲気だけで物を判断される方としか思えない」「これらの内容にはほとんど有意な出典が付けられておりませんし、」というのは、XKeyscoreで議論になっている部分、特別:差分/81975914を読んでいないとしか思えない(※全く付けられていないとは言っていない)」ですか…--6144（会話） 2021年4月12日 (月) 06:04 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） PhantomClaw氏が議論できる段階にないと判断されますので、無期限ブロックが妥当かと思います。もし期限を設けるとすれば、PhantomClaw氏が「Wikipediaの目的とそれを達成するためのガイドラインを理解できるようになるまで」でしょうか。--Trgrnhrnz（会話） 2021年4月12日 (月) 11:51 (UTC)[返信]
    （追記）投稿ブロック賛否の根拠として、Wikipedia:投稿ブロックの方針における「過剰な差し戻し」「コミュニティを消耗させる利用者」が当たると考えていましたが、その後のコメントのなかで人格批判を持ち出してこられたので、「悪戯・荒らし・破壊行為」（個人攻撃・中傷）も含めたいと思います。--Trgrnhrnz（会話） 2021年4月14日 (水) 06:43 (UTC)[返信]
    • > 十分に議論しようという姿勢が見られない
      Aoioui氏、紅い目の女の子氏、 Xx kyousuke xx氏、イトユラ氏、6144氏と、これだけの方々がPhantomClaw氏のために時間を割いて議論してくださっています。そのなかで皆が一様に指摘している「ガイドラインを守りましょう」という、誰しもが容易に理解・実行可能であろう議論の結果すらまったく鑑みようとしない態度に対して、我々はいったいこれ以上何を議論をすれば良いのでしょうか。議論を理解する能力がないのか、それとも確信犯的に理解したくないのかは分かりませんが、議論放棄をしているのはPhantomClaw氏ただ一人のように思えます。
      >懲罰を愉快目的としているのではないか
      皆が真剣に議論しているなかで、問題の本質からは目を逸らし続ける上に、このような人格批判までされるのは、ガイドラインの遵守どうこう以前の問題で非常に不愉快です。--Trgrnhrnz（会話） 2021年4月14日 (水) 05:54 (UTC)　勝手ながら記述位置を移動しました。元々記述された場所はあくまでも「依頼対象者の発言」を行う節であるためです。このインデントの記述は、特別:差分/82954910に対する返信です。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年4月14日 (水) 06:52 (UTC)[返信]
      紅い目の女の子さん、記述位置を修正していただきまして、どうもありがとうございました。--Trgrnhrnz（会話） 2021年4月18日 (日) 12:12 (UTC)[返信]
  • 対処 無期限ブロック。--ネイ（会話） 2021年5月1日 (土) 05:29 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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