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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tolena 20100120

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利用者:Tolena（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック（無期限） に決定しました。


Tolenaさんの投稿ブロックを求めます。

先行する議論など

依頼理由

2007年10月にモンゴメリ関係の論争で、論争相手を中傷する行為を繰り返し、Wikipedia:コメント依頼/TolenaおよびWikipedia:投稿ブロック依頼/Tolenaが提出されました。その際には投稿ブロックには至らなかったものの、Tolenaさんの行為を問題視する意見が多数寄せられています。その後1年間のブレイクをはさんで2008年10月に活動を再開しています。

2010年1月に入り、利用者の行為に対するコメント依頼であるWikipedia:コメント依頼/AlexKにて、被依頼者であるAlex Kさんの行為を問題なしとし、依頼者のKinno Angelさんを非難するコメントを投稿し始めました。このコメント依頼では、以下のようなやりとりが行われています。

以前、聖ソフィア大聖堂 (キエフ)にてKinno Angelさんは、「ソフィア」の訳語として「叡智」と書かれた出典を元に、「「叡智」はソフィアの定着した訳語」と書きましたが、Tolenaさんはこれに関して「出典には「定着した訳語」とは書かれていない」として、Kinno Angelさんによる記述を「出典捏造」との言葉で非難しています。Kinno Angelさんが「記述に不備があった｣旨を認めた後も、ひたすら長文で、Kinno Angelさんを中傷しながら「ソフィア」の訳語に関する考察を繰り返しています。

上記はAlex kさんに対するコメント依頼の場で行われており、議論の場所としては適切ではありません。また、「ソフィア」について問題となった聖ソフィア大聖堂 (キエフ)では、既にKinno Angelさんは不備を認めており、また問題となった記述は除去された後であり、その後も繰り返される「ソフィア」の訳語に関するTolenaさんの演説は、何を目的としているのかも分かりません。

Tolenaさんは「やはりこちらの分野の執筆からは撤退していただくのが良いのではないでしょうか。」などと言っておられますが、Kinno Angelさんは正教会はじめキリスト教関連で多大な貢献をしてこられた方ですが、この程度の不備を理由に撤退を迫られるいわれはありません。しかし、TolenaさんによってWikipedia:投稿ブロック依頼/Kinno Angelが提出され、このページでも「ソフィア」の訳語に関する演説が投下されました。文字通り、何をなさりたいのか、何を勝ち誇っているのかよくわかりません。--Peccafly 2010年1月19日 (火) 20:39 (UTC)[返信]

賛否

  • 賛成 無期限、依頼者票。結局、議論相手への敬意を書き、中傷を繰り返すとして問題視された2007年の時点から、2年間の時を経て被依頼者の態度は改まっていないということだと思います。Tolenaさんは成長途上の子供ではありませんし、時間経過を持って改善される期待は持ちえません。--Peccafly 2010年1月19日 (火) 20:39 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者の行動によってWikipedia:コメント依頼/AlexKは滅茶苦茶になっています。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kinno Angelに至っては、「報復依頼」の4文字に尽きます。また、依頼文中にて述べられているKinno Angelさんは正教会はじめキリスト教関連で多大な貢献をしてこられた方ですが、この程度の不備を理由に撤退を迫られるいわれはありませんという言についても全面的に同意します。百科事典の命たる記事を生み出す、優秀な執筆者を正当な理由無く追い出すような行為は大変迷惑です。前回は依頼者が逆に無期限ブロックを受けるような者で、状況的にも「どっちもどっち」という感が拭えなかったため「片方だけのブロックには反対」という意味で反対しましたが、今回は流石に賛成せざるを得ません。また期間につきましても、時間経過を持って改善される期待は持ちえませんという依頼者の言に同意し、依頼者提示の無期限を支持します。Yassie 2010年1月19日 (火) 22:58 (UTC)[返信]
  • 反対 ブロック自体ナンセンスです。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kinno Angelの「報復依頼」です。和を取り戻すために、「目には目を、歯には歯を」という主義を撮る必要はありません。Kinno Angelさんをめぐる問題はTolenaさんのブロックによって解決するとは思いません。利用者を「消す」方法は下中の下策です。--Alex K 2010年1月19日 (火) 23:49 (UTC)[返信]

--133.50.230.243 2010年1月20日 (水) 05:47 (UTC)発言権なし。内容はKinno Angel氏のブロックに賛成しておきながらそれはおかしいのではないかという指摘。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月20日 (水) 08:05 (UTC)[返信]

↑（コメント）いいえ。最初に私はKinno Angelさんのブロックに賛成するつもりはなかったんです[1]。しかし、私が書いた文章はあっという間にKinno Angelさんによって捏造されて悪用されました[2]。これは、Kinno Angelさんが私をハラスメントし続けるつもりだと判断したので、ハラスメントを止めるためにやむを得ずKinno Angelさんのブロックに賛成しました[3]。私の「賛成」はKinno Angelさんの「自業自得」です。それにKinno Angelさんには利用者:Kliment.A.K.というアカウントがあるようで、利用者:Kinno Angelがブロックされても、利用者:Kliment.A.K.として活動できるかと思います。--Alex K 2010年1月20日 (水) 06:23 (UTC)[返信]
（コメント）当方、ウクライナ語は解らないので日本語でコメントさせていただきますが（英語でのコメントをお望みならばそのように致しますが）、CUが行われて結果が出ている等、その2アカウントが同一人物のものであるとする根拠が現時点ではどこにも無いのに、勝手にKinno Angelさんには利用者:Kliment.A.K.というアカウントがあるようでなどと言わないでください。逆に、もしもKinno AngelとKliment A.K.が同一人物のアカウントであるならば、その両方のアカウントは方針上、同期間のブロックとなりますので、利用者:Kinno Angelがブロックされても、利用者:Kliment.A.K.として活動できるということはあり得ません。かような出鱈目を言わないでください。Yassie 2010年1月20日 (水) 06:54 (UTC)[返信]
コメントAlexK氏のいう「報復依頼」とはまったく筋違いであり、依頼者は被依頼者と利害関係にはありません（Kinno Angel氏が依頼者であればその指摘も否定できませんが）。もし成立するなら、ブロック反対時のコメントはWikipedia:投稿ブロック依頼/Kinno AngelをWikipedia:コメント依頼/AlexKに、Kinno AngelをAlexKに、TolenaをKinno Angelに（敬称略）置き換えても筋が通るような感じがします。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月20日 (水) 08:05 (UTC)微修正--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月20日 (水) 08:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 被依頼者はKinno Angel氏の編集の揚げ足を取って捏造だと声高に叫んでいる。Kinno Angel氏自身は過ちについては認めて訂正しているにもかかわらず、捏造だと追及し続けるのは中傷に他ならないと思います。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月20日 (水) 08:05 (UTC)[返信]
  • 期限を忘れていました。無期限で。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月20日 (水) 09:28 (UTC)[返信]
  • 賛成 期間は無期限のみ。攻撃的な発言はいただけません（このことは依頼者に同意できますし、もはや中傷の域に入っていると言えるでしょう）。被依頼者はなんで相手と波風を立てないような対話ができないのでしょうかね？　あと、ウクライナの保護依頼での発言の最後から2番目の一文、これは被依頼者の半保護の方針に対する理解があまりにも不十分である発言と考えてよい事例として報告しておきます。--かげろん 2010年1月20日 (水) 13:12 (UTC)[返信]
  • 賛成 キリスト教関係の項目に聖書を持ってこられるのはまことに結構でありますが、聖書はヘブライ語、アラム語、ギリシャ語で書かれたのであり、教派の歴史・神学ごとに違うキリスト教の訳語について理解不足である上に、Kinno Angel氏らの説明をまったく受け付けておらず、対話拒否と見られても仕方のない状況です。--Evangelical 2010年1月20日 (水) 14:20 (UTC)[返信]
  • 賛成 私は歴史・文化としてのキリスト教には興味がありますが、教義や訳語に対する理解は浅いためそちらのコメントはしません（できません）。この賛成票は純粋に Tolena さんの執筆・議論姿勢に対するものです。もう少し他のユーザに対する敬意をお持ちいただけないでしょうか。ご自身の意見に反するユーザを目の敵にして声高に非難、中傷されるのはご勘弁いただきたいと思います。前回のコメント依頼、ブロック依頼で寄せられた他者からの意見がまったく役に立たず、自主的に年単位のブレイクをとられた後も姿勢がまったく変わっていません。モンゴメリ関連の記事を見る限り執筆能力は十分におありかと鑑みるに残念でなりません。--光舟 2010年1月20日 (水) 14:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 被依頼者はWikipedia:コメント依頼/AlexKにおいてKinno Angel氏の撤退が「解決の道」であると言明して以来、自らの手で「解決の道」を築くため、すなわちKinno Angel氏をコミュニティから排除するために、ことさらにKinno Angel氏の失点をあげつらっているとしか思えません。--廉 2010年1月20日 (水) 23:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 已むを得ない。--Hideokun 2010年1月22日 (金) 17:27 (UTC)[返信]
  • 賛成 被依頼者は冷静に議論をする姿勢に欠けています。かなり以前からそのようであるのであれば、今後も改善する可能性は乏しく、無期限ブロックも止むを得ないでしょう。--Kurz 2010年1月23日 (土) 03:38 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者のWikipedia:コメント依頼/AlexKでの一連のコメントは、仲裁行為としては最低最悪の部類に属するものだったと思います。JAWPに多大な貢献をされているお二人の利用者の間で建設的な意見交換が行われる環境が整って欲しいと願いつつ成り行きを注視していた者として、実に目を覆いたくなるような思いでした。一般に政治や宗教、民族などに関わる論争で、「事実は一つですから、どちらかが正しく、どちらかは間違っています」などということは、普通はあり得ません。もし被依頼者があらゆる物事を正/誤、勝利/敗北といった二元論的な図式でしか認識できないのなら、今後一切仲裁行為には手を出すべきではないと思います。
    一方でトロフィム・ルイセンコを見る限りでは項目執筆者としての能力には見るべきものがあり、これを失うのはいかにも惜しい気がします。もし被依頼者が標準名前空間での執筆に専念し、議論参加はそのための必要最小限にとどめる旨を誓約すれば、JAWPに対し有益な貢献をしてくれるのではないか、という希望も捨て切れずにいます。これだけの賛成票が集まってしまった後ではいうのも虚しいことではありますが…。--sergei 2010年1月23日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
  • (賛成) 無期限ブロック -- Tolena 2010年1月23日 (土) 15:44 (UTC)[返信]
    • Wikipedia:投稿ブロック依頼によれば投稿ブロック依頼の投票資格は「依頼時点で編集回数50回以上、かつログインしてからの活動期間1ヶ月以上の被依頼者でないログインユーザー」であり、被依頼者であるTolenaさんに投票資格はありません。そのため、Torenaさんの賛成票に打ち消し線を引きました。--Himetv 2010年1月23日 (土) 17:57 (UTC)[返信]
  • 賛成 宗教に関する論争を積極的に編集の場に持ち込み、正常な運営に支障をきたす利用者。正常に編集に参加できる状態になるまでをブロック期間の目処とするため、会話ページの編集のみ可能にした無期限の投稿ブロックが適当と考えます。--Himetv 2010年1月23日 (土) 18:08 (UTC)[返信]
  • （賛成）下記にもある様にご自身で投稿ブロックにしてくれと言う発言がありましたが、これで思い出したのですが（今回の件には該当しませんが）自分自身に対する投稿ブロック依頼が出された場合はそれを依頼無効にすべきではないかと思いましたね。ただ有意な記述もする方と言う事も考え、ブロックするにしても6ヶ月程度で良いのではないかと思います。--目蒲東急之介 2010年1月23日 (土) 18:28 (UTC)[返信]
    • （コメント）自分自身に対する投稿ブロック依頼が出された場合はそれを依頼無効にすべきではないかと思いましたねと仰っていますが、私はそのようなことを機械的にやるべきではないと考えます。もし、本当にかようなルールなど作ろうものなら、無期限ブロック確実な人が自分自身に対する投稿ブロックを求めて、依頼を無効にするという悪用も可能になってしまいます。Yassie 2010年1月24日 (日) 03:37 (UTC)[返信]
      • コメント 目蒲東急之介氏が言っているのは、依頼者と被依頼者が同一のブロック依頼のことを指しているんじゃないですかね。本当に無期限ブロック確実な人は、自身に対するブロック依頼を出しても別の人から依頼出されてブロックってことになると思いますし、そのような心配は無用では。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2010年1月24日 (日) 04:40 (UTC)[返信]
        • （コメント）Yassie様、当方の言葉足らずで誤認識を与えてしまった模様で大変失礼しました。当方が指したのは五斗米道様の仰られている様に「依頼者と被依頼者が同一のブロック依頼」と言う意味で発言したものです。これに付きましては上記のコメントにもある様に「無期限ブロック確実な人は、自身に対するブロック依頼を出しても別の人から依頼出されてブロック」されるであろう（但しブロックを実行する各管理者の判断により必ずしもブロックされるとは限らないが）と考えております。ですので無期限ブロック確実な利用者諸氏が自身への投稿ブロック依頼を提出しても悪用は無いものと当方は考えております（もし自分自身でそう言うブロック依頼を出したのならば「コミュニティを混乱させる行為」と言う理由で第三者の利用者様がその者に対する投稿ブロック依頼を出されるか、管理者伝言板にでも報告して対処してもらっても良いのかも知れませんが）。尚これ以上は審議の妨げとなる事とこのブロック依頼の趣旨から外れる為このページでは控えて置きます。--目蒲東急之介 2010年1月24日 (日) 06:48 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

Kinno Angel さんも AlexKさんも名前以外は知りませんでした。コメント依頼を見てソフィアをどう訳すかで議論になっていると知り、このような事で対立せず記事充実の方に向かって欲しいと願い、身分不相応にも自分で決着をつけられないかと考えて愚かな議論をしてしまいました。目にした「叡智」はソフィアの定着した訳語というを見た事が自分の常識的からは「あり得ない」と感じました。AlexKさんについても特に味方をする気は無かったのですが、何だかこのままでは冤罪ブロックに進んでしまうのではと恐れ執拗に議論したり、結果的に見方であるかのような行動を取ってしまったためにかえってAlexKさんにも大迷惑となってしまった事と思います。挙句に Kinno Angel さんのブロック依頼の場では取り消しようもない非礼な発言という、取り返しのつかない失敗をするに至り、お詫びすれば済む性質の物ではありませんが、それでも Kinno Angel さんには幾重もお詫びさせてください。


みなさん、今までどうもありがとうございました。感謝したい人は名前を挙げ切れませんが、ここで時間を割いて意見を書いてくださった皆さんには特にお礼申し上げます。自分はウィキペディアに貢献できる人間ではなく、これ以上参加しても結局は定期的に問題を起こしてしまう自重のできにくい性格上の欠点を変えることが困難なのを自覚しており、今後も迷惑をかける事が明らかですので、私としては利用者:Tolena に対する、無期限のブロックを依頼させて頂きます。 -- Tolena 2010年1月23日 (土) 15:44 (UTC)[返信]

  • 対処 執筆者を失うのは残念ですが、共同作業の場である以上ブロックはやむを得ないことかも知れません。期限は定めませんので、いずれ他者との軋轢なしに参加できる目処が付いたら解除申請をして頂きたいと思います。--cpro 2010年1月28日 (木) 01:42 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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