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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Watchdog daemon

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利用者:Watchdog daemon（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロックせず に決定しました。


利用者:Watchdog daemon（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿ブロックを依頼します。Wikipedia:コメント依頼/Watchdog daemonにて参加姿勢と編集態度などの言動について寄せられたコメントに対して「意味が分からない」「意味不明」を繰り返して聞く耳を持たず、コメントした方々に対しては会話ページ（利用者‐会話:Truesight#Wikipedia:コメント依頼/Watchdog daemonや利用者‐会話:Nakata88#どういう了見か伺いたく）に恫喝まがいの書き込みをしています。また、Wikipedia:コメント依頼又はWikipedia:投稿ブロック依頼に図るべきケースについて、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ独断と私怨による報告を繰り返しており[1][2][3]、前記コメント依頼にてそのことを指摘した私もそこに加えられることになりました[4]。これらの行為は方針の不理解又は「問題ユーザーだから報告でいい」との独善的な判断によるもので、いずれにしてもコミュニティを疲弊させる行為であり、被依頼者の協調性及び対話能力欠如を示す一例でしょう。ノートページ等に於ける乱暴な言葉遣いや喧嘩腰の態度はWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:エチケット・Wikipedia:個人攻撃はしないに反しているとの指摘も再三されておりますが、改まる様子もありません。被依頼者にはウィキペディアに参加するに充分な方針の理解と対話能力が身につくまで、ウィキペディアへの参加を控えていただきたいと思います。--uaa 2011年3月10日 (木) 18:29 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

本依頼は、気に入らない利用者に対する報復・排除を意図した異常な依頼であり、かつ、投稿ブロック依頼を濫用するものです。

本依頼は、投稿ブロック依頼を濫用する異常な依頼としてクローズべきものです。--Watchdog daemon 2011年3月13日 (日) 09:52 (UTC)リンク先誤り（抹消線）を訂正（下線）および追記。--Watchdog daemon 2011年3月13日 (日) 10:01 (UTC)[返信]

以下、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Watchdog daemonにて。--Watchdog daemon 2011年3月14日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

コメント

  • 賛成 - 依頼者票。--uaa 2011年3月10日 (木) 18:29 (UTC)[返信]
  • （反対）依頼文を読む限り「論外」です。--123front 2011年3月11日 (金) 05:47 (UTC)[返信]
  • （反対）意味がわからないものに対して意味がわからないとコメントするのは至極当然のことでしょう。その他、挙げられた会話ページの発言なども見ましたが、これを恫喝というなら全てのウィキペディアの議論は恫喝合戦ですね。--Kojidoi 2011年3月11日 (金) 16:09 (UTC)[返信]
  • 反対 会話ページを見ました。発言の仕方は問題があると思います（本人の性格なのかも知れませんが…）が、Kojidoiさんのご指摘通りこれを「恫喝」というのはいかがなものかと。あと苦言としてブロック依頼を提出した場合は被依頼者にも連絡するようお願いします（私が連絡しておきました）。--Mee-san 2011年3月11日 (金) 23:10 (UTC)[返信]
  • コメント 双方に問題のあるように思えますが、どちらかのみをブロックしなければならない段階ではないように感じました。冷却期間をおくべきだといえます。--Sky Wing Sky 2011年3月12日 (土) 22:47 (UTC)[返信]
  • 賛成 -この人は、人の書いた文章を何でも、問答無用で削除する事を目的にしているのではないか？と言う気がします。しかも、その削除した内容を見ると、削除の理由がわからない様な物が多々あります。加筆による中立性の確保をすれば良いと思われる時にも、とにかく、何でも削除する。これほど、削除ばかりする理由がわかりません。それに、文体を読めば皆さんも感じておられると思いますが、命令口調の非礼な文を平気で書いています。--Euler2011 2011年3月13日 (日)
  • 反対 依頼内容の一部がブーメラン状態。平素の行動については、依頼者側により多くの問題点が見受けられる。--花蝶風月雪月花警部 2011年3月13日 (日) 08:46 (UTC)[返信]
  • 反対 示された会話ページを拝見しましたが、Watchdog daemonさんのみに責任を問うのは不適切に思えます。Watchdog daemonさんの基本的なスタンスは、Euler2011さんの編集に対する対処のようにWikipediaの基本方針に沿ったものですし、対立する相手への攻撃的な物言いは誉められたものではありませんが、理不尽な発言は少なく受け答えでも根拠を示していることから対話は十分に成り立っています。協調性と対話能力の欠如と断言する理由はありません。物言いへの改善を促したり苦言をしたりするのはいいとしても、受け入れられなかったために投稿ブロックを持ち出すのは違和感があります。--Sikemoku 2011年3月13日 (日) 13:08 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 平素から議論相手に投げかける言辞には極めて不適切なものが多く、今迄Wikipediaでブロックされずに活動してきたのが不思議なくらい。Wikipediaの方針であるWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:エチケット・Wikipedia:個人攻撃はしないに反しているのはあきらか。また、自身のコメント依頼に寄せられた批判的コメントの投稿者全員に対する報復目的のブロック依頼[7]などは後に自身で取り下げを依頼しているものの被依頼者の行動、姿勢には大いに疑問を抱かざるを得ない。期間を特に設けず、ルールを理解されるまで自粛戴くしかないと考える。--Truesight 2011年3月13日 (日) 14:36 (UTC)[返信]
  • (補足)被依頼者のコメント依頼[8]においては例を挙げて上記を指摘しているが、牽強付会な言い訳で自己を正当化、一顧だにする気配がなく一片の反省もみられない。--Truesight 2011年3月13日 (日) 14:55 (UTC)[返信]
  • コメント 本件では両者どっちもどっちの面があるためまだ議論の余地があると判断されるため、今回は賛否には票を投じないものとします。私も過去別の案件にてあるユーザーの2chでのWikipediaに対する発言を指摘した事があるが、あくまでWikipediaの問題はWikipedia内での投稿のみ俎上に上げるとの批判を受けた経緯があります（私自身はこの結論に多少納得できない点もあったのですが）。さて、被依頼者は依頼者の2chでの発言を問題視していますが、上述のような批判もありえる訳です。付け加えれば、当該の掲示板では依頼者の意見以外に様々な意見が存在してもいます。日頃のように厳格な運用に拘られるのであれば、被依頼者のWikipedia外での投稿を材料に反論すること自体、厳格さからは外れていると申し上げておきます。なお、コメント欄で指摘された発言も読みましたが、依頼者は不必要に人を挑発する発言が多い反面、新しい記述の追加はそれほどでもないように見受けられます。「～知りたければ自分で勉強すること。～」や、Wikipedia:井戸端/subj/学習指導要領は「信頼できる情報源」か？ での「学説というのは、（古い学説の限界や欠陥を新しい学説が乗り越えて）研究が深化することに伴って変化するわけなので、古いものを持ってきても無意味。」といった発言のように、5本の柱への深刻な理解不足、権威主義への傾斜が観察され、Wikipedia:コメント依頼/紅美鈴と似た問題もあるように思われます。他人には注意していないのに自分だけが注意されたといった主張も、そのまま無批判に受け入れる訳にはいかないでしょう。岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM 2011年3月13日 (日) 15:53 (UTC)[返信]
議論を本ページのノートで進めましたが、私もuaa/Euler2011氏は署名の件について説明するべきと思いましたので、私からも質問します。多重アカウントを取得されているですか？また、お二人はチェックユーザーをお受けになるつもりはあるのでしょうか？岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM 2011年3月17日 (木) 11:24 (UTC)[返信]
  • コメント Watchdog daemon氏ならびに岩見浩造氏へ。第三者の私が説明するのもアレですが、Euler2011氏の履歴を確認すれば、すぐ解ることと思います[9]。ノートにおける対話を見ると、一つも「まともな署名」がありません。署名を手入力しているか、コピペしているのでしょう。今回も、近直のuaaさんの署名をコピペしたものの、修正するのを忘れていたのでしょうね。--Ashtray 2011年3月17日 (木) 12:54 (UTC)[返信]
  • 賛成 現行のコミュニティを破壊する参加姿勢が受け入れない事を認定し、ブロックを行う事に賛成します。問題点はWikipedia:コメント依頼/Watchdog daemonにて指摘した通りです。目を逸らすことなく、実態によって是々非々で判断していただきたい。Watchdog daemonさん御自身が「好まない」と明言する「履歴を追跡してつきまとう」行為を、繰り返し標的アカウントに行う姿勢は問題があります。そもそも、Watchdog daemonさんとしての活動は「議論が必要になる可能性のある編集をするとき」であり、登録直後からの活動実態と合わせて見れば、紛争のための目的外アカウント利用です。この態度を改めない限り、コミュニティとの協力関係は築けず、冷却期間を置いても繰り返えされることになります。　議論の開始と共に、標的利用者の最新編集を説明なく連続リバートし、質問にも応じず、管理者伝言板へブロック通報を繰り返す、このような行為が日本語版ウィキペディアでは許されるのでしょうか？--Yasumi 2011年3月13日 (日) 21:03 (UTC)[返信]
  • 反対 確かに言動や姿勢にやや共調が欠けている部分もありますが、意見自体は傾聴すべきものが多く、行動の趣旨自体は正しいもので、直ちにブロックされるような事案ではないです。--秋田城之介 2011年3月14日 (月) 04:25 (UTC)[返信]
  • 反対 被依頼者の、相手に不快感を与え得る議論態度に改善の余地があることには同意できますが、その編集内容や主張には一定の合理性が認められ、単なる個人攻撃とは言えず、また、深刻な対話拒否があるわけでない現段階で、ブロック依頼に解決の方法を求めるのは拙速であり、讒訴の印象さえ受けます。むしろ依頼者に冷静さを求めたいと思います。なお、本来はコメント依頼の方に書き込むべきことではありますが、被依頼者にはもっと丁寧な議論姿勢をお願いしたいと思います。本ブロック依頼は論外だと思いますが、先に提出されたコメント依頼は、依頼者に共感できる部分がないものでもありません。なお、以上のコメントには、２ちゃんねるがどうしたとか言う事情は考慮に入れていません。--Nazox 2011年3月14日 (月) 09:10 (UTC)[返信]
  • 反対 何かの冗談ですかねこれは。確かに言動や姿勢に関しては多少問題もあるかとは思いますが、そんなのほかのユーザーにもちょっといるでしょう的な問題。内容は筋が通っており、これでブロックなどしていたらかなりの数のブロック者が出る事は必至でしょう。よって即刻ブロックの必要性はないと判断し、反対します。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年3月16日 (水) 11:24 (UTC)[返信]
  • 反対 コメント依頼を拝見いたしましたが、議論相手による一方的な決めつけが多く、客観的に見て適切とは言いがたいコメントが多いように思われます。依頼者が挙げるWatchdog daemonさんの問題点と同様の問題点が議論相手にも見られ、むしろ議論相手のほうがひどい場合もあります。（参照：Wikipedia:コメント依頼/Nakata88）コメント依頼で十分議論が尽くされているとも言えず、時期尚早なブロック依頼と思われます。私は逆に、依頼者の震災のどさくさに紛れての荒らし行為は許せません。などという発言を、明白な荒らしに対する言葉とはいえ、いかがなものかと思うほどです。依頼者は[10][11]の事例を見るまでもなく、一般的に議論相手の意見を意図的かどうかはわかりませんが、誤った形で単純化してしまう傾向も見られるので、今回のブロック依頼に達するまでの対立について依頼者側にも問題があった可能性が高いと私には思われます。--Kanbun 2011年3月18日 (金) 05:22 (UTC)[返信]
  • 反対 他の方と主張がダブるので詳細は省略しますが、この程度でブロックされるはずがないでしょう。「依頼者側により多くの問題点が見受けられる。」は明白です。相変わらず主張をコロコロ変えて恥ずかしくないのでしょうか。--奥底でものを言う人 2011年3月21日 (月) 03:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 - ここを見たところ、誤解を与える記述をした私も悪かったのですが、それに対する注意の仕方が高圧的すぎます。これでは、注意などを受けた方が恐怖を感じてしまいます。また、私には注意するのに、同じ記述をしている利用者:Rainbow colorsさんには注意をせず、さらにはRainbow colorsさんを例に挙げてまた私に恐喝まがいの注意をしてくる（恐喝まがいは少し言い過ぎかもしれませんが、注意された本人はそう感じるはずです）。さらに、「これ以上の返事は不要です」との記述。私には対話拒否と誤解されかねない記述を注意しているにもかかわらず、自分も同じようなことをしています。それに加えて「今までと同じように目的外利用を続けて」「問題のあることをしているのは自分だけではない、と好きなだけ主張していればよろしいでしょう。」と、一方的に決めつけるような記述。以上のことは、Wikipediaの方針であるWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:エチケット・Wikipedia:新規参加者を苛めないでください・Wikipedia:個人攻撃はしないに反していると思われます。--Digitallife1995 [talk][Cont.][user box] 2011年3月21日 (月) 12:41 (UTC)[返信]
  • 賛成 編集姿勢が攻撃的過ぎると思われるため、一度短期のブロックを行って経過を見るのが相当であると判断。よって賛成票ですが無期限のブロックには反対です。--Strategist 2011年3月22日 (火) 02:27 (UTC)[返信]
  • 賛成（無期限） 初心者に対する高圧的な態度もそうですが、依頼自由に対して何も釈明をしないばかりか、本依頼で賛成票を投じた利用者をソックパペット呼ばわりする行為。本依頼のノートページで敬体を使用することさえしない対話姿勢など、総合的に判断しますとwikiからお引き取り願わざる得ない状態になっていると言わざる得ません。なお、これ以降は私にかかわる部分ですので、割り引いて読んで頂いても構いませんが、私に対するコメント依頼を提出し、その回答を待たないまま上記コメント依頼に関してもご回答がない状態である事から、被依頼者に一連の行動に関する反省の意思が無いと判断と書いてブロック依頼を提出する本案件被依頼者の姿勢は大変問題であると言えます。私は未曾有の大震災にあって、勤務先の企業では管理職として陣頭指揮を執る立場にあり、私事では被災地在住で、未だ安否の分からない親類や知人がいる状況です。このため、ここ10日ほどは1日3時間も睡眠がとれない状況にあり、回答がなかなかできないことは前述のコメント依頼が提出される前に利用者ページに記入しております。それを全く無視して拙速に議論を進めようとした被依頼者の姿勢はとにかく気に入らない利用者をブロックしてしまおうとする者に他ならず、本依頼理由や、上記で指摘した行為と併せて考えると「論外」いう域に達しているといえるでしょう。--ウィッチ 2011年3月22日 (火) 15:40 (UTC)[返信]
  • （反対）おかしな行動をしている者が、その行動についてズバリ、ハッキリ、ありのまま、手厳しく批判されるのは当たり前のことであって、被依頼者による注意や批判など一連の言動はその「当たり前のこと」の範疇を出ないものであると判断します。むしろ、言葉尻はどうあれ、真っ当な批判に対してそれを真正面から受け止めるということをせず、「暴言」や「個人攻撃」で片付けることのほうが、ルールの悪用にあたるものであり、よっぽど問題であると考えます。依頼者をはじめ、本依頼に賛成票を投じている皆々様も今一度、そうした真っ当な批判や、自らの意に反する意見をことごとく「暴言」や「個人攻撃」で片付けて耳を傾けないという行動を繰り返した結果、逆に自分が無期限ブロックを受けたり、管理者権限を剥奪されたりという末路をたどった利用者も少なからずいた、という事実にも目を向けて頂きたいものです。
    なお、上のほうで依頼者のこの発言を問題視している方もいるようですが、私は、これについても同様の理由で、特に問題だとは思いません。荒らし行為をしている者に対して「荒らしはやめろ」というのは至極真っ当なことであり、もしもそれさえも「暴言」や「個人攻撃」とかで片付けてしまうのなら、そういった荒らし行為を行う輩に対しては短期の即時投稿ブロックをかけるしか手立てがなくなり、管理者以外は何もできなくなってしまいます。
    ただ、Wikipediaはあくまでも百科事典を作る場なので、その目的を履き違えることの無いよう、被依頼者におかれましては、もう少し記事の執筆・編集に力を注がれるほうがいいのではないか、とは思います。Yassie 2011年3月22日 (火) 23:29 (UTC)[返信]

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