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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Gregoryastaire

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利用者:Gregoryastaire（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

仮面ライダービルドに著作権侵害のおそれのある投稿を行い、やめるよう依頼しても、著作権侵害を起こすまで投稿し続けるといっています。よって無期限のブロック依頼を行います。--Mumenkyorider（会話） 2018年4月2日 (月) 06:09 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

投票及びコメント

  • 賛成 理解する気になれないようです。方針を熟読し、理解してもらうまでブロックするのが妥当でしょう。ところで、依頼者票は何処に…？--Kokokok（会話） 2018年4月2日 (月) 07:17 (UTC) 票変更。詳細は下記にて。--Kokokok（会話） 2018年4月5日 (木) 15:56 (UTC)[返信]
    • 票を 反対 に変更。よくよく考えてみたんですけど、投稿ブロック依頼にしてまで酷いものではないでしょう。というより、今回著作権侵害が疑われる「最強のビルド」に関してですが、記述する際に必ず触れなければいけない事柄だと思うし、抑々こんな短い言葉を引用しないとなると、この言葉を含有する出典は使えないということになってしまいがちじゃないでしょうか？これでは記事が成り立ちません。流石に表現の幅も狭いし、その前のシリーズから使用されているフレーズでもあるため、著作権侵害とまでは言えないと思います。あと、ちょっと早とちりで票を投じたので忘れてたのですが、被依頼者は「この表現に著作権侵害するまで拘るつもりはない」と言っており、「著作権侵害を起こすまで投稿し続ける」との述懐は全くありません。これではこのブロック依頼の説明された経緯が根底から理解不能になってしまいます（抑々、そのリンクも貼られていなくて経緯が不明ですが）。被依頼者に非が無いという訳ではありませんが、依頼者ももうちょっと慎重に考えて対話すべきではないのではないかと存じます。そういう点では、依頼者にも被依頼者にも、著作権について知識不足な点があるように思えたので、両者ともに短期ブロックで裁決を下すのには反対しません。この機会に是非とも、今後Wikipediaにより一層貢献できる為の理解を深めて頂ければと思います。--Kokokok（会話） 2018年4月5日 (木) 15:56 (UTC) 下記の指摘を受け、一部を訂正しました。--Kokokok（会話） 2018年4月5日 (木) 16:58 (UTC)[返信]
      • コメント えーと、票には関係ないですが、被依頼者は「私は著作侵害を起こすまで「最強のビルド」という表現を拘るつもりはないが、この表現は一番ふさわしいと思うから引用したわけです。[1]（強調は引用者による）」と発言しているように、拘っていませんよ。「著作権侵害を起こすまで投稿し続ける」とするのは依頼者の勘違いだと思います。--Haetenai（会話） 2018年4月5日 (木) 16:39 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） もはや荒らしとして見受けられる。無期限のほうが妥当だと思われる。--Mumenkyorider（会話） 2018年4月2日 (月) 10:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:著作権侵害が法令違反であることを理解できるまで） 現在被依頼者はアルトクールさんにより1週間ブロックされておりますが、会話ページを拝見する限り著作権に対する理解が乏しいようです。著作権侵害行為が立派な法令違反であることを理解できるまで期限を定めないブロックはやむを得ないでしょう。--Mee-san（会話） 2018年4月2日 (月) 10:46 (UTC)[返信]
    • 保留 ブロック依頼開始当時は私も熱くなっていたようです。1週間のブロックが明けましたが、現時点では問題行動を引き起こしていませんので上記の賛成票を取り消し、保留とさせて頂きます。--Mee-san（会話） 2018年4月7日 (土) 09:54 (UTC)[返信]
  • コメント 私には被依頼者が「著作権侵害を起こすまで投稿を続ける」と言っているのが確認できませんでした。またそもそも、「最強のビルド」というセンテンスを使っただけで著作権侵害であるとは思いませんし、告訴されて侵害が認定される可能性はまずないでしょう。被依頼者はもちろん、依頼者も含めて著作権法に対する理解、特に著作権法で保護される著作物とは何かについての理解を深める必要があると思います。50年先、100年先を見据えた百科事典の編集に関してこの議論自体が必要なのか判断できませんので、コメントとさせていただきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年4月2日 (月) 11:29 (UTC)[返信]
  • 賛成 法令の理解とかではなく普通に無期限でいいと思います。被依頼者の会話ページでの発言はスピード違反の論理にしか見えません。これでは「理解できていない」では無く、「理解する気がない」でしょう。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年4月2日 (月) 11:41 (UTC)ブロック終了後WP:SPEEDにあたる行動が見られないため票を撤回。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年4月7日 (土) 10:12 (UTC)[返信]
  • 反対 「法令の理解は関係なく普通に無期限」などという、ブロックの方針に全く基づかない乱暴な賛成票が入りましたので、明確に反対の意思表示をします。方針に合致するブロック理由は見当たりません。長期のブロックには反対です。ただし方針の熟読期間としての短期ブロックには反対しません。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年4月2日 (月) 12:54 (UTC)[返信]
    • 私のコメントの意味を誤って捉えているようですので説明しますが、私のコメントの意味は「法令を理解するまでブロック」という票と区別する意味での (WP:POINTに反するなど、他の問題があるから普通の)無期限で良いと思う、という意味です。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年4月2日 (月) 13:24 (UTC)[返信]
  • 賛成 著作権について理解していただくまで。被依頼者が著作権を理解することは期限を定めてどうにかなる問題ではないですから、期限を定めない投稿ブロックに賛成。--Fusianasan1350（会話） 2018年4月2日 (月) 13:28 (UTC)[返信]
  • 反対 「最強のビルド」というのはあまりに短い語句ですし、俳句や短歌のような創作性のある著作物とは言えないでしょう。この語句を使っただけで著作権侵害というのは考えがたいですし、依頼理由の「著作権侵害のおそれのある投稿を行い」という部分は成立しません。仮に著作権侵害だとしても「私は著作侵害を起こすまで「最強のビルド」という表現を拘るつもりはない」とGregoryastaireさんは明確に仰っている([2])のですから、「著作権侵害を起こすまで投稿し続ける」というの依頼理由も事実に反するわけで、これ以上長期の投稿ブロックを行う必要はないものだと考えます。また、WP:POINTに該当するような「他の問題」がGregoryastaireさんにあるとすれば、具体的に指摘する必要があると思いますが、私はGregoryastaireさんの言動に長期の投稿ブロックに相当するほどの問題は見いだせませんでした。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2018年4月2日 (月) 13:49 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼者が「最強のビルド」という語句だけを指摘しているというのであれば、これは著作権侵害とは言われないでしょう。出典からビルドで最強であることが示されており、それを表現するのに「最強のビルド」という表現は多数の方が思い浮かぶでしょうから創作性は認められないでしょう。仮面ライダービルド以外でもFPSゲームなどでも装備の組み合わで最適化されたものを「最強のビルド」などとして使われる表現ですし。ですが、要約欄の表現に「少しなら問題ない。言うなれば、調整剤という記述やライダーたちのスペックは公式サイトからの丸写しです。」という認識には問題があるため、短期ブロックには反対いたしません。--Haetenai（会話） 2018年4月2日 (月) 18:04 (UTC)[返信]
  • コメント 公式サイトでの謳い文句をそのまま引用するのは著作権侵害に値するのでは？「強化形態である最強のビルド」というのも文章的におかしな表現ですし、そもそも反対票を投票なさっている方々の意見の方こそ、著作権に対する認識が薄いのでは？--Mumenkyorider（会話） 2018年4月3日 (火) 03:41 (UTC)[返信]
    • コメント そこまでおっしゃるのであれば、依頼者は「最強のビルド」というセンテンスが、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」であるとお考えということですね。どういう思想や感情、創作性があるのか私にはわかりませんし、それが文芸や学術に属するとは思えませんが、そういう考えもあるということで聞いておきます。また、私から見ると、「著作権侵害に値する」というのは日本語としてきわめて不自然ですが、これもそういう言い方をする人もいるということで承知しておきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年4月3日 (火) 04:41 (UTC)[返信]
    • コメント 既に出ていますが、著作権法上の著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの（著作権法2条）」です。そもそも「最強のビルド」という語句が仮面ライダービルドが始まる以前から使われている言葉です。ネット上では2007年にゲームの装備の組み合わせの言葉として既に使用されています（2006年にもプログラム環境のことで使用されています）。このことから創作的なものではなく、ありふれた表現であると言えるでしょう。また公式的には単なる事実であり（本当に最強かどうかは知りませんが）、思想又は感情が現れている語句とは到底思えません。このことから「最強のビルド」という語句は著作権法上の著作物とは言えないでしょう。前後の文章を含めて丸写しであればまた再度検討する必要がありますが、あなたが指摘しているのは『「最強のビルド」という表現は公式サイトのみの表現でそれを貴方はそのままコピペしたわけです。』とそれだけ指摘していますのでその部分だけの検討しています。なお、私は日本語がどうのこうのという判断はいたしません。このツリーはノートページに移動させたほうがいいかもしれません。--Haetenai（会話） 2018年4月3日 (火) 23:59 (UTC)[返信]
  • 反対 本題に入る前に依頼者に対して申し上げたいのは、この投稿ブロック依頼は不適切であるということです。被依頼者が具体的にどのような著作権侵害問題を起こしたと主張したいのかが全くわかりません。具体的に該当箇所へのリンクを貼るなどして詳細かつ具体的に説明するべきです。このような不適切な投稿ブロック依頼は、依頼不備として即時終了とされる可能性もあることを指摘しておきます。
さて、本題に入ります。「仮面ライダービルド - テレビ朝日」（公式サイト）を閲覧すると、確かに「新着情報」の箇所に2018年03月25日付で「最強のビルド」という文章が掲載されています。被依頼者はこの文章をウィキペディアに転載したため、依頼者から「著作権侵害である」として問題視されたということでしょう。そこで、転載された「最強のビルド」という文章が著作権法による保護の対象となる「著作物」に当たるのか、特に「創作的に」表現したものに当たるのかが問題になると思われます。判例は「著作物の外部的表現形式に著作者の個性が表れていれば創作性が認められる」としますので、この基準に照らして本件を検討します。思うに、番組の設定として仮面ライダービルドの中でも「ラビットラビット＆タンクタンクフォーム」が最も強い強化形態とされているわけです。その「ラビットラビット＆タンクタンクフォーム」を紹介するために著作者が記した「最強のビルド」という文章は非常にありふれた平凡な表現であり、誰が書いても必然的にこのような文章になると思われるため、「最強のビルド」という文章に著作者の個性が表れているとはとうてい言い難いと考えます。したがって、転載された文章は著作権法による保護の対象となる「著作物」には該当せず、それゆえ被依頼者による転載行為は著作権の侵害に何ら該当しないと思料します。以上に述べたことから、被依頼者の転載行為は著作権の侵害にまったく該当していない以上、被依頼者が投稿ブロックを受けるべき理由が何も存在しないと判断しますので、本件投稿ブロック依頼に反対票を投じます。むしろ、問題があるのは著作権について何も理解していない依頼者であるMumenkyorider氏であり、著作権について十分に学習することを勧めたいと考えます。--Pinkpastel（会話） 2018年4月4日 (水) 14:30 (UTC)[返信]
  • コメント 追記します。もし仮に「最強のビルド」という非常にありふれた平凡な言葉が著作権法による保護の対象となる「著作物」に当たるとされたならば、新聞や雑誌、ラジオ局やテレビ局は「最強のビルド」という実にありふれた言葉を一切使えないことになります。そうなれば、日本の出版文化および放送文化は極めて重大で深刻な打撃を受けることになるでしょう。「最強のビルド」などという創作性のない平凡な表現は誰もが自由に使えるようにしておくのでなければ、日本の文化の健全な発展を不当に阻害する結果を招きかねないのです。したがって、仮にテレビ朝日が「『最強のビルド』という言葉は著作権法による保護の対象となる『著作物』に当たる」と主張して訴えを提起したとしても、裁判所はそのような主張を断じて認めないであろうと考えます。それゆえ、私としましては、このような投稿ブロック依頼を堂々と提出し、しかも被依頼者に対する無期限の投稿ブロックを平然と主張する被依頼者であるMumenkyorider氏の誤った見識をどうしても訝しく感じざるを得ないのです。--Pinkpastel（会話） 2018年4月5日 (木) 01:31 (UTC)[返信]
    • コメント あくまでも作中での暫定的な表現であって、また4.5ヶ月残っている中で「最強」と確定された表現はどうかと思います。「宇宙船」では「強化形態」と記述していますし、他の専門誌でも「最強」とは謳わず、新フォームや強化形態という記述のみで、最強と謳っているのは児童誌のみです。過去の作品でもエグゼイドがレベルXXで公式サイトでは「史上最強」と暫定的に表現していたり、児童誌でも放送中に登場した形態が暫定的に最強と謳っています。放送が終了した時点でラビットラビット/タンクタンクが事実上の最強であるならばそれが通じますが、まだ放送中であるにも拘らず、そう表現するのはどうかと思われます。それにWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#文章を丸写しすることにも記述してあるとおり、自分の言葉でまとめ直すと書いてあるのに「最強のビルド」という表現をそのまま模倣するのは、それに反しているのではないでしょうか？被依頼者は「少しなら問題ない」[3]と自分で言ってますし、むしろ「理解していない」のに該当しているのは被依頼者なのではと思いますが？過去のライダーの項目を見ても、「○○形態」と記述しているだけで、「最強の○○」という記述はありません。したがって、削除しただけでなぜ悪いといわれるのか、理解していないといわれるのか…。--Mumenkyorider（会話） 2018年4月5日 (木) 08:20 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼者が主張している「著作権侵害を起こすまで投稿し続ける」という発言(或いは似たニュアンス)は被依頼者のこれまでの投稿の中で見つかりませんでした(おそらく依頼者が「著作侵害を起こすまで「最強のビルド」という表現を拘るつもりはない」という部分を単に読み間違えただけだと思います)。問題となっている「最強のビルド」という表現も既に他の方が仰っていますが、仮面ライダービルドの放送前から使われており、また最強の○○(○○のビルド)という言葉は簡単な組み合わせで表現の幅が狭く、これらが著作権として認めてしまうと今度は表現の自由の問題が発生するでしょう。よって著作権はないと考えます。ここのコメントの中に謳い文句を引用すると著作権侵害になると書かれていましたが、謳い文句(キャッチフレーズ)の著作物性を否定した判例(PDF)があります(長ったらしい文章を見るのが嫌な方はこちら)。--ハトー・ポッポー（会話） 2018年4月4日 (水) 16:59 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:依頼者もブロック） （期間:両者とも一週間） 方針に対する理解が依頼者・被依頼者共に足りないようです。よって無期限を含む長期ブロックには 反対しますが、方針熟読期間としての短期ブロックには賛成します。是非一度、依頼者・被依頼者共に著作権について理解して頂ければと思います。--国道266号（会話） 2018年4月5日 (木) 02:12 (UTC)[返信]
  • 報告 依頼者であるMumenkyorider氏に「著作権」について是非ともご理解いただきたいため、「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」に報告いたしました。--Pinkpastel（会話） 2018年4月5日 (木) 09:49 (UTC)[返信]
  • 反対 被依頼者に問題はないとは言わないが、本依頼に限っていうならば、依頼者が依頼の根拠とした「（被依頼者は）著作権侵害を起こすまで投稿し続けるといっています」とのコメントは実際には存在せず、依頼者が讒訴するための虚言というほかない。本依頼は不適切な依頼として処理するのが妥当だろう。むしろ依頼者に対して、方針及び法令に対する理解を深めるため、相当期間の投稿ブロックが必要と判断する。--森藍亭（会話） 2018年4月5日 (木) 13:56 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者は「少しなら丸写ししても問題ない」「私は著作侵害を起こすまで「最強のビルド」という表現を拘るつもりはないが」と記述しています。これのどこが虚言ですか？第一、なぜ自分が責められているのか、著作権に対しての理解が薄いだの、この依頼が不適切だのというのであれば、投稿ブロックや保護依頼は何のためにあるのか？そういうユーザーのためにあるべきものなのに依頼したら依頼したで、依頼した側が攻められ、された側が擁護されている。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#文章を丸写しすることのルールは何ですか？著作権侵害とは言いがたいというといいますが、公式サイトの記述を出典にその文をそのまま丸写しした被依頼者は悪いといわないのですか？自分はこのルールに乗っ取って依頼に出しただけです。ひとえに著作権侵害で出しただけではなく、このルールに従って投稿しただけです。ルールを理解していないのはどっちといえるのか？それでブロックされるなら今後自分と同様のブロックを依頼した人は全て罰されるという事ですよ？--Mumenkyorider（会話） 2018年4月6日 (金) 07:59 (UTC)[返信]
      • コメント 依頼者においては、文章の読解能力に問題があるようですね。「私は著作侵害を起こすまで『最強のビルド』という表現を拘るつもりはないが」という表現は、通常、「私は……拘らない」と解されるもので、「私は……し続ける」と解釈するのは理に適いません。依頼者は、悪意を以て被依頼者のコメントを故意に曲解していると私は判断し、故に虚言と申しております。ついでに言えば、依頼者といえど反対票に対し一々コメントすることは、多くの場合「審議妨害」と判断されます。加えて、依頼者言うところの「全て罰される」、投稿ブロックは懲罰ではありません。ごく初歩的なことですけど。--森藍亭（会話） 2018年4月6日 (金) 16:01 (UTC)[返信]
  • 反対 まず、被依頼者の問題と実際に著作権を侵害しているかについては分けて考える必要があるでしょう。今回の件で言えば、被依頼者はごくありふれた創作性のない表現を使用しているわけで、実際に著作権の侵害は行っていません。しかし、それは結果的にそうなったという偶然の産物であり、引き写しを文量の程度問題と捉え、さらに明瞭区別性などの引用の要件に対する不理解がありました。しかし短期ブロックを契機に対話が行われており、現時点でさらに長期のブロックを改めて設定する必要はありません。次に、依頼者自身の著作権への理解ですが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#文章を丸写しすることを理由としてながら、肝心の根本となる「著作物とはなにか」という最初に理解すべき点について考えが及んでいないように思えます。著作物ではないものをこのルールで制限しようとすることは、他者への過大な干渉にしかなりえません。しかし依頼者は自己の認識や義務感の元、悪い意味で頑張ってしまっており、投稿ブロックの方針にある「コミュニティを消耗させる利用者」となってしまう前に自身の認識を改善して自重していただく必要があります。もし、それが自身の努力で叶わない場合は、被依頼者が著作権の理解のため一週間の短期ブロックがなされたのと同様に、同じ問題を抱える依頼者もまた著作権理解のために短期ブロックが必要となるでしょう。--Sikemoku（会話） 2018年4月6日 (金) 10:59 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者は反対票を投じたユーザーに対していちいち反論めいたコメントをつけていますが、そのような行為は通常、投稿ブロック依頼における正常な審議を妨害するものであるとともに公正な投票をも妨害するものであると看做され、当然のことながら投稿ブロックの対象となります。依頼者が今後もこのような行為を継続させるならば慣例に従い、正常な審議および公正な投票を妨害している依頼者のコメントをすべて除去し、ノートページへ移動させますので、あらかじめお知らせしておきます。依頼者は「投稿ブロック依頼は議論の場ではない」ということをご存知でないのでしょうか。依頼者の本件投稿ブロック依頼における数々の言動は、あなたのウィキペディアの方針に対する無理解を如実に示しています。そもそも投稿ブロック依頼を提出する前にウィキペディアの各種方針およびガイドラインを熟読し、十分に理解するべきではなかったのかと言わざるを得ません。--Pinkpastel（会話） 2018年4月7日 (土) 06:17 (UTC)[返信]
    • コメント そもそもの経緯からお話させて頂きます。事の発端は技術的特異点さんがGregoryastaireさん同様の編集をしたため、「煽り文句の域を出ていません」とYonmaimeさんが削除したが、再び差し戻したため、当方が削除した。その後、Gregoryastaireさんが例の編集をしたため、今に至るというわけです。別に当方のみで行った行動ではなく、他のユーザーと同様の編集をしただけです。「○○形態」が通例となっているライダーシリーズで煽り文句は必要ないと思い削除したことです。それでも、過剰に差し戻したため、止む無く投稿ブロックを依頼しただけで、著作権云々と謳ったのは当方だけではなく、投稿ブロックを行った管理者の方です。それ以降、被依頼者が「著作侵害を起こすまで「最強のビルド」という表現を拘るつもりはない」という編集をしたため、投稿ブロックに出したわけです。当方を著作権を理解していないというのであれば、管理者の方やYonmaimeさん、それとWikipedia:投稿ブロック依頼/Gregoryastaireで賛成に投票なさった方も理解していないという事になりますよ。当方だけを攻めるのであれば、その方々にも同様の事を促してください--Mumenkyorider（会話） 2018年4月7日 (土) 08:15 (UTC)[返信]
      • コメント 投稿ブロック依頼は議論の場ではない（飽く迄も、第三者の意見を募るためのところ）為、これ以上はノートページなどで行って下さい。--Kokokok（会話） 2018年4月7日 (土) 08:20 (UTC)[返信]
      • 報告 上記に挙がっているアルトクールさん、Yonmaimeさん、Mee-sanさん、プログラマリオさん、Fusianasan1350さんに意見をいただけないか会話に案内をしてきました。もしかしたら意見先はここのノートになるかもしれせんが。--Haetenai（会話） 2018年4月7日 (土) 08:44 (UTC)[返信]
      • コメント 私はMumenkyoriderさんに対して「投稿ブロック依頼は議論の場ではないのですから、他のユーザーのコメントに対していちいちコメントをつけないでください」と申し上げました。にもかかわらず、どうして私の言葉を無視なさるのでしょうか。--Pinkpastel（会話） 2018年4月7日 (土) 10:06 (UTC)[返信]
      • コメント Mumenkyoriderさんは賛成票の人全てに促すべきとお考えのようですが、あくまでも私の(撤回前の)賛成票はWP:SPEEDを理由にしたものであり、著作権がらみの話はひとつも考慮していない票であることをコメントしておきます。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年4月7日 (土) 10:12 (UTC)[返信]
    • （終了）ブロックは致さないことになります。アイザール（会話） 2018年4月10日 (火) 01:51 (UTC)[返信]

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