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ノート:横浜市電

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車両を単独記事にしてもいいか

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車両が単独記事と当記事内記載の両方があるので単独記事ありに統一したほうがいいのではないでしょうか--姶良玲人（会話） 2024年1月30日 (火) 11:27 (UTC)[返信]

  1. 各車両記事に関して、ブロック期間満了後に、他の情報源も用いて加筆する意思がある
  2. 亜留さんは、単独記事化されている形式とそうでない形式が混在していることを問題視している
これに関する私見です。
  1. Help:利用者サンドボックスについて、亜留さんに紹介しました。他の情報源も用いて加筆した下書きを提示したほうが、既に反対意見を述べている方への反論を行ううえで有益と考えています。
  2. 単独記事化されている形式とそうでない形式が混在していること自体には問題がないと考えています。車両ごとに特筆性の多寡は異なりますし、立項を急ぐあまりに問題点テンプレートが貼られるような記事を作成するのも適切とはいえないと考えるためです。横浜市電記事において、単独記事化されている形式はリンクしかないのに、単独記事化されていない形式は解説文があるような状況であれば適切でないと考えますが、単独記事化の有無によらず簡単な解説文がある場合（過去版特別:固定リンク/98149923#車両）や、形式名（単独記事化されている場合は内部リンクも）のみのリスト状態であれば、特に問題はないように思います。現在の版の内容は適切ではないように思うものの、特別:差分/98930760の差し戻しなどで対応可能かと思います。
現在のところ積極的に賛成する意見がありませんが、少なくとも履歴不継承を伴っていない横浜市交通局200型電車、横浜市交通局300型電車、横浜市交通局400型電車、横浜市交通局600型電車、横浜市交通局700型電車に関しては、亜留さんのブロック期間満了から最低1週間は議論継続状態にしていただきたく思います（特に、ブロック期間中に提案から1週間たったが賛同なしとしてクローズするのは一方的だと考えるため）。--郊外生活（会話） 2024年2月4日 (日) 10:20 (UTC)[返信]

謝罪と説明

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誤解を招いたならすみません。

当記事の車両の欄にある200形、300形、400形、600形、700形、1000形、1100形、1200形、電動貨車の項目をそれぞれ例横浜市交通局200型電車などの単独記事に分割。理由は他の形式は既に単独記事でありわかりやすさと統一性のため。--姶良玲人（会話） 2024年1月30日 (火) 12:01 (UTC)[返信]

反対 WP:NおよびWP:STUBの観点から反対とします。スペックガイドや電車名鑑の域を出ないものと考えます。横浜市電#車両への加筆で事足りるのではないでしょうか。--W4171n64U（会話） 2024年1月31日 (水) 05:39 (UTC)[返信]

提案

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車両の項目は各形式に記事があるので説明文は消して形式名だけに統一してはどうでしょうか？議論はこちらでお願いいたします--姶良玲人（会話） 2024年2月12日 (月) 12:13 (UTC)[返信]

（反対）上記で分割（転記）提案を反対しました。亜留さんはそれらの記事を（コピペではなく言い回しを変えているとはいえ）新規立項しました。それでこの記事から記述を除去したら、実質的な分割強行ではありませんか。--柏尾菓子（会話） 2024年2月12日 (月) 12:18 (UTC) 文章追加。--柏尾菓子（会話） 2024年2月12日 (月) 12:20 (UTC)[返信]
  • （返信）
  1. 分割に反対されたが、コピペではなく記事を作成した
  2. 新しく作成したから、横浜市電の記述を除去したい
1は分割ではないので、反対意見があったまま記事を立項したこと自体はどうすることもできないと思います。合意形成を軽視されたと考えており、2を行うのであれば、強行と何が違うのかと考えます。横浜市電の記述をこのまま残しておくのであれば、新しく立項され、新たに書きおろされた内容の記事には反対しません。分割に反対されたが、新たに書きおろしで立項して対応し、元の記事の記述は除去していない記事も見たことがあります（結城明日奈とソードアート・オンラインの登場人物）。--柏尾菓子（会話） 2024年2月13日 (火) 12:21 (UTC)[返信]
（補足）感情論でなく申しますと、横浜市電#車両にはもともとそんなに記述がなく、Wikipedia:サマリースタイルの「記事の特定の細目を節から独立させて新たな記事（子記事）を作るときには、分割元の記事（親記事）はその子記事へのリンクとともに、その子記事の要約を記した節を含めるようにします。」（引用）の観点から、子記事の要約として記述を残しておいた方がよいと考え、除去を反対します。--柏尾菓子（会話） 2024年2月13日 (火) 12:38 (UTC)[返信]
  • コメント 難しい議論だなと思います。プロジェクト:鉄道#鉄道路線記事の記述では鉄道車両に関する記載方法についての解説はありません。路線により車両に関する記載方法もバラバラです（路線により車両に対する特記性も異なるとはいえ）。路面電車に関しても例外ではなく、路面電車が全廃された都市で車両記事が一定数作成されている仙台市電#車両、名古屋市電#車両、京都市電#車両、大阪市電#在籍していた車両を見ても記載方法がバラバラです。亜留さんのお考えとしては大阪市電#在籍していた車両が近く、柏尾菓子さんのお考えとしては仙台市電#車両が近いでしょうか。両記事とも記載内容をめぐり問題が起こった形跡もなさそうなので尚更かと思います。利用者‐会話:郊外生活#記事についてを見る限りでは、亜留さんが各形式の解説文を車両記事に全面移行したい理由は内容重複だろうと思っていますが、Wikipedia:サマリースタイルは子記事の要約記載という形で多少の内容重複は認めていますし、各車両記事はこの記事の子記事になりえることを考えると、ガイドラインたるWikipedia:サマリースタイルに反論するためには他の方針・ガイドライン（プロジェクト合意などガイドラインに準じるものを含む）を根拠に持てるような理由がないと難しく、反論できるような他の方針・ガイドラインもすぐに思いつきませんでした。ただ、車両記事が作成された現時点において、現状の解説文が妥当なのか（書き直すべきでないか）という疑問はあり、残せば良いという話でもなさそうな気もします。各車両の個別の説明というよりは、横浜市電の通史的に車両がどう変わってきたかだったり、横浜市電の車両が他都市と比べてどのような特徴をもってきたのかだったり、全体的、俯瞰的な説明に移行したほうが良いのではないか（京都市電#車両のイメージが近い）と思ったりもするものの、現実的に可能かどうかまではわかりませんし、それだとこの提案の議論を超えてしまっているようにも思えます。--郊外生活（会話） 2024年2月16日 (金) 13:09 (UTC)[返信]
    形式数等は京都や大阪や名古屋に近いですし仙台は単独記事ありと無しが混在してます--姶良玲人（会話） 2024年2月16日 (金) 19:09 (UTC)[返信]

「車両」節の改訂提案

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  • 提案 2024年2月16日 (金) 13:09 (UTC)で「各車両の個別の説明というよりは、横浜市電の通史的に車両がどう変わってきたかだったり、横浜市電の車両が他都市と比べてどのような特徴をもってきたのかだったり、全体的、俯瞰的な説明に移行したほうが良いのではないか」とコメントしましたが、改定案を以下に記載しますので、このような改訂の賛否についてご意見をいただければと思います。「現状の解説文が妥当なのか（書き直すべきでないか）という疑問」をもった理由としては、各車両の子記事が立ち上がっている状況において、車両記事では記載する意味があっても、路線記事で記載するにはあまり重要でない（全体像が掴みにくくなる）のではないかと考えたためです。車両数・製造年・廃車年・現況については表にまとめることでWikipedia:サマリースタイルでの子記事の要約記載は行えると考えています。

車両

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横浜市が港町であることから、横浜市電の古い車両の特徴として、開業時の車両の車号がローマ数字で表示されていたこと、腰羽目に錨の縁取り模様があったこと、塗装で青色がよく用いられていたことが挙げられる[1]。また、運営企業の資金難から、車両は中小や新興のメーカーにより製造されたものが多い[2]。

1923年の関東大震災により当時の車両の過半数が焼失した[3]が、他社局からの車両購入のほか、300型以降の新型車両の導入により補充したうえで、さらに震災以前の旅客車両も全て置き換えた[4]。1928年に1000型の導入により、ボギー車が横浜市電で初めて導入された[5]。一方、市の財政難により以降は車両新造が抑制され、太平洋戦争中の車両不足の原因となった[4]。1945年の横浜大空襲では保有車両203両中48両が被害を受けた[6]。

戦後は輸送力不足への対応として大型車両の3000型が導入された[7]。さらに、戦後復興に伴い、バスやタクシーとの競争力を高めるため、加減速性能や防振防音性の高い車両として1500型が導入された[8]。その後は製造コストの安い1150型が導入された[6]。1967年以降は、人件費削減を目的としたワンマン運転化改造工事が1100型、1150型、1500型合計47両に対して施工された[9]。

1972年に市電が全廃され、車両も廃車された[10]。車両7両は横浜市電保存館で保存されている[11]。なお、六大都市の市電で唯一、廃車が他都市に譲渡されていない[1]。

横浜市電車両形式一覧[12]
型式 車両数 車両番号 製造初年 廃車年 備考
電動客車 188両 1 - 107・111 - 191号車 1904年
200型 24両 200 - 209・215 - 228号車 1923年 1947年[13]
300型 61両 300 - 309・330 - 380号車 1924年 1952年[13]
400型 32両 400 - 431号車 1924年 1966年
500型 60両 500 - 559号車 1928年 1969年 523号車が横浜市電保存館で展示[11]
600型 15両 601 - 615号車 1947年 1969年
700型 17両 701 - 717号車 1939年 1967年
800型 32両 801 - 832号車 1947年 1965年
1000型 20両 1000 - 1019号車 1928年 1970年 1007号車が横浜市電保存館で展示[11]
1100型 5両 1100 - 1104号車 1936年 1972年 1104号車が横浜市電保存館で展示[11]
1150型 22両 1151 - 1172号車 1952年 1972年[14] 1156号車が久良岐公園で展示[15]
1200型 5両 1201 - 1205号車 1942年 1970年 登場時は2600型（2601 - 2605号車）[16]
1300型 30両 1301 - 1330号車 1947年 1971年[16] 登場時は3000型（3001 - 3030号車）[16]
1311号車が横浜市電保存館で展示[11]
1400型 10両 1401 - 1420号車 1949年 1970年
1500型 20両 1501 - 1520号車 1951年 1972年[17] 1510号車が横浜市電保存館で展示[11]
1600型 6両 1601 - 1606号車 1957年 1970年 1601号車が横浜市電保存館で展示[11]
電動貨車 25両 1 - 15・21 - 30号車 1911年 1972年[18] 10号車が横浜市電保存館で展示[11]
散水車 6両 1 - 6号車 1911年 1929年[19]

脚注

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  1. ^ a b 長谷川 2001, p. 167.
  2. ^ 岡田・澤内 2009a, p. 6.
  3. ^ 岡田・澤内 2009a, p. 20.
  4. ^ a b 岡田・澤内 2009a, p. 24.
  5. ^ 岡田・澤内 2009a, p. 41.
  6. ^ a b 岡田・澤内 2009b, p. 4.
  7. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 19.
  8. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 25.
  9. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 42.
  10. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 45.
  11. ^ a b c d e f g h 岡田・澤内 2009b, p. 47.
  12. ^ 長谷川 2001, pp. 162–166.
  13. ^ a b 岡田・澤内 2009b, p. 6.
  14. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 30.
  15. ^ 「久良岐公園の横浜市電　４月１９日に公開」『神奈川新聞』2015年3月23日。オリジナルの2015年10月30日時点におけるアーカイブ。2024年3月3日閲覧。
  16. ^ a b c 岡田・澤内 2009b, p. 21.
  17. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 26.
  18. ^ 岡田・澤内 2009b, p. 37.
  19. ^ 岡田・澤内 2009a, p. 17.

参考文献

[編集]
  • 岡田誠一、澤内一晃『横浜市電 上 (戦災までの歴史とその車輌)』ネコ・パブリッシング、2009年。ISBN 978-4-7770-5258-5。 
  • 岡田誠一、澤内一晃『横浜市電 下 (戦後の歴史とその車輌)』ネコ・パブリッシング、2009年。ISBN 978-4-7770-5259-2。 
  • 長谷川弘和『横浜市電が走った街 今昔 ハマの路面電車定点対比』JTB、2001年。ISBN 4-533-03980-4。 

ご意見はこれより下にお願いします。--郊外生活（会話） 2024年3月3日 (日) 11:55 (UTC)[返信]

私も賛成です。更新が終わったら私も少し付け加えます--姶良玲人（会話） 2024年3月3日 (日) 14:12 (UTC)[返信]
  • チェック 柏尾菓子さん、姶良玲人さんからも賛成意見をいただき、かつ反対意見のない状態で1週間以上経過したため合意形成と判断し記事を書き換えました。さらなる修正等があれば適宜お願いします。--郊外生活（会話） 2024年3月10日 (日) 14:22 (UTC)[返信]
返信 署名が私の名前になっていたので取り消しました。終了しているようですので終了の報告を再投稿しました。--ねこざめ（会話） 2024年3月21日 (木) 16:55 (UTC)[返信]
ありがとうございます--姶良玲人（会話） 2024年3月22日 (金) 11:41 (UTC)[返信]
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