利用者‐会話:3ut

出身カテゴリについて

Category:人吉市出身の人物を作成されていましたが、Template‐ノート:日本出身の人物の合意事項という規定に反しているため削除依頼に提出させていただきました。--松茸（会話） 2018年1月9日 (火) 04:08 (UTC)

松茸さん。ご指導ありがとうございました --3ut（会話） 2018年10月7日 (日) 07:15 (UTC)

井上正幸について

井上正幸 (外交官)を井上正幸のコピペで作成していますが、これは履歴不継承で削除対象です。井上正幸 (外交官)が即時削除がされた後に井上正幸を井上正幸 (外交官)に移動してしてください。よろしくお願いします。--曾禰越後守（会話） 2022年5月19日 (木) 07:58 (UTC)

申し訳ございません。

井上正幸 (外交官)が即時削除がされた後に井上正幸を井上正幸 (外交官)に移動

しました。

教えてください。

今後、どうすれば、このように同じことを2回しないですむか、教えてもらえると大変助かります。

また、井上正幸と、井上正幸_(曖昧さ回避)に関しては差し戻しをしてもよろしいでしょうか？

よろしくお願い申し上げます。--3ut（会話） 2022年5月19日 (木) 08:12 (UTC)

はじめまして。Kurihaya と申します。井上正幸の改名の件、作業手順に問題があります。恐れ入りますが、ノート:井上正幸#平等な曖昧さ回避への提案 で案内しましたので、改めて作業していただけますか。よろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2022年5月19日 (木) 08:12 (UTC)

迅速なご教授、ありがとうございました。ご指導通りに実施させていただきました。--3ut（会話） 2022年5月19日 (木) 08:35 (UTC)

著作権に関するお願い

こんにちは。柏尾菓子（会話）です。3utさんがシャイトープ‎に投稿された内容を見てお願いに参りました。投稿する際の注意書きにも「著作権を侵害する記述は削除されます。」とありましたように、ウィキペディアには著作権に関するルールがあります。もし外部の文章をウィキペディアで利用したいなら、その文章の著作権者自身にウィキペディアへの投稿を呼びかけるか、承認を得た上で、Wikipedia:自著作物の持ち込みに従って、きちんと手続きを踏まねばなりません。その手続きを踏まずに投稿ボタンを押すと著作権侵害ということになり、Wikipedia:削除の方針またはWikipedia:即時削除の方針に基づいて記事を削除しなければならなくなります。語尾を置き換えただけの文章を使ったり、「参考文献として使ったが、結果として似通った文章になってしまった」場合も同様です。多くの方に迷惑がかかることになりますので、どうかくれぐれも、このようなことがないようにお願いいたします。

Wikipedia:削除依頼/シャイトープ‎を提出しました。--柏尾菓子（会話） 2023年10月26日 (木) 11:49 (UTC)

承知致しました。丁寧なご指導ありがとうございました。--3ut（会話） 2023年10月27日 (金) 00:11 (UTC)

注意

こちらの返信に対し注意を行います。ノートは議論の場であり相手に対し印象操作をする場所ではありません。「もしかすると間違いかもしれませんが、きっとBiSHさんという素晴らしいグループに強い想いがあって、そのメンバーが新たな道を進んでいくことに複雑な感情があることも想像できます。そして真摯に思っているからこそ、応援する気持ちがあり、記事の分割提案に反対なさる気持ちも、もちろん理解できます。ですから旧にご意見を賛成に変更して欲しいとは思いません。」という発言は議論ではなく、明らかな印象操作でありこれは個人攻撃はしないに当たる可能性があります。ノートでは編集競合する相手の意見を説得するために記載するものですが「ご意見を賛成に変更して欲しいとは思いません。」とは全く意味がわかりません。このような発言を続けるとコミュニティを消耗させる利用者と判断され投稿ブロックをされる可能性があります。また、編集者は客観的に判断しなければなりません。また、編集者なら記事を作れるなら作りたいと思うのが当たり前で、自身の感情で反対するわけがありません。善意にとるに対しても守られていない可能性があります。重ねて注意をいたします。--Nocto（会話） 2024年3月1日 (金) 11:52 (UTC)

ご指導ありがとうございます。個人的には、注意を受けて、とてもとてもびっくりしています。「もしかしると間違いかも」と冒頭でお伝えしたことは間違えだったとのこと、申し訳ございません。その記載は以後はしないよう気を付ける所存です。

私は、印象操作をするつもりは毛頭ありませんし、他人の意見を変えるつもりもありません。だからこそ、個人攻撃もしたくないですし、善意的にと考え、理解できない反対意見を理解しようと全力で取り組み数日間熟考したのですが、まだまだ足りなかったと反省しています。自分の意見を変えるつもりはありませんが、傷つけたのであれば、お詫びいたします。--3ut（会話） 2024年3月1日 (金) 12:13 (UTC)

文章は常体でお願いします

3utさん、こんにちは。3utさんの編集についてご指摘させて頂きたいことがあります。『アンティグア・バーブーダ』の記事を敬体で書かれていましたが[1]、ウィキペディアの本文は常体（「～である」「～であった」）で書くことになっています。詳しいことは『Wikipedia:表記ガイド#文体』に書かれていますので、ぜひご一読ください。また、機械翻訳文の敬体を常体に変換するWebサイトがいくつかございますので、こちらを利用するのも良いと思います。以上、手短で恐縮ですがよろしくお願いいたします。--Elppin（会話） 2024年5月21日 (火) 00:00 (UTC)

文章・文体の修正ありがとうございます。大変助かりました。またご指導いただき、誠にありがとうございます。今一度、表記ガイドを確認したいと存じます。--3ut（会話） 2024年5月21日 (火) 00:35 (UTC)

大学出身人物カテゴリについて

あなたは各大学の出身人物カテゴリでプロジェクト:学校やプロジェクト:大学やプロジェクト:人物伝での合意もなく、ここやここにおいて無断で「（除籍・中退含む）」と入れてますが、プロジェクトで提案して合意を得たものなのでしょうか?本来このカテゴリは除籍者や中退者と言う非卒業者には適用してないカテゴリだったはずです（私の記憶違いでなければですが）。プロジェクトでの合意なく勝手に「（除籍・中退含む）」と入れないようにお願いします。なお、後ほど、プロジェクト:大学で他の方にも意見を聞きたく思います。それではよろしくお願いします。--じっぷん（会話） 2024年6月15日 (土) 17:48 (UTC)

よろしくお願い申し上げます。--3ut（会話） 2024年6月16日 (日) 14:10 (UTC)

それでは全く答えになってません。あなたがなぜ無断で「（除籍・中退含む）」と言うのをプロジェクトに合意なく入れてることを聞いてる訳です。--じっぷん（会話） 2024年6月17日 (月) 08:42 (UTC)

お言葉ありがとうございます。また言葉足らず大変恐縮です。一旦変更を止める所存です。変更した理由は、「出身者」という名前のカテゴリに、実際に中退の方がいたからです。卒業に拘るという結果になった場合はそれに異論を唱えるつもりはありませんが、その場合はカテゴリ名も「大学卒業者カテゴリ」にしていただくことを強く要望致します。よろしくお願い申し上げます。--3ut（会話） 2024年6月17日 (月) 09:53 (UTC)

プロジェクト‐ノート:大学/大学記事Category付与基準#大学出身の人物カテゴリに関する確認事項でこの件を議論してます。なお、ここにあった返答によると「Category:日本の大学出身の人物では、「日本の大学の学部卒業生、大学院出身者に関するカテゴリ。旧・専門学校等の卒業生も含む。ただし基本的に中退者や除籍者はカテゴリに含めないとする。」との回答があったので、本来ですと中途退学者のカテゴリは含まないので、もし中途退学者のカテゴライズがあった場合はむしろそれを逆に除去する必要があります。要望についてはここの会話ページではなくプロジェクトの議論先で提案されてみてはどうでしょうか?プロジェクトの方が人が集まりやすいですし。--じっぷん（会話） 2024年6月20日 (木) 16:41 (UTC)

@Takaguさん、なぜ私のコメントを差し戻されたのでしょうか？--3ut（会話） 2024年9月13日 (金) 10:32 (UTC)

単なるスマホの操作ミスです。--Takagu（会話） 2024年9月13日 (金) 10:34 (UTC)

承知致しました。--3ut（会話） 2024年9月13日 (金) 10:39 (UTC)

中学高校大学出身カテゴリについて

上記に関連することだと思いますが、人物の記事において「○○高等学校出身の人物」などのカテゴリを記述し、それらのカテゴリの作成を専門的に連続して作成しておられますが、根拠は何でしょうか？きちんと調査はされていますでしょうか？人物記事に書かれている出身校にはほとんどの記事で出典が記述されていませんし、それらの学校の出身の人物にも出典がありません。また、私が修正した部分がありますが、出身校非公表の人物もいます（特に芸能人）。記述は「事実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重要です（WP:V）。また（WP:BLP、WP:WELLKNOWN）にも抵触します。きちんと調査された上、出典を示して記述されるようお願いします。--やぶあさご（会話） 2024年10月27日 (日) 00:22 (UTC)

やぶあさご さん。ご指導ありがとうございます。３か月の調査期間を経て実施しておりますが、おっしゃるとおり出身学校のページに出身者として記載されていても非公開という方もいらっしゃるはずなので、慎重にカテゴリ追加を実施させていただきます。また、他にもチェックいただいた方がいらっしゃるので、御本人ぺーじだけではなく、出身と記載されている場合ページの修正も実施させていただきます。お言葉ありがとうございました。--3ut（会話） 2024年10月27日 (日) 00:50 (UTC)

返信 返信ありがとうございます。あと貴殿は以前利用者:ダメという名前で活動されていましたね？投稿記録を見ると時期が約3年（2010年10月より2013年9月まで）被っていましたし、新しい利用者名へ継承されていなかったようですので、多重アカウント違反により管理者伝言板/投稿ブロックに報告させていただきました。ご報告致します。--やぶあさご（会話） 2024年10月27日 (日) 00:58 (UTC)

承知いたしました。おっしゃるとおり継承ができなかったので、その旨を自分のページに記載しております。ご連絡ありがとうございました。--3ut（会話） 2024年10月27日 (日) 01:02 (UTC)

先日も書かせていただきましたが、再び出身校のカテゴリを追加しておられます。私が気づきました秋元真夏に関しては、本文中では「中高一貫校」と書かれています（出典なし）し、学校名も公表されていません（貴殿が調査された件については、もしかしたら「個人サイト」からの抜粋からではないでしょうか？そうでなければお詫びしますが）。もし検証可能であれば、出典をお示しの上記述していただきますよう、繰り返しお願い致します。繰り返し書かせていただきますが、「事実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重要です。--やぶあさご（会話） 2024年10月29日 (火) 12:46 (UTC)

はい、おっしゃるとおりの認識です。なるべく出典を示すべきとの考えは私自身も持っています。現在、わたしが実施できないため、お手数ですが、東京家政大学附属女子中学校・高等学校にある該当者名を削除していただけると助かります。よろしくお願いいたします。--3ut（会話） 2024年10月29日 (火) 13:15 (UTC)

やぶあさごさん

私の理解が足らず、配慮をもう少しすべきだったとは認識しているので、この度ご提案いただいたことに、深く感謝しております。ありがとうございます。その前提でお聞きしたいことがあります。

ご指摘いただいた内容とは直接関係ないと理解しています。そして下記の件は私自身が、どうしても該当学校名をページに載せたいとは決して考えていません。ましてや、その出典も根拠も私自身が示していないのでお門違いだとも認識しています。しかし、その判断基準で少し腑に落ちないことがあります。秋元真夏さんの場合、ご本人で中学と高校の卒業アルバムの写真と制服姿をご自身のインスタグラムに掲載しています。また生徒会長だったことは複数のメディアで度々発表しています。

https://www.instagram.com/manatsu.akimoto_official/p/CvEtAKFS28u/

卒業して10年以上経ち、誰でもわかるように自ら情報提供している場合で、しかもその学校の生徒会長をやっていたという方を私たちが勝手に非公表と言うのはどうお考えですか？

今回の場合、やはり当人はプライバシー尊重を望んでいるとは私は推定できません。もし言いたくないことであれば、公共の電波で学校の話は一切しないでしょうし、ましてや卒業して10年以上も立っているのに（仕事絡みとはいえ）卒業アルバムと制服姿を掲載しているのであれば、それは公表とイコールだと私は感じました。今後は、卒業アルバムや制服からわかるということで直接的ではないからNGで、画像に学校名があったり記事かされていればOKという基準で判別するということでよろしいでしょうか？その判断ラインをどうお考えなのか、ご教授いただけると大変助かります。

該当の学校教員の方ではありませんが、複数の高校の先生方から大学のことは話しても高校のことは中々話してくれないといったことを聞く機会が何度かありました。個人的なことで恐縮ですが、私は未来の高校生たちが、それぞれの学校でより学生生活を楽しんでもらい、少しでも笑顔でいていただけるように活動していきたいと考えています。ご指導いただけると幸いです。よろしくお願い致します。--3ut（会話） 2024年11月1日 (金) 09:25 (UTC)

削除いたしましたのでご報告致します。--やぶあさご（会話） 2024年10月29日 (火) 13:25 (UTC)

ありがとうございます。私自身は「事実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重要であることは十分に知っているつもりでしたが、改めて再度学び直しを実施する所存です。その上で慎重にかつ、４つの原則を守りながら、５つ目にある、規則主義にとらわれない大胆な編集を行っていけたらと思っています。その結果として皆様にもお力を借りながら今回のようによい方向に向かうことができれば幸いです。引き続きよろしくお願い致します。--3ut（会話） 2024年10月29日 (火) 13:35 (UTC)

返信 ご指摘のインスタの写真、およびコメントの件についてですが、コメントには学校名の記述はありません。さらに添付されている写真についても「大学附属女子中学校」「大学附属女子高等学校」の文字は確認出来ますが正式な校名までは確認出来ません。この時点で校名を記述することは「独自研究」と言えます。また、アルバムのタイトルを見て調査をし、校名を特定することは出来ますが、対象となる人物（ここでは秋元）にとっては、プライバシー問題（WP:BLP、WP:WELLKNOWN）に抵触します（本人が隠しているという行為がはっきりしている）。もし記述された場合はWP:DP#B-2として削除される可能性があります。アルバム写真に校名が正確に記述されていることが確認できる場合、もしくは松村沙友理のように自ら出身校を公表している場合は記述しても構いませんが、本件については記述を控えるべきでしょう。--やぶあさご（会話） 2024年11月3日 (日) 00:44 (UTC)

（追記）本件については10年経とうが、20年経とうが関係ありません。写真に卒業アルバムや制服の写真が載っているからと言って、「どこの学校かな？」と調べることは個人的にしても構わないと思いますが、自分の心の中にとどめておくべきです。本人が（思い出として）学生時代の話をしたり写真を公表することは当然だと思いますが、自らすすんで学校名を公表することはないでしょう（ですから校名を隠しているのです（上記で私が示しているWP:DP#B-2の3つめ「著名人本人が公式に明かしていない、かつWikipedia:検証可能性#信頼できる情報源で公開されていない、在学中と考えられる学歴情報。」に該当（もちろん卒業も該当）））。--やぶあさご（会話） 2024年11月3日 (日) 01:01 (UTC)（修正--やぶあさご（会話） 2024年11月3日 (日) 01:03 (UTC)）

やぶあさごさん。校名を特定することは出来るのに、それは公式に明かしていないというお考えを丁寧にお伝えいただきありがとうございました。どちらが正しいかという答えを探すつもりは全くありません。そのようなお考えの方がいるということをしっかりと受け止め、本件は簡単で単純ではないことを理解し、ご教授いただいたことを含めもう一度自分自身が今後どうすることが、よい方向に向かうのかをかんがえて実施していきたいと存じます。お言葉深く感謝致します。引き続きよろしくお願い致します。--3ut（会話） 2024年11月4日 (月) 13:12 (UTC)

コメント 貴殿以外にも同じような編集をされていた利用者が判明しましたので報告させて頂きました。貴殿へのリンクがありますがお気になさらないで下さい。--やぶあさご（会話） 2024年11月20日 (水) 11:18 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。学ばせていただきます。--3ut（会話） 2024年11月21日 (木) 00:44 (UTC)

Category:日本の人物 (分野別)について

こんにちは。上記カテゴリを多数「日本の〈職業名〉」サブカテゴリに付与されていますが、Category:日本の人物 (職業別)との区別はできていますでしょうか。一旦、作業の手を止め、Category:日本の人物 (分野別)の初版の要約欄で私が提示した先行議論に目を通してみてください。--Doraemonplus（会話） 2024年11月22日 (金) 08:48 (UTC)

確認させていただきます。--3ut（会話） 2024年11月22日 (金) 08:54 (UTC)

要点だけ読むなら、Category‐ノート:分野別の人物#論点の整理がおすすめです。よろしくお願いいたします。--Doraemonplus（会話） 2024年11月22日 (金) 09:04 (UTC)

お言葉・ご指導ありがとうございます。Category‐ノート:分野別の人物 を確認しました。しばらくの期間間をおいて考えて、より皆様に有益となるカテゴライズとその誘導に結びつくようにどうすれば良いかを考える所存です。音楽家が小説を出版し、職業ではなく趣味でプロ級の絵を描き、会社経営をしている方もいるなど、基本的に一つの職業でカテゴライズできるような時代ではなくなっていると感じています。そのためにはどんな言葉のカテゴライズが有用なのか、過去の皆様の論点を学ばせていただきます。--3ut（会話） 2024年11月22日 (金) 09:09 (UTC)

何かカテゴリの方向性を大きく転換するような変更を加えるときは、できれば作業前に関連するプロジェクトで提示して、合意を得るようにしていただけますか。今回の場合、Category:分野別の人物という比較的大規模なカテゴリの変革を試みられようとしているので尚更です。

「一つの職業でカテゴライズできるような時代ではなくなっていると感じてい」らっしゃるにしても、Wikipedia:カテゴリの方針#項目を追加するには「多彩な分野にわたる経歴をもつ人物であっても、カテゴライズされるべき特徴は厳選されるべきです」と明記されているので、この方針に反する新たな提案が通る見込みは低いでしょう。

もしご提案されるなら、改変されたカテゴリを元に戻してからでないと、議論の前提とされる状態が把握不可能ですので、まずは原状回復をなさってください。--Doraemonplus（会話） 2024年11月22日 (金) 09:35 (UTC)

今回実際にカテゴリの追記を実施をしてわかったことは、以前のルールが徹底できていないこと、パンくずリストは有用であることがわかりました。もちろん「人物」のカテゴライズは厳選すべきだと、おっしゃるとおり存じます。しかし、そもそも「職業」だけでカテゴライズすること自体無理がある場合も多く、より広義の「分野」が存在し共存した方がよいのか、ご提言の通り原状回復した方が良いのか。「カテゴリ整理」よりもしかすると先に「カテゴリの階層関係の見える化」をやった方がよいか、時間をかけてじっくり考える所存です。お言葉ありがとうございました。--3ut（会話） 2024年11月22日 (金) 11:08 (UTC)

本当に前記のカテゴリノートとカテゴリページの説明をお読みになられたのですか。現行のカテゴリ「分野別の人物」は「関連分野によって」人物を分類すると定義しています。このカテゴリの作者は、〈「〇〇関連の人物」のようなカテゴリを纏めるために作った〉と明言しています。現カテゴリ「日本の人物 (分野別)」の初版作成者（Doraemonplus）としては、元カテゴリの作者の主旨に沿って、これを作成しました。言ってみれば、「日本の政治家」「日本の政治家秘書」「日本の政治評論家」などを子とする「日本の政治関係者」などの「日本の〇〇関係者」や「日本の〇〇関連の人物」をまとめる役割をしているのが、カテゴリ「日本の人物 (分野別)」です。プロジェクト:人物伝#ガイドラインのいう「活躍した職業や分野のカテゴリ」の「分野」とは違います。もしそちらに寄せるのであれば、過去にCategory‐ノート:分野別の人物で議論された議題を再燃させることになります。それから、Pathnavの使用については、Wikipedia:井戸端/subj/カテゴリページのPathnavについてにおいて否定的な意見が出ています。--Doraemonplus（会話） 2024年11月22日 (金) 12:01 (UTC)

ご指導ありがとうございます。大変助かります。当初つくられた時のお考えも理解させていただきました。もちろん今まで議論されてきたカテゴリ分けの考え方を理解し、方針やガイドラインに問題があったとは思っていません。また、パンくずが多数あると確かに本来のメイン項目が下になり見づらいとのこともその通りだと存じます。単にカテゴリのルールが利用者に伝わりにくいことだけなの、時代と共に以前のものに変化が必要なのか、利用者にとってよりよいウィキペディアを考察できるよう、カテゴリの役割や機能と共に、実際の使われ方も含めて「ウィキペディアは何ではないか」をもう一度考える所存です。お言葉ありがとうございました。--3ut（会話） 2024年11月23日 (土) 01:44 (UTC)

どのような再検討の結果になるにせよ、「分野別」が何でもありの雑多な内容のカテゴリにならないようにだけ、お願いしたいと思います。繰り返しになりますが、「変化」を求める場合は、必ず然るべき場所で提案し、事前の合意を得た後に編集を行うようにしてくださいね。間違っても独断で推し進めないように。--Doraemonplus（会話） 2024年11月23日 (土) 09:18 (UTC)

もちろんウィキペディアの5本柱を遵守する所存です。またお気持ちもご意向も理解しているつもりです。単純な問題ではないと認識しており、お時間を頂戴することお許しください。よろしくお願い致します。--3ut（会話） 2024年11月23日 (土) 09:48 (UTC)

横から失礼します。Category‐ノート:日本の大学出身の人物#【提案】定義の変更（卒業者に限定しない）の件についても議論を進行させてもらえますようよろしくお願いします。--60.103.229.213 2024年11月26日 (火) 11:32 (UTC)

プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月26日#c-3ut-20241126135400-Category:日本の大学出身の人物 及びその下位「○○大学出身 こちらに提案をさせていただきました。ご意見をよろしくお願い申し上げます。--3ut（会話） 2024年11月26日 (火) 14:01 (UTC)

デフォルトソートは清音です

こんにちは。特別:差分/102804306のような編集を拝見しましたが、Wikipedia:カテゴリの方針#ソートキーの指針よりデフォルトソートは清音です。戻していただくよう、よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2024年12月4日 (水) 08:40 (UTC)

ありがとうございます。修正します。--3ut（会話） 2024年12月4日 (水) 08:43 (UTC)

細部の編集

こんにちは。3utさんの編集履歴を拝見しましたが、細部の編集ではないのに細部の編集にチェックを入れているようです。Help:細部の編集にあるとおり、細部の編集にチェックを入れるのは、誤字の修正のような本当に小さな変更の場合のみです。--はいかぐら（会話） 2024年12月17日 (火) 11:00 (UTC)

ご指導いただき深く感謝申し上げます。以後、そのようにできればと存じます。お言葉、ありがとうございました。--3ut（会話） 2024年12月18日 (水) 01:28 (UTC)