利用者‐会話:61.86.153.11/過去ログ1

おでんさんについて[編集]

61.86.153.11さんこんばんは。初めましてダルメーターと申します。おでんさんはずっと前から贅沢りんごさんのソックペックである事5も段々気付いた感じです。コメント消しの件は失礼しました。自分も嫌がらせを度々受けているのでおでんさんのソックペックでのブロックを管理者に働きかけるようにお願いします。--ダルメーター（会話） 2016年8月1日 (月) 15:35

と言うか、ダルメーターさんが報告されるよりも先に、すでに「限りなくソックパペットに近い多重アカウント違反」として報告しています。--61.86.153.11 2016年8月1日 (月) 15:41 (UTC)[返信]

ダルメーターについて[編集]

彼の編集態度は、冷静さを欠いていると思いますし、かなり問題があると思います。彼及び私の会話ページの内容を見ていただければ、わかると思います。--153.156.46.39 2016年8月4日 (木) 02:45 (UTC)--153.156.46.39 2016年8月4日 (木) 02:45 (UTC)[返信]

コメント153.156.46.39さんに問題があります。自分は冷静さもありますし、態度は悪くないです。決めつける甚だしい行為をした153.156.46.39さんに怒りを覚えます。153.156.46.39さん焦ってますよね。決めつけはあなたがやった事です。人に押し付けるのはいかがかなと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月4日 (木) 03:11 (UTC)[返信]

この様に場所を問わずいちいち反論を投稿して回るダルメーターさんの冷静さを欠いた行動にも問題がありますが、その根源は彼/彼女に対して執拗に付き纏いを行っているソックパペット/捨てアカウントやIP利用者によるものが大きいのは誰が見ても明らかでしょう。それらの問題利用者に共通するのは「ダルメーターの方が、」を旨としたアナウンスを行っている事です。また申し訳ないのですが、私は相手が誰であれ何ら敬称を附する事無く呼び捨てにする輩に耳を傾ける事はありません。--61.86.153.11 2016年8月4日 (木) 03:19 (UTC)[返信]

お礼[編集]

私の会話ページでお手間を取っていただきありがとうございました。IP利用者さんの共有ページにこうした個人的な書き込みははばかられる行為かもしれませんが、お礼を申し上げたくここに記させていただきました。お心遣いに感謝いたします。--にょきにょき（会話） 2016年8月6日 (土) 13:06 (UTC)[返信]

わざわざお越し頂く事でもありませんので恐縮です。当事者が処理するとカドが立つ事もあり憚られますので、気付いた第三者が行うのが最善かと存じます。少なくとも私はIPアドレスが変わる毎に会話ページを店仕舞いしておりますので、お気遣いなくどうぞ。--61.86.153.11 2016年8月6日 (土) 13:57 (UTC)[返信]

あるメッセージについて[編集]

　初めまして、エリック・キィと申します。失礼ながらこちらのコメントを拝見しました。お考えには大筋で同意致します。ただ、一連の無期限ブロック処分に付された利用者達はいずれも限りなく不自然な投稿履歴を持ち、そのブロック理由も実際にソックパペットと断定された為となっていますが、同一人物であるという決定的な証拠は今のところございません。更に最東端さんもアカウント作成から程なくあの初投稿という限りなく不自然な履歴を有しながらも、これまでの利用者達と同一人物であると断定するには決定打に欠けます。この状態では、当たりであったとしてもはぐらかされるのが関の山であると思われます。今後は、あの手の利用者さんに対しては多重アカウントとして捉えるよりも、一利用者としての行動の是非という方向性で臨まれてはいかがでしょうか。なお私は、今後もダルメーターさんのページで同様の行動を行う利用者さんが現れた場合には、ブロック処分が下されるまでの間隙を縫ってその方に少しメッセージを宛てておこうかと考えております。--Eryk Kij（会話） 2016年8月18日 (木) 10:35 (UTC)[返信]

（追記）ただ、最も良い方法は記事作りに専念する事であると考えております。周りを見ておりますと、ここが本来百科事典を作る志を持つ人達が集う場所であるという認識をしばしば忘れそうになります。私もここ最近目的外の物事に深入りしそうになっている自覚がございましたので、昨日はずっと新規項目の立ち上げに専念致しておりました。過ぎたお節介であったやもしれませんが、これにて失礼致します。--Eryk Kij（会話） 2016年8月18日 (木) 10:46 (UTC)[返信]

わざわざお越し頂いた上での衷心からのアドバイスに痛み入ります。他の利用者の発言は基本的に不可侵である事は前提の上で、(経緯を見れば明らかな)ダルメーターさんの性格を知りつつ追い打ちをかける投稿でありましたので、恐らくこれまでと同様にダルメーターさん自身が除去してしまう前に第三者が取り除いておくべき、と判断しての除去でありました。その後、森藍亭さんにより復帰されました後に予想通りダルメーターさんが除去された事は残念に思っています。ダルメーターさんも決して悪意で動いてるわけではありませんが、度々暴走気味になってしまい過剰な反応を示されてしまう点は、JAWPにとって有為な利用者としても勿体ないと思っており、粘り強く導こうとされているエリック・キィさんには頭が下がる思いです。アカウント利用者からIP利用者に戻って以降は記事を読みふけるばかりで、百科事典製作には微力にすらなっておりませんが、出来得る範囲でお手伝い出来ればと思う所存です。--61.86.153.11 2016年8月18日 (木) 13:38 (UTC)[返信]

執拗な付きまとい行為はおやめください[編集]

61.86.153.11さんこんにちは。何かの勘違いで私に個人的な恨みを持っているようですが執拗な付きまとい行為はおやめください。よろしくお願いします。--SOLI2010（会話） 2016年9月25日 (日) 08:03 (UTC)[返信]

この利用者についてはこちらをご覧下さい。--61.86.153.11 2016年9月25日 (日) 08:27 (UTC)[返信]

このように晒し上げ行為をされて困っています。私はただ親切心で代弁したのに「コピーされた」と怒りまくっておられます。とんだ誤解です。--SOLI2010（会話） 2016年9月25日 (日) 08:32 (UTC)[返信]

私の会話ページを訪れた方にしか目に入らない範囲で晒し上げと称される事はさておき、コピーされたのを怒っているのでは無く、とかく著作権に関してナーバスなサイトにおいて、無駄な版を重ね他者の文言を丸写しする軽々な行動を控える様に申し上げたのですが、貴方のご理解が及ばなかった様で残念です。--61.86.153.11 2016年9月25日 (日) 08:37 (UTC)[返信]

ただの雑多な注意書きと著作権の違いくらい心得ております。御忠告ありがとうございます。--SOLI2010（会話） 2016年9月25日 (日) 08:39 (UTC)[返信]

どういたしまして、ご理解されている様で安堵致しました。今後のご活躍を期待しております。--61.86.153.11 2016年9月25日 (日) 08:41 (UTC)[返信]

こちらこそ。今後も貴殿の自治厨活動を期待してやみません。--SOLI2010（会話） 2016年9月25日 (日) 08:43 (UTC)[返信]

ありがとうございます。--61.86.153.11 2016年9月25日 (日) 08:44 (UTC)[返信]

感謝[編集]

ここ数日のあなたのご助力、ご尽力に感謝の念でいっぱいです。誠にありがとうございました。ただ、残念ながら本日も早朝から一連の行為が継続しております。--MAYUTO RYOUTA（会話） 2016年9月29日 (木) 20:29 (UTC)[返信]

当初からの事情を知り得ない利用者・管理者には判りにくい荒らしでもあり、あまり当事者が動き過ぎても餌を与える事になりますので、気付いた第三者が淡々と対処できれば理想だと思います。MaximusM4さんを始め幾人かの管理者の方が認知されていますので、冷静に報告を挙げていけば良いかと。幾つか生IPでの投稿もあったと思いますが、私が関わった案件でこんなのがありましたので参考まで。最終結果まで書いてませんが、プロバイダは結構キッチリ対処してくれます。プロバイダ側に認識しておいてもらうのも１つの手です。--61.86.153.11 2016年9月29日 (木) 23:27 (UTC)[返信]

奈良県とか山しかない糞田舎でAKBオタやってて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ[編集]

奈良って新幹線あったっけ？ｗｗｗ空港あったっけ？ｗｗｗｗうまいもんあったっけ？ｗｗｗｗ鹿の糞でも食ってろｗｗｗｗ

私の履歴にAKB関係の投稿があったと言うのは初耳ですが、少なくとも「AKBオタ」がどの様なものかも判りませんので恥ずかしい事もありません。新幹線はありませんし空港もありません。うまいもんはありますよ。鹿の糞は一般人には食品ではありません。--61.86.153.11 2016年9月30日 (金) 02:40 (UTC)[返信]

え？奈良県民って部落民しかいないから鹿の糞食うって聞いたけど？--61.253.61.224 2016年9月30日 (金) 02:44 (UTC)[返信]

そうですか、勉強になりました。--61.86.153.11 2016年9月30日 (金) 02:47 (UTC)[返信]

大変失礼いたしました[編集]

上記の暴言すべて撤回いたします。私はてっきり61.86.153.11様がAKBのキモオタだと勘違いしておりました。AKBのキモオタでなければ任務遂行の必要性はありませんのでこれを持ちまして61.86.153.11様への攻撃を終了させていただきます。このたびはご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。--58.9.0.169 2016年9月30日 (金) 02:51 (UTC)[返信]

臨港駅の編集について[編集]

いい加減な予想はしていません。あなたの臨港駅の編集を取り消しします。利用者118.19.162.126より。——以上の署名の無いコメントは、118.19.162.126（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年10月13日 (木) 09:10 (UTC) に投稿したものです（61.86.153.11による付記）。[返信]

貴方の会話ページに返答差し上げます。--61.86.153.11 2016年10月13日 (木) 10:32 (UTC)[返信]

質問[編集]

単刀直入にお伺いします。あなたは利用者:Hman（会話 / 投稿記録 / 記録）氏ではありませんか？——以上の署名の無いコメントは、43.243.112.86（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2016年10月22日 (土) 02:54 (UTC) に投稿したものです（61.86.153.11による付記）。[返信]

なんか以前にも同じ質問をもらった事があるのですが、私は利用者:Hman（会話 / 投稿記録 / 記録）さんではありません。確かここ最近、(どなただったか忘れましたが)ある利用者会話ページに私が投稿した直後にHman氏と思しきIP利用者さんが助言らしきメッセージを投稿され、その中で過去に管理者をしていた事を書かれていたと記憶しています。先だって投稿ブロック依頼にて投票された際にもIP利用者として活動されていた事を明かしておられたので、丹念に調べれば判るかと思います。逆に(2回も同じ質問をされたので)お尋ねしたいのですが、私をHman氏と同一人物だと思われた理由は何なのでしょうか？--61.86.153.11 2016年10月22日 (土) 03:23 (UTC)[返信]

(追記)言わずもがな、ですが、会話ページでは署名を。ついでにプロキシはダメですよ。43.243.112.86:3128ですかね・・・--61.86.153.11 2016年10月22日 (土) 03:28 (UTC)[返信]

（報告・情報）以前私が61.86.153.11さんに行った質問と似たような質問をされていた、43.243.112.86さんはプロキシとして2016年10月24日から投稿ブロック1年となった模様です。それにしてもブロックされる利用者の数の多いことやら。--Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年10月29日 (土) 17:42 (UTC)[返信]

わざわざご連絡頂き恐縮です。私としては何度もHmanさんと間違えられる理由に興味津々だったので、あえて報告しなかったのですが(笑)残念です。--61.86.153.11 2016年10月29日 (土) 17:46 (UTC)[返信]

こんにちは、噂のHmanにございますが（警告機能とかでこちらの会話ページが出ておりましたもので）・・・お互い迷惑ですねぇ、本当（苦笑）。現在私が使用しているプロバイダはそれなりに多くの方がご存じです。CUを検討する必要など0%でございましょう。また、それをご存じの方におかれましては、相当にログ等を読まれているはずでございますから、私がまさにリアルタイムでアカウントとログアウトIPを使い分けて、堂々と方針違反行為を行う様な人間ではないと、信じて頂けているはずです。理由？今回に限らず一般論で申し上げますと、「嫌がらせ」以外には、「Hmanは関西人であることを公言している」「口調が丁寧」、これだけかと思います。これ、何万人のソックパペット疑惑対象者がいるのでしょうｗ全く論外と申し上げるよりない薄弱な根拠に基づき複数アカウントの不正利用を疑うなど無礼もいい所。61.86.153.11様および私Hman、二人に対して全く礼を逸した行為、もしくは攻撃です。こういうのには抗議などしても、もう仕方がございません、お互い気にせずに参りましょう。こういう事を仰る方は、いなくはなりません。未来永劫。61.86.153.11様は既にIPが変わられ、こちらのページはご覧いただけていない可能性が高そうですが、一応、私、Hman側と致しましてはこの件について、誤りであると明確に否定しておきます。--Hman（会話） 2016年12月30日 (金) 06:57 (UTC)[返信]

わざわざお越し頂いてのコメントに恐縮の至りです。ちなみに未だIP:61.86.153.11のままです。対象がLTAでも無い限りは、他者とまちがわれる事も迷惑とは思いませんが、同じ方と二度も間違われると「その理由」に興味津々でしたので、不明なまま終わってしまったのは残念でなりません。次にIPが変動した際にはクリーンスタートを行う予定ですので、今後ともILLEGIT仲間(笑)としてお付き合いのほど、よろしくお願い致します。--61.86.153.11 2016年12月30日 (金) 09:13 (UTC)[返信]

あ、これはこれは。メッセージが届きましたようで、何よりでございます。まあそもそも、私がそれなりに目立っている利用者だと言うことが前提条件としてございましょうが、それなら関西圏のIPであれば誰でも、聞かれてしまうでしょう。61.86.153.11様が私であると思われたのは、「口調が丁寧でHmanぽい」とか、議論の場での思考回路に共通のものを感じないでもない、程度のものでしかありえないでしょう。しかし口調が丁寧だ、くらいで同一人物扱いされてはたまったものではありませんね、まったく・・・。近々クリーンスタートとの由、了解致しました。しかし今度はHmanの隠した副垢だ、とか言われてしまうかもしれませんね（笑）。・・・今後とも・・・と申し上げたいところですが、よろしく付き合ってしまうとクリーンスタートになっているのかなっていないのかよくわからない事になってしまう可能性がございますので、どこかで私と出くわすことが有っても気づかないふりがよろしいかと（笑）。まあ恐らく元々接点はなかったのでしょうし、恐らくは相当のwikipedia歴をお持ちの方と推察されますので、きっと問題の無いかたちでクリーンスタートが行われるものと信じております。全く奇妙な縁でございましたが、これも何かの縁、何ができるでもございませんが、草葉の陰からご息災をお祈り申し上げます。それではまた、どこかですれ違う事がこざいましたら。長々と失礼いたしました。--Hman（会話） 2016年12月30日 (金) 12:48 (UTC)[返信]

最悪ですね[編集]

勝手にダルメーターと決めつけないで下さい。失礼極まりなく、最低の行為です。--Aa-ro（会話） 2016年10月27日 (木) 16:30 (UTC)[返信]

荒らし行為を続けるP23.anokao.jpwp氏とアカウント作成前に荒らし行為を行っていた153.232.193.67氏を無期限ブロックにするべきでしょう。--Aa-ro（会話） 2016年10月27日 (木) 16:31 (UTC)[返信]

その様な主張を続けているのが利用者:ダルメーター（会話 / 投稿記録 / 記録）のソックパペットとしてブロックされた利用者の特徴です。--61.86.153.11 2016年10月27日 (木) 19:17 (UTC)[返信]

報告利用者:Aa-ro（会話 / 投稿記録 / 記録）含め3アカウントが利用者:ダルメーター（会話 / 投稿記録 / 記録）のソックパペットとして無期限ブロックされました。--61.86.153.11 2016年10月28日 (金) 17:08 (UTC)[返信]

御礼[編集]

例の件、ありがとうございました。--JapaneseA（会話） 2016年10月28日 (金) 19:12 (UTC)[返信]

wikiメールが使えませんので苦肉の策で失礼しました。--61.86.153.11 2016年10月28日 (金) 20:06 (UTC)[返信]

話[編集]

わかりましたもうきがすんだでしょ、‪Iccic系のアカウントを解除してくれ。--利用者:Gub576（会話） 2016年11月12日 (土) 13:24 (UTC)[返信]

ご存知無いのかも知れませんが一般利用者にブロック解除を行う権限はありませんので、ブロックされた元のアカウントの会話ページにて正規の手順でブロック解除依頼をどうぞ。虚偽署名を修正しております--61.86.153.11 2016年11月12日 (土) 13:28 (UTC)[返信]

アカウント作成のお願い[編集]

アカウント作成のご案内およびメリット・デメリット
ウィキペディアでは、アカウントを持たない利用者の編集は、履歴にIPアドレスが残ります。IPアドレスは複数の利用者が共有していますので、中には身に覚えの無いメッセージを受け取り、不愉快な思いをさせられることがあるかもしれません。アカウント作成は義務ではありませんが、「便利な設定の利用」「利用者ページの作成」「半保護記事の編集」などが可能になります（Help:ログイン#なぜログインするのか?）。また、ページの編集は大胆に行なって戴いても構いませんが、その際に他の利用者から説明責任を求められた場合、利用者の中にはアカウントを取得した上でログインして説明責任を果たすべきだと言う利用者もおられます（Wikipedia:説明責任）。なお、アカウントとは別にIPアドレスでも編集する場合、同一の記事・トピック上で編集することは禁止されています（Wikipedia:多重アカウント）。 61.86.153.11/過去ログ1さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。お互い良い活動をできるようがんばりましょう!

--Bellcricket（会話） 2016年11月15日 (火) 08:44 (UTC)[返信]

お誘い頂き恐縮です。かなり以前にアカウントは所持しておりましたがリタイアしており、プライベートでも使用しているその利用者名をネット上で使いたく無いことと、別アカウントを作成して活動した際の多重アカウント問題が不透明なので、依然IP利用者のままで活動しております。--61.86.153.11 2016年11月15日 (火) 10:13 (UTC)[返信]

あなたの暴言に関して[編集]

利用者‐会話:オブヤシにおいて私の発言を「小馬鹿にするだけで何ら建設的でない」という言い方をされたことに厳重に抗議します。あなたの主観で物事を決めつけて悪者だと認定するあなたの方がよほど人のことを小馬鹿にしています。IPが投稿ブロック依頼を提出できないなどという話は知っています。ですがそれなら私がこれからアカウントを取った上にWikipediaに参加すればいいだけの話です。それくらいの想像はして下さい。はっきり言って不快です。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 02:23 (UTC)[返信]

当該会話ページに改めて返信しておきました。然しながらIPが投稿ブロック依頼を提出できないなどという話は知っています。ですがそれなら私がこれからアカウントを取った上にWikipediaに参加すればいいだけの話です。それくらいの想像はして下さい。とは、私なら自分で書いていても赤面モノですが。そもそも本当にブロック依頼を出す為にアカウントを取得していては目的外利用者そのものでしょう。あとこちらの投稿の要約欄に「暴言呼ばわり」と書かれていますが、私は一度も暴言という単語を使っておりません。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 02:43 (UTC)[返信]

先に注意をしたいのですが、今回の件はオブヤシ氏は直接関係ないのでその会話ページに返答されても困惑させてしまうだけかと思います。あまりいいものとは思えません。それから本題ですが、何も私はブロック依頼を出すためだけにアカウントを取るなどとは言っていません。活動の幅が広がるのでそれならアカウントをそろそろ取得してもいいという意味での発言です。あくまで今回の件は一つの発端に過ぎません。それを言ったらあなたの方が記事を書かない目的外利用でしょう。まあそれは別にいいんですが、「赤面モノ」のような発言はまた人を小馬鹿にしておりますからやめて下さい。あなたの方が態度を改めるべきです。他に、暴言呼ばわりといったことですが、「小馬鹿」などという発言はどう見ても私の発言を暴言だと認識しているでしょう？これが違うというのであればあなたは少し他人に厳しく、自分に甘すぎます。ダブルスタンダードはいいものではありません。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 02:53 (UTC)[返信]

すでに編集除去と復帰の時点でシステムから通知が為され、オブヤシさん自身も会話ページでのやり取りには気付く/目を通される訳ですから、一連の流れは理解されますし困惑されるとも思えません。私の行動に問題があるとか目的外利用者であると思うのであれば、管理者伝言板に報告して広く判断して頂いては如何でしょう？他者を小馬鹿にした行為を「小馬鹿にしている」と糾弾されると「小馬鹿という指摘こそ暴言だ」と議論の摩り替えをされても返事のしようがありません。依頼を提出できないIP利用者が他者の会話ページで「以前に犯した違反行為を列挙した上で次の段階に進むのも検討しなければなりません」などとリンクで投稿ブロック依頼をチラつかせ、IP利用者は依頼提出できないよと指摘されるとIPが投稿ブロック依頼を提出できないなどという話は知っています。ですがそれなら私がこれからアカウントを取った上にWikipediaに参加すればいいだけの話です。それくらいの想像はして下さい。では、「書いてて恥ずかしくありませんか？」と言う事なのですが、事細かに説明しなければ判らないでしょうか？あなたは少し他人に厳しく、自分に甘すぎます。ダブルスタンダードはいいものではありません。との事ですが、私が他者に律すべきとしながら自身で守れていない点などお教え頂ければ幸いです。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 03:10 (UTC)[返信]

まず一言言わせて頂きますが、論点のすり替えをしているのはあなたです。オブヤシ氏が困惑すると思わないというのはあなたの個人的な主張に過ぎませんが、それが宛かも事実かのような発言は慎んで下さい。それから管理者伝言板に報告すべきだという話ですが、別にそこまで大事にする気はありません。あなたの履歴を見る限り、荒らしへの対応などをしておられますし、こんなことでWikipediaの為に働いている戦力を減らしたくないのです。ですが、あなたが私のことを仮に問題だと思うのであれば報告という対応をとるのは構いませんよ。次に、議論の掏り替えをしていると再び決めつけておられますが、それこそ私も返事の仕様がありません。ストローマンの行為に自覚はないのでしょうか。また、「書いてて恥ずかしくありませんか？」などのような暴言を性懲りも無く言い放つあなたのほうが恥ずかしくありませんか？どう見ても暴言ではないですか。「事細かに説明しなければ判らないでしょうか？」とのことですが、そのように仰られるのであれば私もあなたのダブルスタンダードに関して同じ言葉を返させて頂きます。終わりになりますが、オブヤシ氏は私の最初の指摘が正しいものだったことを追認されました。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 03:23 (UTC)[返信]

貴方の持つ持論や私への印象を変えたいとも思いませんが、暴言という言葉の閾値に他者と隔たりがあるなら今後も投稿ブロック依頼の提出は避けられた方が得策かと存じます。オブヤシ氏は私の最初の指摘が正しいものだったことを追認されました。との事、会話ページでの議論により何か発信せざるを得なくなった事に関しては両IP利用者が反省すべき点ですが、それを収めるために「確かに自分は英語が読めない」と余計な吐露までされた原因が何であったか再考下さい。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 03:36 (UTC)[返信]

そうですね、オブヤシ氏の名誉を傷つけかねない結果になってしまったことは私も望んでいなかったので、これは予想に反してしまいました。ですが、オブヤシ氏が私の主張を認めてくださったのは事実ですから、そもそもあなたの不用意な差し戻しが事の発端であるのはどう見ても明らかです。「確かに自分は英語が読めない」と余計な吐露までされた原因が何であったか、あなたこそご再考されることを強く希望します。それから暴言という言葉の範囲に隔たりがあるのは私とあなたという二者間に過ぎず、それを全体に適用することは全くおかしなことです。私とあなたが何らかの依頼で会うことは避けたほうが良いとは感じますが、だからといって私が投稿ブロック依頼を提出すること自体を避けなければならない理由とはなり得ません。寧ろあなたとは話し合いが進展しないので、コメント依頼に関わられることすら危惧しています。しかし長々とこの話を続けるのもあなたの言葉を借りれば「建設的ではない」ので、ここでひとまず終わりとした方がいいでしょうね。オブヤシ氏に要らぬ心配を掛けたことは私もあなたも反省し、今後に活かすべきだと考えます。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 03:47 (UTC)[返信]

(インデント戻し) 私がコトの発端であるとサラッと書かれていますが、Puntti jaさんの案内に対し、オブヤシさんがご紹介いただきありがとうございますと返答した時点で話は終わっていたのにも関わらず、貴方が私からも一言。あなたは見るからに英語が得意ではないようですが、正しい利用者名の変更の手続きを踏まなかったのはそれが理由ですか？それとも本当に気付かなかったのですか？どちらにせよ全く方針文書を読む気はないんですね。これまでに受けた多数の警告はあなたに全然響いてないとしか見えません。それから、心ある方からの叱咤にもいつもどこか他人事のような返事ですよね。あなた自身のことだという自覚はありますか？これ以上似たことを続けるのであれば、以前に犯した違反行為を列挙した上で次の段階に進むのも検討しなければなりません。と不必要かつ無用な追い討ちをかけた事が発端であると考えますが、何をどう曲解すればその様な考えになるのか理解に苦しみます。何を指摘しても「それは貴方だ」論法でしか返ってこない暖簾に腕押し状態ですが、長文入力が面倒な移動端末であっても何か貴方自身のポリシーやスタンスを感じ取れる文言や文章が返ってくる事を期待します。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 04:00 (UTC)[返信]

その姿勢が問題だと言っているのです。それが分からないのであればこれ以上論ずるに値するとは思えません。というかあなたが私を指している「それは貴方だ論法」なるものはまさしくあなたに当てはまるものと考えます。事実を指摘しているだけであり、何らおかしな点はありません。最初の主張を曲げずに腕押し状態であるのはどちらか分からないのですか。私はオブヤシ氏の編集が問題だと思ったから良心に従ってあのように書き込んだだけです。それに関して「無用な追い討ち」というの卑怯以外の何でもありません。オブヤシ氏の会話ページを見るに、これまで短文でしか返答せず、まともに注意を理解されているとは思えなかったので念押しをしただけです。人の編集を好きなように評して取り消すあなたの編集は非常に問題があります。これが分からないのであればこの話し合いは延々と続くでしょう。オブヤシにこれ以上良からぬ行為をしてほしくないからという理由で注意する事の何が悪いと言われるのですかね。それから末尾のあなたの携帯端末がどうだという発言は必要とは思えません。私こそあなとの編集姿勢を明確に示す何かを提示されることを望みます。何より、このようなずっと続く「建設的でない」議論をやめようと提案したのにそれを無視して再び攻撃的な文言を書き連ねるあなたは対話能力に欠けるとしか思えません。私はこれ以上返答する気はありません。あなたのような方もいらっしゃるから、これから注意しなければならないと思うことにはなりましたが。強く反省し、落ち着かれることを望みます。そうでなければあなたにとっても悪影響となるでしょう。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 04:16 (UTC)[返信]

ここまで説明しても、貴方がオブヤシさんの会話ページに投稿した内容に余計な悪意が含まれていた事を認識出来ないのでしょうか？あなたは見るからに英語が得意ではないようですが・以前に犯した違反行為を列挙した上で次の段階に進むのも検討しなければなりませんなどは「良心に従って」、Puntti jaさんの案内に対しオブヤシさんが返答した時点でも本当に書く必要があったとお考えでしょうか？誤解がある様ですが、貴方の余計な投稿から始まりここに至るまでの一連の全ての対話において、私自身の行動や発言に何か問題があるとも思っておりませんし、「私が落ち着いていないというのはあなたの個人的な主張に過ぎませんので、それが宛かも事実かのような発言は慎んで下さい」としか申し上げられません。いつまで鸚鵡返しが続くのか判りませんが、議論を中止したいのであれば返信しなければ良いかと思います。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 04:32 (UTC)[返信]

このような間抜けな議論にこれ以上付き合う気は無いので、返信はしないつもりでしたが、事実を曲解した発言があったので訂正をしておきます。私ではなく、あなたの投稿に悪意があることを認識できないのであれば、あなたと話し続けても無意味です。あなたのほうが「それは貴方だ論法」を使っています。私もこのあちらの対話において、こちらに問題があるとは微塵も思っていませんし、全面的な非はあなたにあると確信しています。第三者が見ても同じように仰るでしょうね。あなたのような方とは対話したく無いですが、最後の発言はおかしいですね。既に私は「長々とこの話を続けるのもあなたの言葉を借りれば「建設的ではない」ので、ここでひとまず終わりとした方がいいでしょう」と発言しており、話を終わらすよう提案していました。しかしあなたがそれに納得せず、再び返答をしてきたのです。これを蒸し返したのは私ではなくそちらであり、「議論を中止したいのであれば返信しなければ良いかと思います」という言葉はこちらの台詞です。以上、これ以上あなたが何を宣われようと、付き合う気はありません。--126.199.145.207 2016年12月13日 (火) 04:47 (UTC)[返信]

議論の片方が「終わりにしよう」と提案したからと言って、それに同意しなければおかしいという論法も理解しかねます。私の会話ページで私が議論を終えましょうと提案しても外来者が議論を中止しなければ「付き纏い」ですが、私の会話ページで貴方が議論を終えようと提案しているのですから、私が同意しなくても貴方が投稿を終えれば済む話です。何を仰りたいのか最後まで理解できませんでしたが、これで終わりとの事ですのでお疲れさまでした。--61.86.153.11 2016年12月13日 (火) 04:55 (UTC)[返信]