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ノート:細川氏

これはこのページの過去の版です。AraigumaG (会話 | 投稿記録) による 2024年9月19日 (木) 14:29 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→熊本藩主家の前身について: 直前に投稿した自身のコメントのマークアップが派手に崩壊していたため修正。申し訳ございません。)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

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近世細川家と和泉半国守護家

これまで、「細川興元が和泉半国守護家を継いだ」などの記述が散見されたので要出典要請してきましたが、明確な資料提示はありませんでした。

それに関し、先日熊本県立美術館で「細川歴代の文と武と美」展を見た際、非常に気になる説明があったのでご紹介します。

細川元常には男子がおり、藤孝は将軍の命による押しつけ養子だったこと。
元常は死去前に永源庵に家宝を寄贈しており、これが肥後細川家に譲られたのは忠利の代になってからのこと。

いずれも出典の明記はありませんでした。時間に余裕がなく筆写しなかったので多少間違いもあるかもしれませんが、近世細川家を語る上で興味深い情報と思いますので、関連情報ご存じでしたらお知らせ下さい。--MizunoH 2008年7月21日 (月) 08:46 (UTC)[返信]

ちゃんとしらべたわけではないですが、元常の子孫として、六位蔵人細川家という一族があるようです。--Kangoshiyouichi 2008年7月21日 (月) 15:10 (UTC)[返信]

仰るように、私も実子というのはこの系統かなと思ったのですが、いかにもな怪しさですよね。--MizunoH 2008年7月22日 (火) 17:59 (UTC)[返信]

系図について

系図がこんがらがっています。閲覧者が理解しにくいと思いますので、節の一新が必要では無いかと。--カッツー（会話） 2015年7月26日 (日) 03:31 (UTC)[返信]

関連カテゴリの改名提案

Category‐ノート:日本の氏族#個別カテゴリ関連の提案での先行事例と同様に、Category:肥後細川氏のCategory:肥後細川家への改名を提案します。--エンタシス（会話） 2021年5月26日 (水) 18:40 (UTC)[返信]

以下の提案を追加します。

細川幽斎が興した家としてCategory:丹後細川家を追加（Category:肥後細川家の上位に位置）
Category:谷田部細川氏をCategory:谷田部細川家へ改名。

--エンタシス（会話） 2021年5月27日 (木) 01:27 (UTC)[返信]

最終的にこのようなカテゴリ構成になります。

Category:和泉細川氏
- Category:丹後細川家
  - Category:肥後細川家
  - Category:谷田部細川家

--エンタシス（会話） 2021年5月27日 (木) 08:31 (UTC)[返信]

改名しました。--エンタシス（会話） 2021年6月3日 (木) 12:28 (UTC)[返信]

熊本藩主家の前身について

@学者気取りの先頭はここで終わり！さんの2024年4月21日 (日)の版より、肥後細川氏の系図が奥州家から大原氏流に書き換わっております。

細川忠興が継承した細川家については、藤孝が継承した説のある和泉上守護家または大原氏流、そして忠興自身が継承した説のある奥州家の3つの可能性が考えられ、同時代資料より@学者気取りの先頭はここで終わり！は大原氏を採用したものと思われます。

しかしながら、解説本文中では忠興の奥州家継承についても記述されており、また『寛政重修諸家譜』や『綿考輯録』などの記述からも後世の熊本藩主家自身は奥州家の後裔を自任していたように考えられます。

系図の表記自体も混乱しており、どのように表記したものか皆様のご意見を頂戴したいです。--みやここんぶ（会話） 2024年9月11日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

編集者本人ではないので憶測になってしまいますが、淡路守護家（佐々木大原氏流）^{[* 4]}については元々系図の項目に記載がなく、歴代の記載すらなかったので、そのあたり増補したかったのではないでしょうか。

永青文庫蔵の覚書にみられる忠興本人の認識や『寛政重修諸家譜』の記載からも奥州家の後継としていたという以前の系図のほうが正しいのではないか、というのはおっしゃる通りと思いますので、

案1 熊本藩主家とは別に淡路守護家（佐々木大原氏流）の系図として独立させる

後々の熊本藩主家があまり奥州家の系統であることを大事にしていなさそうな点を反映できるのは良いかもしれません
ちゃんと細川氏なのは政誠から藤孝まで4代しかないので、正直どうなのかなと思います

案2 系図は奥州家に繋げる形に戻し、宇多源氏佐々木大原氏系の節に歴代の表示を追加

政誠以前については大原氏へのリンクを張って省略するか、後北条氏#北条改姓にあるような簡素な表記にする

といった形で取り入れるのが良いのではないかと思われます。

以上を加味するとこういった形はいかがでしょうか:

編集案

宇多源氏佐々木大原氏系

(中略)

淡路守護家(佐々木大原氏流)歴代

(中略)

系図

(中略)

阿波守護家・和泉上守護家・備中守護家

［宗家］
和氏

［淡路守護家］
師氏

［京兆家］
頼之

［阿波守護家］
詮春

［和泉上守護家］
頼有

［備中守護家］
満之

［和泉下守護家］
基之^{[※ 1]}

満久^{[※ 2]}

之勝（義春）^{[※ 3]}

義春（之勝）

澄元^{[※ 4]}

三淵晴員^{[※ 5]}

細川藤孝（幽斎）^{[※ 6]}

畠山之照^{[※ 7]}

元隆（宗仙）
坂上池院宗説と全隆の娘の子^[1]

桃庵

元信
黒川氏某と武田信成の娘の子

宗仙

^ 京兆家・細川頼之の養子。
^ 備中守護家・細川満之の子。
^ 阿波守護家・細川成之の子。のち阿波守護家に戻る。
^ 京兆家・細川政元の養子。
^ 幕臣・三淵晴恒の養子。
^ 淡路守護家(佐々木大原氏流)・細川晴広の養子。
^ 畠山尾州家・畠山高政の養子。

(中略)

奥州家

［奥州家］
頼貞

［宗家］
公頼

業氏^{[※ 1]}

［熊本藩主家］
忠興^{[※ 2]}

^ 宗家・細川和氏の子。
^ 淡路守護家(佐々木大原氏流)・細川藤孝の子。

淡路守護家(佐々木大原氏流)

細川政誠^{[※ 1]}

高久

治部少輔

藤孝（幽斎）^{[※ 2]}

^ 佐々木大原氏・大原持綱の子。細川淡路守護家の名跡を継承。
^ 幕臣・三淵晴員の子。

熊本藩主家→侯爵家

長岡藤孝（細川藤孝・幽斎）^{[※ 1]}

［熊本藩主家］
忠興（長岡忠興）¹^{[※ 2]}

［谷田部藩主家］
興元

興秋^{[※ 3]}

忠利²

［宇土藩主家］
立孝

［細川（長岡）刑部家］
興孝

松井寄之^{[※ 4]}

［細川（長岡）内膳家］
忠春

光尚³

南条元知^{[※ 5]}

綱利⁴

［熊本新田藩主家］
利重

宣紀⁵

宗孝⁶

長岡興彭^{[※ 6]}

重賢⁷

治年⁸

斉茲（立礼）⁹^{[※ 7]}

斉樹¹⁰

斉護（立政）¹¹^{[※ 8]}

韶邦¹²

津軽承昭^{[※ 9]}

［細川侯爵家］
護久¹³

護孝^{[※ 10]}

護成

護立

護貞

護熙

近衞忠煇^{[※ 11]}

^ 幕臣・三淵晴員の子。淡路守護家(佐々木大原氏流)・細川晴広の養子。
^ 奥州家・細川輝経の養子。
^ 叔父・細川興元の養子。
^ 家臣・松井興長の養子。
^ 家臣・南条元信の養子。
^ 家臣（細川（長岡）刑部家）・長岡興行の養子。
^ 宇土藩主より転出。
^ 宇土藩主より転出。
^ 弘前藩主・津軽順承の養子。
^ 高瀬細川家・細川利文の子。
^ 近衛文隆の養子。

脚注

^ このあたり誠久(≒治部少輔?)とで正統が微妙になってたっぽいのでそのあたりの兼ね合いの可能性もあるか
^ 政誠の記事によると、満俊の…"弟"?甥じゃなくて?
^ っていうか藤孝が和泉上守護家じゃないなら幸隆→興孝の長岡刑部家ってこっちの後継では?
^ 細川高久の史料(『不問物語』)上の表記が「細川淡路刑部少輔」らしいので、やはり基本的に淡路守護家の分家でしかなかった^{[* 1]}、ということでこの表記にしています。すわりが悪いので親経^{[* 2]}も入れて豆州家とか伊豆守家と呼んでしまいたい^{[* 3]}ですが、WP:ORになってしまうのでさておき

--araigumaG（会話） 2024年9月19日 (木) 14:12 (UTC)[返信]

^ 『寛政重修諸家譜[1]』

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