「利用者‐会話:郊外生活」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2020年6月25日 (木) 16:22時点における版

IP利用者・新規利用者の方へ: 現在、IP利用者・新規利用者は私の会話ページに書き込むことができません。ご不便をおかけしますが、私の編集内容へのご意見などは、当該ページのノートページのご利用をご検討ください。私の確認漏れが不安な場合は言及機能もご活用ください。{{Reply to}}なども使用できます。
This user talk page is now semi-protected.

ノートページや会話ページに私が書き込んだ内容に対する返信は、議論の見通しの向上のため、私が書き込んだページにお願いいたします。もちろん、当該ページでのコメント後も、私が応答を忘れていると思われる場合などはこちらへどうぞ。
for Non-Japanese speakers: You can leave a message in English if you need to contact me about my contributions to Japanese Wikipedia. But it may take much time to reply in English than that in Japanese, so please wait a moment.

感謝賞受賞のお知らせ

2020年1-3月期の感謝賞において、郊外生活さんへ感謝の言葉が寄せられ、感謝賞を受賞されましたのでお知らせいたします。寄せられた推薦と感謝の言葉は次のとおりです：

Tmv（会話|投稿記録）：特別:差分/75624085や特別:差分/75624143での編集に感謝して。他にも数多くの方針に沿ったものへの書き換え編集、誠に感謝いたしております。

Yapparina（会話）：地理学分野への堅実な立項加筆に敬意を表して。

雪津風明石（会話）：海抜における適切なカテゴリへのリカテゴライズドや、多くの荒らし対処（適切な保護依頼や即時削除依頼）に感謝して。

Loasa（会話）：記事の執筆や各種の管理活動でのご活躍に感謝いたします。

— Wikipedia:感謝賞/2020年1-3月期

次のテキストを利用者ページにコピーしていただければ、感謝賞受賞のユーザーボックスを置くこともできます。よろしければどうぞ。{{Wikipedia:感謝賞/受賞者用ユーザーボックス|2020|3}}

これからのますますのご活躍を祈念いたします。--Loasa（会話） 2020年4月1日 (水) 10:26 (UTC)[返信]

編集フィルタ―編集者立候補してみませんか？

現在、編集フィルタ―編集者に就任している rxy さんが、Wikipedia:管理者への立候補/rxy/20200416での途中経過を受け、辞任の願いを出していらっしゃることはご存知でしょうか？編集フィルタ―は匿名利用者や新規参加者の編集を大幅に制限してしまう可能性のある、いわば諸刃の剣であると私は考えています。rxy さんは拡張半保護の導入に際して、昇格期間を90日と主張されるなど、比較的規制強化に関して懐疑的な視点の持ち主であったと、私は考えておりますが、そのような視点の持ち主が編集フィルタ―編集者でなくなることによって、編集フィルタ―による規制が不当に厳しくなるのではないか、私はこのように危惧しています。

郊外生活さんは、3年以上しっかりとした活動を継続しているだけでなく、Wikipedia:編集フィルター/提案やWikipedia‐ノート:編集フィルターで頻繁に行動されており、編集フィルタ―編集者として適格であると考えております。実際に編集フィルタ―を編集するかどうかは置いておいて、個々の秘匿編集フィルターが設定している値を確認し、フィルターの妥当性を検討するような立ち位置でも構いませんので、編集フィルタ―編集者に立候補してみませんか？良い返事を期待しておりますので、ご検討のほどよろしくお願いします。。片割れ靴下（会話） 2020年5月3日 (日) 14:49 (UTC)[返信]

このご提案をした直接の理由・原因は rxy さんの辞任にありますが、背景としてWikipedia‐ノート:編集フィルター#新規アカウントによる他者利用者ページの移動の条件についてで既に編集フィルタ―編集者として活動中の青子守歌さんから「もしよければ編集フィルター編集者になって（公開情報にせずに済む）試験機能を使うこともご検討ください」という提案を受けている点もあります。rxy さんはこの投稿を当てこすりだと考えたようですが、私には素直に編集フィルタ―編集者への立候補をお願いしているように見えました。片割れ靴下（会話） 2020年5月3日 (日) 15:05 (UTC)[返信]

返信 (片割れ靴下さん宛) rxyさんの編集フィルター編集者の辞任意思については把握しています。（ブロックや保護でもそうですが）編集フィルターの濫用のおそれを心配するのはわかります。ただ、プログラミングの知識に長けているわけでもないうえ、公開フィルターのソースコードを読んでも発動条件をすぐに理解できない人が現実的に技術面でjawpのプロジェクトを支援できるのか、という疑問があります（誤った編集で被害を与えるリスクもありますから）。仮に、jawpで非公開フィルターの閲覧のみの（編集はできない、mw:Extension:AbuseFilter#Configuration（/ja#設定）のabusefilter-view-private、abusefilter-log-privateあたりでしょうか）権限があって、監視用にその権限を取得する、というのであればわかりますが、とはいえ、数ヶ月前に、ご指摘のページで非公開フィルターの条件開示のようにもとれる（一回も非公開フィルター閲覧権限を取得していない者なので、その内容が本当に正しいかどうかは一切わからないのですが）発言をしている者が権限申請というのも慎重になります。編集フィルター編集者の人数も決して多くはないこと自体はそうなのですが、では私が編集フィルター編集者としてjawpのプロジェクトを支援できるのかというと疑問ですし、最近多忙で記事の編集にあまり時間を回せていないこと（守備範囲の分野のアクティブな編集者も少ない）も考えると、いま立候補するのはあまりよくないと思っています。ただし、今後、編集フィルター関係の知識・理解・経験がついたときに改めて立候補するというのはあるかもしれない、とは思います。--郊外生活（会話） 2020年5月4日 (月) 06:14 (UTC)[返信]
- 前向きなお返事をありがとうございます。trial and error という言葉があります。管理者の皆さんの多くは、管理者になることで初めて管理者の仕事をするようになります。同様に、郊外生活さんも編集フィルター編集者になることで、自然と編集フィルター編集者の仕事ができるようになるだろう、少なくともその素質はあると（上から目線のようで申し訳がないのですが）思います。編集フィルターの構文も（少なくとも公開フィルターには）コメントが示されており、ウィキ構文によるウィキペディア編集ができるのであれば、それほど難しいものだとは思いませんし、利用者グループの仕様上、「編集フィルターの閲覧」に限定される利用者グループが存在しないことについても、立候補の時に「仮に信任された場合でも、当分の間は編集フィルターの編集は一切せず、編集フィルターの編集を始めようとする時に改めてコメント依頼等で、みなさんの意見を伺いたいと思います」などと言明しておけば良いのではないかと思います。ただ、現時点で編集フィルター編集者になるつもりのない方に強制はできませんので、将来的になってくれればなということで、今回は終えたいと思います。わがままなお願いに真摯に耳を傾けて下さいましてありがとうございました。片割れ靴下（会話） 2020年5月4日 (月) 06:28 (UTC)[返信]

御礼（利用者‐会話:49.156.4.12への新規議論作成について）

こんばんは。令和たこやき（会話）と申します。この度は「密ですゲーム」記事の編集をありがとうございます。私は、その件で郊外生活さんに感謝したいことがございます。
郊外生活さんもご存知の通り、同記事は現在、削除依頼が出されております（同記事を作成したのが私であることはどうかお許しください）。そんな中、49.156.4.12さんというIPユーザーによる同記事の削除依頼テンプレートの削除を目的とした編集があります（同じIPにおける同様の編集について、本日私も取り消しを行いました（参照））。しかし、削除の議論中に削除依頼が出されている記事の同テンプレートを削除する行為は決して許されることではありません。そのような行為に関しまして、こちらに新規議論を作成して指摘して頂いてありがとうございました（私、令和たこやきには無関係なことですが……）。
これからもWikipediaを編集していく上で、このような利用者に遭遇するかもしれません。もしそのようなことがあれば、お互いに冷静な対応をしてWikipediaに貢献していきましょう！長文すみませんでした。--令和たこやき（会話） 2020年5月25日 (月) 10:32 (UTC)[返信]

お久しぶりです

いつもお世話になっております。竹串です。森谷真弓においてLTA:HATと思わしき人物が書き込みをされていましたが、それと同じ系統と思わしき人物がノートにて議論をされています。また、その人物は利用者:新御坂 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / CA / ブロック)さんのノートで彼に同じ同じような意見を言っており、彼もそれに噛みついているような状況で議論が進んでいません。どうか仲裁をお願いできないでしょうか？竹串（会話） 2020年5月28日 (木) 02:03 (UTC)[返信]

追記:LTA:HATと思わしき利用者は利用者:松本喜作 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / CA / ブロック)さんです。竹串（会話） 2020年5月28日 (木) 02:09 (UTC)[返信]

返信 (竹串さん宛) 関連ページを確認して状況を確認中ですが、取り急ぎ。利用者:松本喜作（会話 / 投稿記録）についてはLTA:HATとして管理者によりブロックされました。問題を引き起こしていた利用者がブロックされたので問題は解決するかと思いますが、必要に応じて後で関連ページでコメントしたり、保護依頼を行ったり等の対応をしたいと思います（私自身がすべき他の案件もあるので、少し時間がかかるかもしれません）--郊外生活（会話） 2020年5月28日 (木) 03:17 (UTC)[返信]

了解です。竹串（会話） 2020年5月28日 (木) 03:19 (UTC)[返信]

お礼と質問

私の会話ページでのブリティッシュキンさんによる問題投稿のrvありがとうございます。質問なのですが、ブリティッシュキンさんの問題投稿の版を削除依頼に出すべきでしょうか？(日本語が少々おかしいですが、ご容赦を)-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年5月29日 (金) 12:49 (UTC)[返信]

返信 (Object＊tofuさん宛) 削除対象になる可能性のある版を増やさない観点から、取り急ぎリバートだけした状態でした。会話ページでの他者発言の履歴継承なきコピペ改変と思われ、もともとのmiyaさんのメッセージの特徴的な表現が転載されていると思いますので、WP:UFDの対象になる可能性はあると思います。もういちど見直してみましたが、リバートした直後に削除依頼に出しておいた方が良かったかもしれない、と思いました。--郊外生活（会話） 2020年5月29日 (金) 13:00 (UTC) //以下miyaさんのコメントを踏まえて一部取り消し--郊外生活（会話） 2020年5月29日 (金) 14:32 (UTC)[返信]
- 郊外生活さん、Object＊tofu さん、こんにちは。私のメッセージがコピペされたということでしょうか？単なる案内文のようなものなので、私自身は特に削除は求めません。先ほど見たばかりなので前後の事情は把握していませんが、履歴不継承になるようなことは良くないと当該の方にご案内いただければ幸いです。--miya（会話） 2020年5月29日 (金) 13:50 (UTC) （追記）久々にWikipedia:案内文の文例を見ました。あのようなものです。実際、おおむかし私が作成した案内文もまだ残っていました。今はむかしとちがって追加するにはノートでの議論が必要なようですが。--miya（会話） 2020年5月29日 (金) 14:17 (UTC)[返信]
  - 返信 (miyaさん宛) コメントありがとうございます。私はmiyaさんのメッセージに著作性がないとは思わなかったので削除依頼の対象となりえるかと考えましたが、元のメッセージの投稿者さんが履歴不継承による削除を求められていない状態で、削除依頼を行う必要性はないと思いますので、先のコメントは一部取り消します（Object＊tofuさんもこの点を確認していただければ幸いです）。これから利用者‐会話:ブリティッシュキンにて、履歴継承について私のほうで案内しておきます。--郊外生活（会話） 2020年5月29日 (金) 14:32 (UTC)[返信]
    - ありがとうございます。ついでにWikipedia:案内文の文例もおしえてあげてください。--miya（会話） 2020年5月29日 (金) 14:39 (UTC)[返信]
      - 報告 Wikipedia:案内文の文例の存在も含めて会話ページでお知らせしました。--郊外生活（会話） 2020年5月29日 (金) 15:01 (UTC)[返信]
        郊外生活さん、miyaさん ありがとうございます-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年5月29日 (金) 23:39 (UTC)[返信]

JR西日本各快速電車の自動放送について

始めまして。各快速電車の自動放送記事について出典を追加させていただきました。これでも消されるようでしたら荒らし報告した方が良いのでしょうか？ RapidShinsanda（会話） 2020年6月8日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

返信 (RapidShinsandaさん宛) 編集ありがとうございます。丹波路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）、大和路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）、関空快速・紀州路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）での私の編集は、長期荒らし利用者による編集を取り消すために行っています（内容除去を理由にしたリバートではありません）ので、他の方が仮に除去しても、それだけでは荒らし報告を行うのは難しいと思います（ Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にという規定もあるので、除去=荒らしとはいえないため）が、除去した利用者の投稿記録（他ページでの投稿内容も含む）なども考慮した上で、件の長期荒らし利用者（LTA:HAT）と思われる場合は、荒らし報告の対象になると思います。
各記事に関してですが、個人的に思ったことを以下に記します。
- 丹波路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - ご提示のJR西日本のブログ記事では、新快速などでタブレット端末による自動放送が行われていることは読み取れますが、丹波路快速では利用されていないとは直接的に書かれていません。「丹波路快速では利用されていない」と直接的に書かれている情報源を示されるとベターです。
- 大和路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - ご提示のJR西日本のブログ記事では、奈良線・嵯峨野線でタブレット端末による自動放送が行われていることは読み取れますが、大和路快速で2019年ダイヤ改正から導入されたこと、日英中韓4か国語での放送であることは読み取れません（2018年の記事なので書かれていないのでしょうが）。「大和路快速で2019年ダイヤ改正から導入されたこと」、「日英中韓4か国語での放送であること」が確認できる情報源を示されると良いと思います（現状では{{出典無効}}がつけられる可能性があります）。
- 関空快速・紀州路快速（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - ご提示のJR西日本のブログ記事で、関空快速で自動放送を行っていることは読み取れます。ただ、関空快速の運転開始当初から使用されていること、対応言語が日本語・英語であることは読み取れないので、「関空快速の運転開始当初から使用」「対応言語が日本語・英語」がわかる情報源を示されるとベターです。
もし可能でしたら、この部分も修正してくださると幸いです。適切に修正してくださるとLTA:HAT対策上都合が良いですし、またRapidShinsandaさんが編集された内容を、それぞれの記事で掲載し続けやすくなると思います。--郊外生活（会話） 2020年6月9日 (火) 04:31 (UTC)[返信]

了解しましたー。また時間のある際に書き直させて頂きます。 RapidShinsanda（会話） 2020年6月9日 (火) 07:39 (UTC)[返信]

管理者伝言板の件について

こんにちは、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットにおけるご忠告等、承知しました。

ただ、追って、問題の報告者のIPユーザーについて調査を行ったところ、Googleでの検索結果及びFREEVPN.ggで挙がっている公開VPNである模様であることを確認したため、嫌がらせ目的だった可能性があります。

念のため、ご確認くだされば幸いです。--Heliotrope89（会話） 2020年6月13日 (土) 09:27 (UTC)[返信]

返信 (Heliotrope89さん宛) 確認してみました。確かにWP:NOPの観点上問題がありそうですね。ただ公開VPNを使う投稿だからといってその内容が必ずしも嫌がらせとは言い切れないですし、当該IPがブロックされたわけでも、投稿内容に法的な問題があるわけでもないので、リバートが許容される状態かというと疑問は残るので、復帰した上で、報告者に注意という形をとりました（現時点では十分な根拠がなく、報告無効相当だと思いますが）。
あと一般論としてですが、管理者伝言板に報告されても必ずしもブロックされるわけではないので、不適切な報告だとしても放置しておけばいいと思います。Heliotrope89さんがLTA:AKANEの挙動を示していなければ対処されませんから。そして一定期間経つと報告から除去されます。逆に自身に対する報告の除去を行うと目立ちますし、あと問題行為を隠蔽しようとしていると疑われるおそれもあるので、リスクが高いように思います。--郊外生活（会話） 2020年6月13日 (土) 10:14 (UTC)[返信]

@@ 72行目: / 72行目: @@
 念のため、ご確認くだされば幸いです。--[[利用者:Heliotrope89|Heliotrope89]]（[[利用者‐会話:Heliotrope89|会話]]） 2020年6月13日 (土) 09:27 (UTC)
 *{{返信|[[利用者:Heliotrope89|Heliotrope89]]さん}} 確認してみました。確かに[[WP:NOP]]の観点上問題がありそうですね。ただ公開VPNを使う投稿だからといってその内容が必ずしも嫌がらせとは言い切れないですし、当該IPがブロックされたわけでも、投稿内容に法的な問題があるわけでもないので、リバートが許容される状態かというと疑問は残るので、復帰した上で、報告者に注意という形をとりました（現時点では十分な根拠がなく、報告無効相当だと思いますが）。<br>あと一般論としてですが、管理者伝言板に報告されても必ずしもブロックされるわけではないので、不適切な報告だとしても放置しておけばいいと思います。Heliotrope89さんがLTA:AKANEの挙動を示していなければ対処されませんから。そして一定期間経つと報告から除去されます。逆に自身に対する報告の除去を行うと目立ちますし、あと問題行為を隠蔽しようとしていると疑われるおそれもあるので、リスクが高いように思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2020年6月13日 (土) 10:14 (UTC)
-== こんにちは ==
-あなたは郊外・リモコンですか？それともヨビダシ・生活ですか？--[[利用者:とろいのよ|とろいのよ]]（[[利用者‐会話:とろいのよ|会話]]） 2020年6月25日 (木) 16:21 (UTC)