Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20230112

利用者:Xx kyousuke xx（会話 / 投稿記録 / 記録）

お願い

本題に入る前に申し上げなければならないこととして、先日のWikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20221220の審議中に被依頼者Xx kyousuke xxさんの会話ページにて荒らし行為が発生していたようです[1]。従いまして今回も同様のことが起きる可能性が懸念されます。本依頼の審議自体はそのような行為とは切り離して考えるべきと存じますが、Xx kyousuke xxさんの会話ページや利用者ページ、本件投稿ブロック依頼、コメント依頼、などなど、関連するページでそのようなことがないかを皆さま警戒していただけますと大変助かります。

依頼内容

以下から本題。Wikipedia:投稿ブロックの方針#過剰な差し戻しおよびWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当することを理由として、Xx kyousuke xxさんに対する投稿ブロックを依頼します。

ノートのほうに過去のコメント依頼などをリストさせていただきますが、随分と長くトラブルを頻発させてきた利用者さんであり、対立相手に問題があったことも少なくはありませんでしたが、Xx kyousuke xxさん側の活動も褒められたものとは言い難く、Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217でも対立相手方、Xx kyousuke xxさん、双方の活動内容が批判されました。このコメント依頼後の活動を見ても十分な改善が見られなかったため本依頼提出に至ったものです。12月に提出されたコメント依頼以後のトラブルについてきわめて簡単に説明します。

• 成田悠輔における編集合戦、ノートでの論争激化、きわめて安易な管理者伝言板の利用[2]。
• ノートページでの対話の無いガスライティングにおける編集合戦(または第三者が編集合戦として対応したことで編集合戦の前段階で停止)。
• 上記2例について、「自分が編集合戦(または編集合戦を起こしかねない活動)をしている」ということすらご理解いただけず、ノート:ガスライティングでの対話にも応じていただけず。[3]および利用者‐会話:Xx kyousuke xx#コメント依頼のお知らせ参照。

12月のコメント依頼では編集合戦、「トゲトゲ言葉」(厳密な定義は不明ですが要するに無礼な言葉のこと？)など、とかくトラブルが多いことが問題視されました。しかし、トラブルを起こしては一方的に「撤退」を宣言してまた別の場でトラブルを起こし、また「撤退」してはまた別の場でトラブルを起こし・・・という何年も続く根本問題は12月のコメント依頼を経た後も改善が見られたとは言い難く、このままではコメント依頼終了後も同じことが発生し続けることが容易に想像できます。しかしもう将来のコミュニティに同様の負担をかけることは避けるべきと考えます。

被依頼者コメント

基本的にブロック依頼では被依頼者はコメントすべきではないと考えていますし、私が知る限りそのように運用されていると理解していますが、誤解があるようですので、コメントいたします。「ユージェニー・スコット」について安息香酸さんに修正していただきましたが、その際理由の説明は一切なく要約欄には「翻訳の微改良」とあるだけでした。私が再修正したのは、もちろん全て理由があるのですが、安息香酸さんにならって要約欄の説明を省略しただけで、別に当て擦りでも意趣返しでもないし、ましてや、編集合戦などとは全く異なるものです。しかし、手抜きと言われれば、その通りですので安息香酸さんにお詫びして、ここで編集の意図を説明いたします。

• スコットは「ギッシュ・ギャロップ」を「提唱」していません。議論の相手であるデュアン・ギッシュの不適切な議論態度にそう命名しただけです。提唱とは「意見を公表し、その良さや必要性を広く人々に呼びかけること。」ですので、全く意味が変わってきます。
• 内部リンクはwikiシステムの特徴の一つです。文中で長々と説明しなくても内部リンクがあるため、簡潔にまとめた方が読者には可読性が高いと考え、ギッシュ・ギャロップの説明を一部除去しました。
• 英語は主語を省略しませんが、それを全部和訳すると、日本語としては不自然なものになるため、人物記事など、記事対象者について書かれていることが明らかな場合は、主語を省略することは翻訳において一般的に行われています。したがって、これも可読性向上のために省略していた主語を追加された部分を、再修正で除去しました。

以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2023年2月6日 (月) 13:08 (UTC)

投票・コメント

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。これほど長期的に続くトラブル多発傾向が、1か月であれ1年であれ一定時間の経過のみによって改められるとは考えにくく、復帰はかならず解除依頼によるチェックを経てなされるべきという意味で、期間を無期限としました。--Henares（会話） 2023年1月12日 (木) 13:41 (UTC)
• 反対 ノート:成田悠輔ではXx kyousuke xxさんは議論から撤退していますし、ガスライティングは方針上問題のある投稿を通常どおり１回除去しただけで編集合戦とは言い難いと思います（もちろん記述の復帰以後、ノートでの対話を行わず、さらに差し戻したということであればこれは編集合戦ですが、そういうわけでもありません）。Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217ではいろいろトラブルとされているものが挙げられていますが、共通の問題というものが提示されておらず、またそのような問題があると合意に至った状態でもないと思います。Xx kyousuke xx さんにはたしかに若干挑発的とも取られかねない言動があるのであえてそういう表現は使わないようにご留意いただきたいとは思うのですが、ただちにWikipedia:礼儀を忘れないに明確に違反するという状態が繰り返されているというものでもなく、ブロックの必要はないものと思います。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2023年1月12日 (木) 14:01 (UTC)
• 反対 ノート:成田悠輔の件は、「米国のAssinstant Professorの訳語を『助教授』とするか『助教』とするか」で被依頼者ともう1名が論争になり、お互いに引かなかったという状況ですので、一方の当事者のみを投稿ブロックするのは筋が通らないと考えます。また、被依頼者へのブロック依頼はこれで6回目ですが、最初の4回は報復依頼や重複依頼で実質的に無効、5回目の依頼も理由が不明確で正常な依頼と言えるか微妙でした。5回目の依頼から1か月ほどで今回の依頼となりますが、ここまでことが大きくなって本人も尻に火がついている認識はあるでしょうから、行動改善を強く求め、その結果を待ちたいという意味で現時点では投稿ブロックに反対です。 --Tamago915（会話） 2023年1月12日 (木) 16:27 (UTC)
• コメント 「トゲトゲ言葉」とは、wikt:とげとげしいの「対話などにおいて、相手に対して、幾分かの敵意や嫌悪を示すさま。」を言っています。これには続きがあって、Wikipedia:規則の悪用#制裁制度の悪用では、『個人攻撃をしながら、謝罪するのではなく前に述べたよりも敵意がないように装う。』『例：「お前は明らかに間違ってる、間違ってる、間違ってるぞ。中学校卒業してるのか？」このような発言で、意見相違を表明しておきながら、後にその発言は「編集者の教育についての善意に基づく質問」だと弁解する。』というのがあります。これはWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407#これまでの経緯を見る限りではかぶるものがありました。Tmatsuさんが「発言にトゲがあるくらいならまだしも、不用意な言葉の言い回しや、他者に対する配慮のかけ方のなさ、場合によっては慇懃無礼とも取れる発言が多々感じられます。」とコメントされていたのも参考にしています。--市井の人（会話） 2023年1月12日 (木) 18:39 (UTC)
• 反対 今回の依頼は12月20日に提出された依頼の実質的な蒸し返しであると言える以上、一事不再議の観点から反対とせざるを得ない。--MK-950131（会話） 2023年1月12日 (木) 22:16 (UTC)_{訂正 --MK-950131（会話） 2023年1月12日 (木) 22:16 (UTC)}

賛成 （期間:無期限） 利用者:Tece Onir（会話 / 投稿記録）さんと同様の編集を確認いたしました。こういった行為はいたずらに編集合戦を誘発しかねないものであり、コミュニティを消耗させる利用者であると言えます。何度も苦言を呈されても改善が見られない以上、お引き取り願うほかありません。--MK-950131（会話） 2023年2月6日 (月) 11:10 (UTC)_{訂正 --MK-950131（会話） 2023年2月6日 (月) 11:13 (UTC)}

• コメント 今回の投稿ブロック依頼もコメント依頼などで「依頼を提出しよう」といった方向性で合意してからの提出やコメント依頼でさらに被依頼者の問題が浮き彫りになってからの提出ではないため前回とあまり変わらない気がします。被依頼者の行為に不適切な部分がある、というのは同感ですがやたらに投稿ブロック依頼を何回も行うのはちょっと違うのでは、と思います。--鼓天（会話） 2023年1月12日 (木) 23:34 (UTC)
• コメント コメント依頼での合意がとれない中でのブロック提出には少々疑問がありますが、前回のブロック依頼から1か月も経たないうちに2回目のブロック依頼が提出され、前回の依頼からさらに不適切な行為が増えている、というのもなかなか尋常ではないと思いました。--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contributions/log/mail) 2023年1月13日 (金) 00:01 (UTC)
• コメント 票は入れずにコメントのみに留めますが、流石にコメント依頼での合意形成ができていない時点でブロック依頼を、しかも別依頼者とはいえ2か月連続で出すのは考え物かと思います。これではブロック依頼の濫発かつコメント依頼の存在意義が問われるのではないでしょうか。もっとも、被依頼者に関しても短期間にブロック依頼が出されていることは重く考えるべきでしょう。何より幾度となくコメント依頼・ブロック依頼や会話ページなどで指摘されているにもかかわらず、それを反故にしかつ挑発的な言動・態度を今なお繰り返すようではこちらも考え物ではないでしょうか。--Tmatsu（会話） 2023年1月13日 (金) 01:09 (UTC)

返信 (鼓天さん&青山午前0時29分第2弾さん＆Tmatsuさん宛) 「投稿ブロック依頼を提出する」ということについて合意は不要、という点については12月の投稿ブロック依頼の場ではご理解頂けていたと認識していました。Xx kyousuke xxさんに限ったことではなく一般的なお話として、そのような合意形成を求めるような方針も、そのような合意形成を経て提出された投稿ブロック依頼も、私は見たことがないのですが。実質的に被依頼者もコメント依頼に参加する権利がある以上、そのような合意形成が必須だとすると投稿ブロック依頼など全て提出不可能となってしまいませんでしょうか。「いきなり投稿ブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決に従い、対話と合意での解決を目指してください」(Template:投稿ブロック依頼より引用)のプロセスが今回は済んでいるため、依頼提出のための合意は不要と認識しています。--Henares（会話） 2023年1月13日 (金) 01:15 (UTC)訂正--Henares（会話） 2023年1月13日 (金) 01:17 (UTC)

報告 Xx kyousuke xxさんに限ったことではなくこの場で議論すべきことではないようにおもいましたので、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼#投稿ブロック依頼提出のための事前合意形成の必要性を発議しましたことをお知らせします。--Henares（会話） 2023年1月13日 (金) 02:22 (UTC)

• 反対　ガスライティングの件については一回編集を取り消しただけで編集合戦とは言えません。その後差し戻しした相手と会話ページにてやり取りしているので問題ないでしょう。またノート:成田悠輔も議論からの撤退を宣言している以上、現在進行形の問題ではありません。被依頼者の発言を見て思うところがないわけではありませんが、少なくとも現時点での投稿ブロックの必要はないと思います。そもそもブロック見送りと決定したものを、状況が変わってないのに一か月足らずで掘り返すのはいかがなものなのか。もちろん、編集合戦が再発した場合は話は別ですが。--海外様からの不在票（会話） 2023年1月14日 (土) 05:23 (UTC)
• 反対 私も少し思うことはありますがコメント依頼ではそこまで投稿ブロックということに積極的ではなかったと感じ、投稿ブロックを出すにしても見送り後の1ヶ月では結果が変わるとは思えない、と感じました。--kuboworld(^talk/log/_mail) 2023年1月14日 (土) 15:35 (UTC)
• 反対→ 賛成 （期間:無期限） 被依頼者の行為に不適切な部分が多々あるのは同意しますが、前回のRFBでブロックせずと言う裁定から短期間（特に今回は1ヶ月以内）で「疑わしき行為あらば依頼をしていい」訳ではありません（RFBのノートで「事前合意が推奨される」場合があると言う回答がございましたが、過去安易なRFBにより、コメント依頼における議論が3週間程停滞した事例があり、逆に議論に混乱が生じる危険性もある）。その観点も含めて結果が変わらないと判断し反対票とします。--Tece Onir（会話） 2023年1月17日 (火) 06:16 (UTC)--Tece Onir（会話） 2023年2月6日 (月) 10:04 (UTC) 取消線修正
  • と、言う話で反対票を投じましたが、その後おっふ氏の提示するユージェニー・スコットの一件に関して、翻訳に長けていらっしゃる安息香酸氏の訳の修正を、慇懃無礼な態度によるオウム返しと取られても仕方のない発言を要約欄で返す行為を確認しました。従前に関しても同じような行為を咎められている筈でありますが、復帰後なお繰り返す事はもはやWikipedia:善意にとるの範疇を逸脱しており、被依頼者はクールダウン後ですらこのような行為に及ぶと言う事は改善する気は毛頭ないものと捉え、無期限ブロック票に切り替えさせて頂きます。--Tece Onir（会話） 2023年2月6日 (月) 10:04 (UTC)
• コメント これだけ反対票が集まっている中で賛成票を入れても議論をイタズラに伸ばすだけなのでコメントとして書きます。前回のブロック依頼から1カ月ということもあり、その後に焦点を絞って依頼されたと思うのですが、コミュニティを消耗させる利用者として無期限ブロックするには適していないのではないかと思いました。ただ、反対票を入れている方の中にも被依頼者の対話における、必要のない挑発のような口調を問題にしている方もおり、それをまとめた依頼文であればなと。一方、Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217で合意をするべきだったという意見もありますが、12月にブロック依頼を提出されている利用者も議論に参加していて正直第三者の私から見ても議論が錯綜しているように感じ、あの場で合意に至るのは難しかったのではないかと思われます。被依頼者の対話姿勢について問題だと感じる方がいる以上、今回と同じような状態になる可能性は高いと思われます。そのために、コメント依頼を立て直し、仕切り直した場で被依頼者に対し強い行動改善を促す合意を得る必要はあると思いました。依頼者のHenaresさんは、一カ月という期間に拘り別の場所の議論にいってしまったのが残念です。それは後でも出来ることなので、こちらに集中してほしかったです。目論みと違い反対票が集まって気落ちしているかもしれませんが、被依頼者の対話姿勢については議論の余地があると思うので、今後Henaresさんがコメント依頼で意見を募ることを期待したいです。--Nekotasu（会話） 2023年1月18日 (水) 06:09 (UTC)

返信 (利用者:Nekotasuさん宛) 何の「一ヶ月」のことなのかよくわからないのですが、私が一ヶ月などとどこかで申しましたでしょうか？こうした審議の場で何度も投稿していまいますと審議妨害とみなされることがありますので(個人名を出すことは控えますが実際そのような理由で投稿ブロックされた方もおられます)、この場での投稿回数を極力少なくするようにしております。当然このページ以外のページを編集することもあり、「別の場所にいってしまった」ように見えるものなのか、よくわかりませんが、当然この審議の内容も見ていますよ。--Henares（会話） 2023年1月19日 (木) 13:40 (UTC)

ノートでの「投稿ブロック依頼提出のための事前合意形成の必要性」について言いたかったんですが、「一カ月」と「合意」がごっちゃになっていました。失礼しました。--Nekotasu（会話） 2023年1月19日 (木) 14:09 (UTC)

• 賛成 （期間:一任） 落ち着いた対応を望みますが、但し期間は一任とさせていただきます。--Yotomu（会話） 2023年1月18日 (水) 18:02 (UTC)
  • Yotomuさん、反対票含めそう考えられた理由は何でしょうか。--高砂の浦（会話） 2023年1月19日 (木) 14:07 (UTC)
    • コメント Yotomuさんの票は賛成票ですが･･･--ホーリーブライト（会話） 2023年1月28日 (土) 20:49 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 他の方を下に見るような態度や人間性がこれ以上改善されるとは思えないので、退場いただいたほうがよいかと思います。--Ujiphippo（会話） 2023年1月31日 (火) 04:26 (UTC)
• 賛成 （期間:1年以上、無期限にも反対しない） このブロック依頼が提出されてから活動を停止していた被依頼者でしたが、活動を再開するとこちらのブロック依頼に意見を表明せず記事の立項をしています。いつどんな編集をしようがそれは編集者の自由だと思いますが、それに対して第3者がどういう見方をするのかも自由だと思います。私には、月末でそろそろブロック依頼も閉じられるだろうし、このまま黙ってやり過ごそうとしているようにしか見えませんでした。反対票の中にも被依頼者の言動について問題だと指摘しているものもある中で、このブロック依頼を黙殺し活動を続けようとしているならば、行動改善の意思は無いものだと判断しました。コメントに留めていましたが、賛成票を入れます。多少ヒートアップして言葉遣いが汚くなるならまだしも、「連日の「監視」お疲れさまです。」とわざわざ煽る意味が分かりません。共同編集に向いていないのは明らかでしょう。--Nekotasu（会話） 2023年2月5日 (日) 08:00 (UTC)
• 反対 私くしごときが、人の事をどうこう言えるものではありませんので、大変恐縮ですが、Xx kyousuke xxさんは是々非々で正しく行動いたします、ただ、言葉遣いが多少荒い場合がたまにあるだけで、wikipediaには必要な人材だと考察いたしました。--次郎2022（会話） 2023年2月5日 (日) 12:25 (UTC)
• 賛成 この間の経緯や会話ページ、投稿履歴のいくつかなどを拝見いたしました。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかには「ウィキペディアは戦場ではありません」「利用者一人ひとりに、礼儀正しく、冷静に、そして協調の精神をもって他の人と接することが求められています」と書かれていますが、Xx kyousuke xxさんは、基本的に他の人との争いを求めてウィキペディアに参加されているのかなと感じました。これまでに何度もコメント依頼などで自省の機会はあったようですから、もはや自らの意思による改善は見込めないと判断されるのも仕方ないと思います。ごく稀に英語版からの翻訳や愚にもつかない項目の作成もされているようですが、私には何かアリバイ作りのようなものに見えてしまいます。そもそも他の人との協調の精神に欠ける方がウィキペディアに必要な人材とは到底思えません。現状では、Xx kyousuke xxさんがウィキペディアに参加されることは、ウィキペディアにとってメリットよりデメリットの方がはるかに大きいものと考えざるを得ません。--石焼ビビンバ（会話） 2023年2月5日 (日) 15:38 (UTC)
• 賛成 （期間:少なくとも半年） 本依頼提出時は大方の仰る通り時期尚早であると感じていたため投票も控えていましたが、依頼提出後に停止してた投稿を、特に説明もなく再開したという事で疑問を覚えました。確か以前にも問題を指摘されたので投稿を停止し、一定期間が過ぎたら再開させてた事があったので、今回もまた同じことをしてるのか...と思いました。Nekotasuさんも指摘してますが、本依頼がブロック対処で終わるか怪しくなって来た段階で再開させるのはタイミングを見計らっているのかと思えても仕方ない状況のように思います。過去に何度もコメント依頼が提出され、そして先日ブロック依頼が出るほど長期間問題となってきたにもかかわらず、様子見で対処となった先のブロック依頼から程なくして再度問題となる発言を行ってまたしてもブロック依頼が提出される状況となり、直近でも以前と同じような動向を取っているあたり、今回ブロック対処によって自らの態度を見直す期間を与えないと、今後も今までと同様の繰り返しが起きるのではないかと考えられます。少なくとも半年はWikipediaの投稿から離れる必要があるように思います。--Some Ganel（会話） 2023年2月5日 (日) 15:55 (UTC)
• コメント ユージェニー・スコットについて。翻訳の質の低さもさることながら、記事を改善した利用者:安息香酸（会話 / 投稿記録）さんに対して、要約欄に「翻訳の微改良」などと意趣返しの要約を残しています。また、Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217にて鼓天さんが指摘されたことでありますが、ユージェニー・スコットの立項自体（同記事の導入部にある「ギッシュ・ギャロップ」も参照）、私たちに対する当てこすりなのではないでしょうか。なお、2名ほどソックパペットが参加している点はさておき、なぜこうも被依頼者はコミュニティを軽視する投稿を行うのか理解できません、とだけコメント依頼を提出した私から申し上げておきます。--おっふ（会話） 2023年2月6日 (月) 06:12 (UTC)