Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Penpen

• （コメント・被依頼者）（Tiyoringoさんの疑問に対して）

（元のコメント）「（コメント）目的がブロック解除にあるのか、ある管理者に対する反発によるのか、Penpenさんの真意には理解しかねる部分があります。」投稿者はTiyoringoさん 2007年7月18日 (水) 22:46

ある管理者というのはFasoさんのことであると想定してお答えします。Fasoさんの行動についていくつか問題があるとは思っていますが、個人的な反発というわけではありません。おかしな慣例にFasoさんがふりまわされているなと思っているだけです。あくまで憶測ですが、Suisuiさんが、実質的なウィキブレイク状態でFasoさんに仕事が集中しているのが原因の一つだと思っています。Penpen 2007年7月19日 (木) 11:03 (UTC)

（補足）Fasoさんに業務が集中している原因としてFasoさんがCU係（CU権限を持つ利用者）であることも大きいと思っています。釈迦に説法かもしれませんが、SuisuiさんをのぞくとCU係は3名しかいません。現在の規定ではCU係は管理者でなければならないことになっており、私の感覚からするとかなり安易にCheckblock依頼が行われているために実際の運用上CUを伴うブロックはほとんどFasoさん一人に集中してしまっているという状況です。Fasoさん個人の問題というよりも、システム全体の問題なので何らかの解決手段を図る必要があると思っています。Penpen 2007年7月20日 (金) 03:58 (UTC)

• （コメント・依頼者への質問）Penpen 2007年7月19日 (木) 11:03 (UTC)

1. Wikipedia:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン 解除とWikipedia:投稿ブロック依頼/プロバイダ広域 解除がウィキペディアの基本方針とガイドラインのどれに違反するか、節ぐらいまでご指摘ください。リンクで結構です。
2. 「コミュニティ」としてどの程度の範囲を想定しておられるのでしょうか。私には、あくまで憶測ですがWikipedia:投稿ブロック依頼の常連さんを指しておられるように思えるのですがどうなのでしょう。Penpen 2007年7月19日 (木) 11:03 (UTC)

• • （コメント・回答）上記の2つの質問に対する回答だが、まず1については、方針の無理解および不適切な理由による投稿ブロック解除依頼の連発（例としてWikipedia:投稿ブロック依頼/FXSTやWikipedia:投稿ブロック依頼/FXST(20061014)、Wikipedia:投稿ブロック依頼/BisketやWikipedia:投稿ブロック依頼/LAMSなども加える）が何度も行われており、このままではコミュニティが消耗してしまう可能性があることを依頼理由としたものであり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン 解除とWikipedia:投稿ブロック依頼/プロバイダ広域 解除自体の内容についてはあまり言及しない。2については、ここでは投稿ブロック依頼の審議に関わる利用者の集団と判断してよい。というか、そのような問題点については他の利用者から何度も指摘されたはず。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年7月19日 (木) 11:41 (UTC)hyolee2/H.L.LEE 2007年7月20日 (金) 01:20 (UTC)（下線部追加）
• （コメント - 質問）投稿ブロック依頼理由にWP:BPが入っておりませんがどういうことでしょうか。--Kemonomichi 2007年7月19日 (木) 12:09 (UTC)
  • （回答）思いっきり依頼理由に投稿ブロックの方針に該当することを言及しているが、この件については旧方針ではなく、改定案の「コミュニティを消耗させる利用者」および「追放」を理由に依頼を行っている。また、現在では改定案が試験運用段階に入っているため、原則として改定案の理由で提示している。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年7月19日 (木) 12:22 (UTC)

（T.Saitoさんの回答に対する再質問）私の質問1は「具体的な基本方針やガイドラインには違反していない」という意味合いを含んでいるのですが、あなたの回答1はこのことを是認しておられると理解してよろしいのでしょうか。あなたの回答2は私の認識『依頼の「コミュニティ」は投稿ブロック依頼の常連さんを指す』が正しいと理解してよろしいでしょうか。（先ほどリンクを間違えていました。直しておきます）Penpen 2007年7月19日 (木) 12:48 (UTC) （LAMSさんに対する投稿ブロック解除依頼とBisketさんに対する投稿ブロック解除依頼について）この2件の依頼についてはFasoさんによるCUの結果が十分に公開されないでいたことに対するものです。解除依頼の前にFasoさんへCUの内容の説明をお願いしたのですが、残念ながら

『いやIPに関してそれをPenpenさんを含むコミュニティに公開する必要が奈辺にあるんでしょうかね。提出した資料が正しいか精査しようも無いのでは？分担についても、疑いと仰るのは違うんじゃないかしらと。また私に対し疑問をもつ場合には、私に説明させても意味無いんじゃないでしょうか。他のCUにご依頼いただいたほうが宜しいのでは？と思います。--[[利用者:Faso|Faso]] 2007年6月13日 (水) 13:24 (UTC)』

という返答を頂き、放置するべきではないと考えて、上記依頼をしたものです。履歴を追いかけていただければ分かりますが、Fasoさんによる詳しいCUの報告が私の依頼の後で行われており、このことは私の要請があながち不当なものではなかったことを示していると思っていますがいかがお考えでしょうか。Penpen 2007年7月19日 (木) 12:48 (UTC) （私が上記書き込みを用意している間にT.Saitoさんの書き込みがありました。）Penpen 2007年7月19日 (木) 12:48 (UTC)

解説よりコメントを移動します。--Tiyoringo 2007年7月19日 (木) 13:00 (UTC)

このコメント依頼にFASOさんがコメントしていると誤解のないように編集しました。また、PenpenさんによってFASOさんの発言の一部が強調されていたのを直しました。--Tiyoringo 2007年7月19日 (木) 13:12 (UTC)

• （コメント）再質問の回答だが、1については、不適切な依頼を繰り返している時点でWikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#コミュニティを消耗させる利用者に該当するため、基本方針およびガイドラインに違反している。2についてはこれ以上は言及しない。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年7月19日 (木) 19:53 (UTC)

コメント依頼について

• Tiyoringoさんにより一部コメントがWikipedia:投稿ブロック依頼/Penpenから「Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Penpen 」に移動（カットアンドペースト）されています。「Wikipedia:削除依頼#注意事項により編集した」（元の文はこちら）とのことですが、「投稿ブロック依頼」に「削除依頼」のルールを適用するのは間違いだと思うのでコメントをお願いします。Penpen 2007年7月19日 (木) 21:08 (UTC)
• Tiyoringo氏を支持。審議ページの賛否とは直接関係のないコメントをノートへ移動することは普通にあること。ルールは文章に書かれているものだけがすべてではない。--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年7月19日 (木) 21:27 (UTC)
  • 被依頼者はコメントの形でしか意見表明できないので、一般論としてこのような編集が行われると被依頼者が意見をかけなくなってしまう可能性がある点についてはいかがお考えですか。Penpen 2007年7月20日 (金) 03:58 (UTC)
    • そもそもそのような可能性は全く無い--T.Saito(Talk/Contribs/Mail) 2007年7月20日 (金) 07:12 (UTC)
    • 直上のT.Saito氏の意見に同意。可読性を優先する編集を排除する方が問題で、Tiyoringo氏の編集は可読性確保に貢献している。ノート欄への誘導もある現状で問題を見出せない。もし、これを重大な問題と認識するなら、Wikiそのものやインターネットそのものへの理解不足から来るのではないか？--DEN助 2007年7月20日 (金) 07:20 (UTC)
    • 被依頼者とはいえ審議とは関係ないコメントはいらない。--端くれの錬金術師 2007年7月21日 (土) 09:35 (UTC)
• 呼ばれたので。
  表のブロック依頼とあんまり関係ないみたいだし、発言を除去したのならともかく、移動するのはいいんじゃないかなあ。表のほうはこれから読みます。本節については以上。 --Hatukanezumi 2007年7月20日 (金) 13:02 (UTC)
• （コメント）呼ばれたので参加いたします。対話の場ではないので、対話はノートを利用したほうがよい。移動については問題なしと考えます。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月20日 (金) 13:07 (UTC)
• （コメント）審議に直接関係ないコメントの移動などごく普通に行なわれていること。何が問題なのやら。--端くれの錬金術師 2007年7月21日 (土) 09:35 (UTC)

依頼者が提案しているチェックユーザーについて

依頼者に誘導された先に理由を述べましたが、反対です。他の利用者との類似性が疑われるからといった原因でブロックに賛成意見が出ているわけでもないことが理解していただけていないようです。--Tiyoringo 2007年7月21日 (土) 14:55 (UTC)