Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140516
利用者:みしまるもも（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対するコメントを依頼します。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 00:29 (UTC)
依頼内容
[編集]みしまるももさん（以下被依頼者）は、行動や言動が問題視され、あらゆる箇所で論争を起こしたり、苦情を貰ったりを繰り返しているようです。
被依頼者の姿勢としては、
- 皮肉をこめた長文投下で相手の暴発（失言や行動錯誤など）を誘う
- 他者の意見を素直に聞くことができず、必ず反論する
- なんでも自分のペースにしないと気が済まない
- その他憎まれ口
等々があるように思われます。
Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140429
[編集]コメント依頼は本来第三者のコメントを募集するところですが、その前のコメント依頼と同様に論争相手のコメントにいちいち反論し、「論争場所が移動しただけ」「どっちもどっち」という印象を第三者に与えています。コメントを寄せる善意の第三者のことをまったく信用していないのでしょう。
利用者‐会話:Chichiii
[編集]利用者‐会話:Chichiiiにて、Chichiii氏のブロック解除に向けた対話に参加しておられますが、どうも建設的な議論が行われているようには見えません。コメント依頼を複数出されているのにこういう場に出てくる神経も理解できません。対話が不調に終わると、「仕切り直し」「仕切り直し2」と次々と節を作成し、Chichiii氏そっちのけで他の対話者との議論に重心が遷移してきています。被依頼者に不利となるコメントにはいちいち反論しないと気が済まないという姿勢がここでも出ています。
その他現時点での論争場所
[編集]みなさまにコメントを求めたい点
[編集]これまでの被依頼者の言動や行動について、問題があるのか、または許容範囲内なのかのコメントをお願いします。被依頼者のみしまるももさんにつきましては、本依頼ではいくら気に入らない意見が来ましてもいちいち反論するようなことはしないようお願いしたいと思います。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 00:29 (UTC)
これまでの依頼
[編集]- Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも
- Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140302
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/みしまるもも - 賛成3反対11判定終了
- Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140429
依頼者コメント
[編集]被依頼者からコメントをいただきましたのでコメント致します。結論から言いますと、被依頼者が敵視する大阪IPやS.Noueさんとは私は関係ありません。
「新規にアカウントを作成した日にいきなり」とのことですが、利用者:Hyshiに書いた通り普段IPで参加している上、某掲示板も確認しており、いきなりでも何でもありません。
被依頼者コメントでは当方と被依頼者が敵視する利用者群の共通性を訴えたいようですが、これは当方が依頼で指摘している問題点そのものです。ご自分に意見する利用者は全員同一人物のはずだ！私は悪くない！というお気持ちが垣間見えます。
利用者‐会話:Chichiiiの件では被依頼者は「「Chichiii氏そっちのけで」というHyshiさんの見方は検討外れ」と仰っておりますが、Rienziさんも同様の指摘をしており、みしまるももさんが違うとおっしゃっても実際は「Chichiii氏そっちのけで」やっています。
被依頼者は三島由紀夫関連の執筆を中心とした文系の方のようですが、被依頼者は専門でない系統に誤認、誤解、無知すなわち付け焼き刃の状態で参加して、その先々で論争を引きおこしています。日本未来の党でも万能細胞でもパチンコでもそうです。利用者:T6n8（会話 / 投稿記録）さんがコメント依頼を提出し、万能細胞からは撤退したようですが、パチンコについてもいずれコメント依頼にまで発展したことでしょう。いままでで被依頼者に賛同した利用者がどれだけいたかを考えてみてください。
そろそろ、専門外のことに首をつっこんで無闇に引っかき回すことはおやめになっていただきたいものです。某掲示板にもありましたが、「一緒に作業はしたくない利用者」「俺の記事には来ないでくれ・・・」という感想が書かれております。参考程度まで。--153.171.197.228 2014年5月16日 (金) 06:40 (UTC)--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 06:41 (UTC)
- 被依頼者は政治・科学・娯楽分野などで様々な方と衝突しておりますが、文学分野の編集も知識ある方がちゃんと調べたら無知ゆえの間違いが多数ある可能性があります。文系の執筆者の方、おられましたら、被依頼者がこれまでに執筆した記事の確認をお願いします。お手透きであれば。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 10:55 (UTC)
みしまるももさんのコメント
[編集]Hyshiさん、こんにちは。はじめまして（？）でしょうか。いきなり今日アカウントを作成したばかりのあなたから、このような依頼を出されてびっくりしました。確かに私について批判をなさる方はいて、私にも反省すべき点はありますが、私と議論した方もそれなりに批判を受けてますので、このような一方的なやり方で、再び新たなコメント依頼まで出すようなあなたの姿勢には賛成しかねます。
利用者‐会話:Chichiiiでの私の対話も、きちんと本人に向けての内容でコメントしてますし、私はChichiiiさんにメールも入れてますので、「Chichiii氏そっちのけで」というHyshiさんの見方は検討外れだと思います。「節」を改めるのも、可読性のためですので、そのように「悪意にとる」のも心外です。
失礼ですが、利用者:Hyshi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがコメントした利用者‐会話:Chichiiiで、同じようにコメントを入れていた大阪のIPさん達（IP:211.135.183.125（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:125.199.22.239（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:125.192.174.65（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:125.199.24.145（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:125.192.174.65（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois））と、Hyshiさんは同一人物のような気がします。この複数IPは全て接続回線が「光」で、都道府県が「大阪府」となってました。このIPさん達はChichiiiさんがブロック解除されるのを望んではいない方で、私とかなり意見の相違があるようです。
そしてこの回線と同じIP（IP:133.208.212.72（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois））が、Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140429、 Wikipedia:コメント依頼/ikedat76 20140105の中で、私がコメントを入れた直後、私に対してのコメントをしてます。この方は、私が執筆以外の利用者‐会話:Chichiiiのような場面でコメントをすることを望んでいらっしゃらない方のようです。
私は率直に言って、このIPの方と直接対話した印象から、先日無期限ブロック（Wikipedia:投稿ブロック依頼/S.Noue・CPNRe）となった不正多重アカウントの利用者: S.Noue （会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ガーグル（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと同一人物のような気がします。ガーグルさんも利用者‐会話:Chichiiiで上記の大阪IPと同様のコメントをしていました。そしてS.Noueさんは以前、私やShigeru-a24さんに対して付きまといのような行為をしており、HenaresさんからWikipedia:チェックユーザー依頼/S.Noueほかを出されていた方です。同回線のIP IP:111.169.76.74（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、Wikipedia:削除依頼/Shigeru-a24によるWP:FOP違反画像にも来ているようです。HyshiさんやこのIP群がS.Noueさんと同一人物かどうかの証拠は、私には確実には調べられませんが、私が直接に多く対話をした感じから受けるものが同じだということ、その言葉遣いや言い回しの傾向、こういった依頼をすぐに提出する行動傾向から、私の中ではこのIP群とHyshiさん、S.Noueさんがとても似ていると直感しています。
外部サイトで、これらのIPの回線、ネットワーク名を調べた方がいたので、付記しておきます。
Wikipedia:コメント依頼/ikedat76 20140105
- --133.208.212.72 2014年5月9日 (金) 13:30 (UTC)
- ホスト名 FL1-133-208-212-72.osk.mesh.ad.jp
- 接続回線 光
- 都道府県 大阪府
- [ネットワーク名] NECINET08
Wikipedia:削除依頼/Shigeru-a24によるWP:FOP違反画像
- --111.169.76.74 2014年5月11日 (日) 05:50 (UTC)
- ホスト名 FL1-111-169-76-74.osk.mesh.ad.jp
- 接続回線 光
- 都道府県 大阪府
- [ネットワーク名] BIGLOBE-17
--みしまるもも（会話） 2014年5月16日 (金) 02:45 (UTC)
コメント 某掲示板に書き込みがあったとおっしゃってますが、具体的にはっきりと、そう言っているリンクで示していただかないと意味不明です。また、それが誰で、どんな意図で書きこんでいるのかも分からなければ、こんなところでそのような曖昧で抽象的なことを言っても、仕方ないんじゃないでしょうか。その書き込みがあなた自身かもしれないということもあり得ますから、そのような曖昧なものを判断基準にしている時点で、何かズレたものを感じます。--みしまるもも（会話） 2014年5月16日 (金) 08:22 (UTC)
それから、Hyshiさんは普段IP153.171.197.228で参加をしていたとおっしゃってますが、具体的にこれまでの過去にこのIPで編集やコメントしたものは、どの記事だったのかをきちんと教えていただけませんか？
Hyshiさんの
- IPアドレス
- 153.171.197.228
- ホスト名
- p18228-ipngn701okidate.aomori.ocn.ne.jp
--みしまるもも（会話） 2014年5月16日 (金) 08:33 (UTC)
- 私の経歴とみしまるももさんの履歴と、何の関係もありませんね。IPアドレスの情報を出すのも嫌がらせと捉えられても仕方ない行為です。以降はあなたの会話ページにて。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 09:12 (UTC)
私の履歴とあなたの経歴は関係ありませんが、アカウントを作成したばかりで、いきなりこのようなコメント依頼を出したあなたは初心者ではないのは明白ですし、あなた自身、「普段IPで参加している」と言うからには、その履歴を示すことは、別にそんなに隠すことではないでしょう。それをきちんとお示しにならないと、あなたが普段IP153.171.197.228で本当に活動していたのか、別のIPで参加していたのか不明のままであり、あなた自身の身元やIPの信用性に関わることです。そういう自分の過去履歴を隠蔽して、このような依頼を人に向って出すのは率直に言って卑怯だと思います。
それから、あなたは私に向って、専門外に首をつっこむなと言いながら、ご自分は芸術断想において、よく知りもしない荒らしのような短絡編集をしたり、頓珍漢な誰タグを付けたり、私からしたら迷惑な編集をしています。今日私が編集した他の三島由紀夫関連記事にも、ちょこちょこと手入れしてましたが、私への変な付きまといは止めてくれませんか。--みしまるもも（会話） 2014年5月16日 (金) 10:25 (UTC)
- このように、今回も逐一レッテル張り（短絡編集、頓珍漢）の反論をしなければ気が済まないという姿勢でご参加されております。「私が編集した他の三島由紀夫関連記事にも、ちょこちょこと手入れして」とありますが、Wikipediaはそういうところです。他者の編集が許せないのであれば個人サイトで存分に記事を作ってください。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 10:35 (UTC)
ちょこちょこしたものでも、ちゃんとした直しや正当な要出典の編集をしている方には、私は何の巻き戻しも口出しもしていないことは三島由紀夫関連記事の履歴をご覧になれば分かることであり、その関連でどなたとも揉めたことはありません。変な言いがかりは止めてもらいたいと思います。
あなたのように頓珍漢な「誰タグ」をつけた文脈は、「三島由紀夫」が随想しているもので、芸術断想に書いてあることですから、出典は言うまでもなく「芸術断想」そのものです。なので、あなたがよく理解もせず、その随筆も読んでいないのは明白ですので、頓珍漢で早急なタグ貼るだけ行為は止めてくれませんかということを言ったまでで、百科事典の編集として当然の要求です。--みしまるもも（会話） 2014年5月16日 (金) 11:38 (UTC)
第三者コメント
[編集]
コメント S.Noueさんというよりも、三島由紀夫とか不道徳教育講座の履歴にでてくる他のユーザーさんと似ているような気がしますが、、、。いずれにせよ、ここ最近、被依頼者に対するコメント依頼、ブロック依頼が続出し、ほとんど嫌がらせのような様相を帯びてきています。第三者としても「またか、、、」と思わざるを得ません。--MEGEVAND (会話) 2014年5月16日 (金) 09:53 (UTC)
調べればすぐわかることですが、三島関連、文系関連に参加したことはありません。お知らせだけ。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 09:58 (UTC)
- いや、これを見れば、少しですがご参加されてますよ。ですが、S.Noueさんのことに触れられていたので、そう思っただけです。特に私から追求することはありません。肝心のコメント依頼に関しては、もう「胸焼け」感がいっぱいで、「いや、（このコメント依頼は）もう結構です」といったところです。それは上に述べた通りです。--MEGEVAND (会話) 2014年5月16日 (金) 10:13 (UTC)
- 調べればすぐ分かる虚偽のコメント（直近の2014年5月16日 (金) 09:58分）や、上で私が言及したあるユーザーさんの編集傾向を「わざと真似た」ような形跡[1]、そしてわざわざみしまるももさんの活動分野へいらぬ、不毛な、意味のない論争をけしかけてくるあたりなど、誰かのソックパペットかどうかはともかく、言動が少し異質な依頼者によって立てられたコメント依頼である印象は拭えません。--MEGEVAND (会話) 2014年5月16日 (金) 10:37 (UTC)
- 過去にIPで参加したことがあるかと捉えました。語弊がある表現ですみませんです。悪意はありません。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 10:41 (UTC)
- 間違いなくS.Noueさんでしょうね。調べればすぐ分かると言うような返答は極めて特徴的です。恐らくはまた幾つかアカウントを保有されていると思いますが本件クローズで良いと思います。そろそろ迷惑行為で公的機関やプロバイダーに通報も良いのではと思いますけど。--119.72.194.216 2014年5月16日 (金) 10:08 (UTC)
- ISPも地域も異なるから調べればすぐ分かると申しただけですよ。119.72.194.216さんこそ誰なんでしょう？どうみてもアカウントを持った特徴的な言い回しですが。誰だとはいいませんが、バレバレな自演はおやめなさいね。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 10:16 (UTC)
- やはり、そうですね。貴方の思考法と返答にはある種独特のパターンがあります。構造的仕掛けに対し反応が制御出来ない。疑われているアカウント群には同様の反応パターンが見られることは複数の利用者が気がついています。自分がどのような反応を示しているか理解していないのですね。家族に迷惑がかかるでしょうから、本当にもうおやめなさい。--119.72.194.48 2014年5月16日 (金) 10:34 (UTC)
- 追伸、全ての返答が語るに落ちているなと言う印象です。私が同じ言い回しをしたのはS.Noueさんの会話ページだけです。ブロックされるのを受け入れられなくて（ある種のパニック障害の類だと思いますが）アカウント放棄を常に予め宣言している点、登録から間もないにも関わらず必ず反射的に第一声で本カウントや副アカウントの話を持ち出す点、迷いもなくISPや地域が異なると言う点に強く自分の論拠を持つ点、どれも疑われているアカウント群には共通しています。他にも幾つか引き出すこと出来ますけど、模倣ユーザーでなければ本当に御粗末様です。本アカウントで解除申請されるのが一番だと何度でも申し上げておきます。ちなみに私は本当にアカウントを持っていないのですよ。残念ですがね。私も退屈なのでお相手はここまでに。--119.72.195.246 2014年5月16日 (金) 11:01 (UTC)
- いきなりの編集でコメント依頼を行うというのは珍しいことですし、コメントを公平評価するためにもHyshiさんは、ipのを含めて、過去の投稿履歴のすべてを明らかにして頂けますでしょうか。 みしまるももさんは、Chichiiさんの無期限ブロックの決定はコミュニティーの決定ですのでそれはそれということで尊重していただきたく、納得できないにせよ、Chichiiさんの無期限ブロックは厳しすぎですとか、いつまでも言われないようにして頂きたいと思います。またどちらが悪いかは判断できていませんが、複数か同一ユーザーかも分かりませんが、みしまるももさんは必要以上に付きまとわれているという印象を受けました。また個人的な感想としてですが、Chichiiさんの会話ページについてみしまるももさんのされたことについては、Chichiiさんそっちのけの印象はそれほどありませんでした。--Gyulfox（会話） 2014年5月16日 (金) 14:33 (UTC)
- 私は考えがあって今回アカウントを取得したのであって、素人ではないことはすでにお伝えしたとおりです。被依頼者の傾向から、先入観をなくすためipでの編集歴は公表するべきではないと考えました。--Hyshi（会話） 2014年5月16日 (金) 20:45 (UTC)
- 私が、Chichiiiさんの会話ページで「そっちのけ」という表現を使った事が、結果的に今回のコメント依頼の引き金になっているとしたら、みしまるももさんに申し訳ないと思います。みしまるももさんだけが、Chichiiiさんとの直接の対話ではない「第三者間のやり取り」をしていたわけではありませんでしたし・・・。みしまるももさんには、「挙動の不審な利用者（つきまとってくるIP、アカウント）をむやみに相手にしない方が良いのでは（以前、ある依頼の場で「一応反論しておかないと、変な意見の方が通るということになりかねない」的な発言をしておられましたが、ほとんどの利用者は、履歴を追ってからコメントするはずですし・・・）」「各種議論の場で、ご自身のお考えと相容れない意見に対して逐一反論する事が適切かどうか、慎重に判断なさった方が良いのでは（あまりに頓珍漢な意見は放っておけば良いのでは）」ということを申し上げたいと思います。また、みしまるももさんと、先行する「（みしまるももさん関連の）各種依頼」の依頼者さん、および依頼者さんに近い立場の方々、両方に申し上げておきたいことですが、第三者の意見を広く募るという主旨の依頼の場において、結局、「一対一の言い争い」に近い状態が幾度も発生し、「第三者コメント」節よりも、「依頼者コメント」「被依頼者コメント」の方が著しく長大化している（ように見えてしまう）というのは、「第三者の意見を募る」という目的に照らした場合、ベストなあり方とは思えません。--Rienzi（会話） 2014年5月16日 (金) 15:24 (UTC)
- 依頼文を見る限り、特段なんらかのルールに反したわけでもないようですし、「許容範囲内」であると思います。文学のことはよく分かりません。--Seisato（会話） 2014年5月16日 (金) 15:43 (UTC)
- みしまるももさんがあちこち顔を出しては問題を起こしているということはあながち間違いではないでしょう。門外漢のところに顔を出すまではいいのですが、彼女は自分の浅薄な理解を他者に押し付ける傾向があります。発言についても「頓珍漢」「印象操作」「変な言いがかり」など穏やかでないものがよくあります。「頭痛さんの私への中傷にはきちんと反論しておきたい」というのもありますね。中傷ならふつうは無視しておくものですが、比較的長文で反論されています。やましいところがあるから、長々と反論しているのでは？という心象を第三者に与えます。あまりにも沸点が低すぎる、この一点ですね。e-mobileのIPさんは京都の方ですかね。--218.227.83.170 2014年5月17日 (土) 11:32 (UTC)
報告 依頼者の利用者:Hyshi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが、「別アカウントなどによるブロック破り」として無期限ブロックとなりました。（[2]）--みしまるもも（会話） 2014年5月18日 (日) 10:37 (UTC)- まあ、依頼者さんがどなたのブロック破りかは容易に想像できますし、もはやLTA相当ですね。胡散臭いんですから被依頼者さんも長文で応戦せずに放置しとけばいいと思いますが。第三者は案外冷静に物を見ていると思いますよ。いずれにせよ、コメント依頼の内容が異常であるとして終了を提案します。--みちまん（会話） 2014年5月18日 (日) 14:38 (UTC)
- 第三者は公正中立に見ているだろうし、終了でもいいんじゃないですかね。頭痛氏も頃合いを見てみしまるももさんのコメント依頼を出されるようだし、コシを据えてやるならそちらで。被依頼者の傾向からそんなに遠いことではないかと。まあ、ご自愛くださいな。--125.199.21.237 2014年5月18日 (日) 17:20 (UTC)
まとめ
[編集]依頼者Hyshiさんは別アカウントによるブロック破りとしてブロックされたため、異常な依頼とみなし終了いたします。--119.72.192.130 2014年5月19日 (月) 10:01 (UTC)
- IP参加者が終了宣言するのも異常だと思いますがね。早く終わらせたい理由でもあるんでしょうか？以前コメント依頼ブロック依頼や記事ノートで便宜を図ってもらったとか？--118.110.20.47 2014年5月24日 (土) 08:12 (UTC)
- わざわざ終了宣言するのも意味不明ですが、みしまるももさんを異様に擁護するイーモバイルユーザーさんは次回コメント依頼で取り上げる必要はあろうかと思います。一応埋もれてしまわないように書いておきます。--118.110.20.47 2014年5月24日 (土) 08:14 (UTC)
- 何か問題があるようでしたら御自由に終了を取り消して頂いても構いませんし、コメント依頼を立てて頂いても構いません。次回コメント依頼で取り上げると仰る表現は大変御粗末です。普通は次回は今回に続けてと言う意味でしょうか。同時期に沢山のコメント依頼があるのに次回ですか。次回コメント依頼で「取り上げる」という表現も、今回コメント依頼の提起者或いはそれに強く同調した方のように「今回何かを取り上げた方」が仰る科白です。IP参加者がコメント依頼を閉じてはいけないとする方針は今のところ存在し無いと思います。にも関わらずIPがコメント依頼を閉じる様にワザワザ注文をつけると言うことは、御自身はアカウントがコメント依頼を閉じるべきと言う強いお考えをお持ちの方ですね。そう思っているにも関わらずまとめ、終了の節においてワザワザIPユーザーで発言される事情をお持ちの方と。かつ埋もれてしまわないようにという表現も、コメント依頼で過去の行為の掘り出しをしたことがある方と類推されます。総合すると随分絞られてくるのですが、まあ、これ以上は無益なのでこの辺で控えます。語るに落ちるとは良く言うものですが、どうぞ御自由になさって下さい。--119.72.196.61 2014年5月27日 (火) 00:10 (UTC)