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Wikipedia:コメント依頼/エスメラルダ

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利用者:エスメラルダ（会話 / 投稿記録）さんへのコメントを依頼します。

経緯[編集]

今回のコメント依頼では、エスメラルダさんによるがらくた (アルバム)など桑田佳祐関連の記事での一連の編集、およびUser talk:I LOVE SOUTHERN、User talk:キュアサマー、そしてご自身のトークページ(User talk:エスメラルダ)での発言に関してのコメントを依頼します。

いつも何処かででの特別:固定リンク/92588610が、エスメラルダさんの桑田佳祐関連記事での最初の編集になります。ここで、エスメラルダさんは「アルバムに未収録の楽曲」を加筆し、I LOVE SOUTHERNさんが無出典の独自研究として取り消しました。同日中に3回同様のことが繰り返され、エスメラルダさんはI LOVE SOUTHERNさんの会話ページで「ウィキペディアの私物化」というコメントを投稿し、「いつも何処かで」の記事から、「無出典」として作曲者などの記述を除去されました。

その後、I LOVE SOUTHERNさんはエスメラルダさんを「独自研究、荒らし、会話ページでの暴言」を理由に管理者用伝言板に報告しました。ここでは、キュアサマーさんが編集を差し戻してブロックは見送られましたが、すぐにエスメラルダさんもI LOVE SOUTHERNさんを管理者用伝言板に報告しました。

翌日から今に至り、エスメラルダさんはがらくた (アルバム)での編集を続けられています。(特別:Pagehistory/がらくた (アルバム))エスメラルダさんはアルバム内に収録されている楽曲についての記述を除去しましたが、他者による取り消しの後も同様の内容で編集を続けており、編集合戦のようになってしまっています。また、この一連の編集の間、I LOVE SOUTHERNさんの会話ページには追加のコメントを書き込んだほか、キュアサマーさんの会話ページにも特別:差分/92629159という書き込みをしています。そして、いつも何処かででは特別:差分/92648078という投稿をされました。

私はエスメラルダさんの会話ページで対話を試みましたが、エスメラルダさんは態度を変えず、ノートページを白紙化してしまいました。

詳細を説明すると私個人の感情も多くなってしまうので、あとは依頼者コメントにしておきます。

依頼者コメント[編集]

まず、最初に挙げたいつも何処かでの編集については、私が方針を読み切れていないからかもしれませんが、独自研究ではないと思います。エスメラルダさんがここで加筆したのは、桑田佳祐のシングルのうち、ベストアルバム「いつも何処かで」に未収録のものを列挙した文章です。別に情報の合成というわけでもなく、ただ、AのうちBでないものを書いただけです。別に消すようなものでも無かったと思います。

しかし、その後のエスメラルダさんの行動には問題があります。エスメラルダさんはI LOVE SOUTHERNさんが記事を私物化しているとするコメントを要約欄に攻撃的な口調で書き込み、リバートされた内容を復帰させました。これは明らかに編集合戦です。また、I LOVE SOUTHERNさんの会話ページに書き込まれた「あなたはサザンの記事における問題児みたいですね」や要約欄での発言は、根拠のない批判として個人攻撃ともとれます。I LOVE SOUTHERNさんは暴言も理由に含めてエスメラルダさんを管理者伝言板に報告しましたが、これに対しエスメラルダさんは「荒らしはあなたでしょう」と発言し、I LOVE SOUTHERNさんを報告しました。これに関しては腕ずくで解決しようとしないに抵触します。

その後のがらくた (アルバム)での編集についてです。エスメラルダさんが最初にこれを編集した時に要約欄に書いたのは「不要な記述」ということです。エスメラルダさんはこのとき、ほととぎすという曲が「がらくた」「いつも何処かで」の両方のアルバムに収録されているという記述を除去しました。がらくた、いつも何処かでの両方のアルバムに収録されている曲は他にもあるのに、ほととぎすだけにこの記述があるのでは、整合性がとれないということでしょう。私はナビゲーションの観点からリンクは必要だと思うので、この除去には同意しません。

そして、いつも何処かでの時と同じように、ここでもエスメラルダさんは何度もリバートを繰り返し、編集合戦に持ち込んでしまいました。ここでも要約欄で暴言を吐いており、キュアサマーさんを何の証拠もなく「I LOVE SOUTHERNと同一人物」としました。先程と同じように、編集合戦を起こし、個人攻撃をしています。

その後、私がエスメラルダさんのトークページにて発言した際も、エスメラルダさんは私を「別垢」としました。その後の私に対する発言はとても不快です。エスメラルダさんは関係者を全員同一人物と断定しており、またリバートなどの行為も「嫌がらせ」「荒らし」としています。

長文失礼しました。一連の事柄について、皆様からのコメントを頂きたいです。お願いします。--段ボーリャ（会話） 2022年11月30日 (水) 09:05 (UTC)[返信]

エスメラルダさん、私はあなたに逆恨みなどしていません。そして、あなたが落ち着かなければ、対話できません。何度も言いますが、落ち着いてください。
そして、ブロック依頼を提出するべきだというコメントがありましたが、エスメラルダさんは毎日編集しているというわけではないので、もし提出するとしたら私は数日待って提出知らせてからにしようと思っていました。--段ボーリャ（会話） 2022年12月10日 (土) 03:04 (UTC)[返信]
情報 Wikipedia:投稿ブロック依頼/エスメラルダを提出しました。--段ボーリャ（会話） 2022年12月10日 (土) 12:37 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

段ボーリャによる一方的な逆恨みと判断。会話ページは生産的な対話をする場であり、個人攻撃を行う場ではない。また段ボーリャには対話する意思が見られず白紙化も当然の措置と思われる（その権利がある）。 それを勝手に復元し尚も書き込むのは明らかな敵対行為であり、問題があると言わざるを得ない。--以上の署名のないコメントは、エスメラルダ（会話・投稿記録）さんが 2022年12月8日 (木) 06:13(UTC) に投稿したものです（W4171n64U（会話）による付記）。まとめ節から移動--W4171n64U（会話） 2022年12月8日 (木) 06:26 (UTC)[返信]

コメント依頼？どういう意図のページなのか分からんが、とりあえずお仲間で傷を舐め合う場という理解で宜しいか？笑

経緯見て分かるとおり、段ボーリャという人物は一方的に私の会話ページを荒らし、反省するどころか尚もこのような無意味なページを作り攻撃を続けている。直接的な接点はなかったにも関わらずこの粘着性は異常であり、恐怖を覚える次第である。その意図も不明。

暴言だの編集合戦だの、全てそちらが仕掛けてきたことでしょう。記事内容を我が物にしないと気が済まない輩が一方的に攻撃を仕掛けてきた結果がこれです。そちらが動かなければこちらが動く必要はない。複数アカウントを持っている編集者による悪質な個人攻撃。

慇懃無礼な態度で集団イジメや個人攻撃を続ける迷惑系ウィキペディアンは、早めにアカウントを削除し、静かに生きることをお勧めします。--以上の署名のないコメントは、エスメラルダ（会話・投稿記録）さんが 2022年12月8日 (木) 06:13(UTC) に投稿したものです（W4171n64U（会話）による付記）。

追伸：段ボーリャ様　必死に編集を頑張っているようですが、行動する時には根拠を示すものですよ。恣意的な編集はどこであっても許されません。--以上の署名のないコメントは、エスメラルダ（会話・投稿記録）さんが 2022年12月8日 (木) 09:39(UTC) に投稿したものです（5gsheep（会話）による付記）。 あとあなたは私を「不快」と称しましたが、どの口が言っているのでしょうか？　個人間の争いに首をつっこみ、わざわざ会話ページに書き込む人間のセリフとは思えませんね。言い返されたら逆恨みしこんなページを作る始末。私はライトユーザーなのでこのページの意味をよく分かっていませんが、要は「コイツむかつくから皆で追い込んで謝罪させようぜ」ってことですよね？こんな陰湿で子供じみたイジメ行為を放置している運営の良識を疑います。 もしあなたが「正義は我にあり」と思っているとしたら、一言いいたい。「恥を知れ」。こちらこそ極めて不快です。--以上の署名のないコメントは、エスメラルダ（会話・投稿記録）さんが 2022年12月8日 (木) 10:07(UTC) に投稿したものです（5gsheep（会話）による付記）。

元は桑田佳祐の記事におけるエスメラルダとこの場にはいない他のユーザーとの争いである。当該ユーザーは桑田佳祐およびサザンオールスターズの記事の編集を独占しており、他ユーザの編集を取り消すとこで締め出している。出典を示した当たり障りない内容であってもである（その一方で自分達の記事には出典のない記述が散見される）。これは完全に記事の私物化であり、多数のユーザの参加を前提としたWikipediaの精神に反すると意義を申し立てたところ、当該ユーザーはエスメラルダの会話ページに書き込むなどの荒らし行為に走り、エスメラルダの不当を喧伝するようになった。それに乗せられた段ボーリャがエスメラルダへの中傷に加わった次第である。先のユーザーとはお互いに報復する編集合戦になってしまったことは否定できないが、段ボーリャはそれまでの経緯を無視しており、よく確認すべきである。あくまで出典を求められたからエスメラルダ側も出典を求め、出典がないと取り消されたから反対に取り消したということである。--以上の署名のないコメントは、エスメラルダ（会話・投稿記録）さんが 2022年12月9日 (金) 10:04(UTC) に投稿したものです（Kokokok（Talk／Cont／Log）による付記）。‎

何度も言いますが落ち着いてください。全く初対面の人物から言いがかりをつけられ、こんなページまで作られる恐怖が分かりますか？仕掛けられたから返しているまでです。もはやダンボーリャ様の謝罪がなければ終わらないと思いが、何を目指しておられるのでしょうか？こちらからブロック依頼を提出した方がいいでしょうか。--エスメラルダ（会話） 2022年12月10日 (土) 11:29 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント 被依頼者が「がらくた (アルバム)」において3RRの精神に反する編集行為を行っていたことを確認しました。記事内容について言いたいことがあるなら要約欄で議論せず、ノートページを活用すべきです（これはどの関係者にも言えることです）。「いつも何処かで」の要約欄「編集の前に、まずは冷静になってください。感情的な行動はどこであっても受け入れ難いものです。」[1]は53分前に被依頼者の会話ページにて指摘されていた内容[2]の真似ですが、本当に「冷静」な人は5分間に3連投もしませんし[3]、文体を乱したり笑ったりしません[4]。被依頼者は他人の多重アカウントを疑うなら、それなりの証拠を提示しなければ暴言と大差ないことをご理解ください。また「いつも何処かで」における被依頼者によるタグ爆撃[5]も確認しました。腹いせのつもりでしょうか。--メリース（会話） 2022年12月1日 (木) 16:00 (UTC)[返信]
    コメント 上記の被依頼者コメントを見る限りでも、被依頼者がクールダウンを要することは明らかです。被依頼者による他者発言の除去と内容改竄については、管理者伝言板に報告しておきました。--メリース（会話） 2022年12月8日 (木) 08:18 (UTC)[返信]
  • コメント 「いつも何処かで」での最初の編集とI LOVE SOUTHERNさんによる独自研究の指摘に伴う最初のやり取りは被依頼者に全面的に問題があったとは言い難く、依頼者と同意見です(ただし該当編集部分のシングル表題曲での未収録として列挙された曲には抜けがあり、不完全な記述ではありました）。その後のやり取りでの要約欄や管理者伝言板で先に報告された辺りからは冷静さを欠いた暴言を連発しており、問題があるように見受けられます。続くノートや「がらくた (アルバム)」、「いつも何処かで」での言動は3RR、暴言、個人攻撃、指摘してきた相手に多重アカウント疑いをかけるなど問題行動ばかりです。履歴の無いIPや新規アカウントが出現したのなら多重アカウントだと感じる事もあるかもしれませんが、相手の履歴を見れば多重アカウントである疑いは極めて少ない事はすぐに判断できるはずでやはり冷静とは言い難いです。加えて要出典タグを始めとした編集のいくつかは当初の主張と真逆で出典や独自研究だと言われたので腹いせでやっている事が要約欄での言動からも読み取れます。収録曲に関する出典はその少し前に作詞作曲編曲に対して提示された出典先に記載があったもので、確認すれば兼用可能であったことも分かっていたはずです。この点でも冷静ではなかったと考えられます。--Motoki2014（会話） 2022年12月2日 (金) 00:24 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者コメントの「慇懃無礼な態度で集団イジメや個人攻撃を続ける迷惑系ウィキペディアンは、早めにアカウントを削除し、静かに生きることをお勧めします。」とは何回も指摘されている通り個人攻撃そのものではないでしょうか。一旦ウィキペディアを離れてクールダウンしてほしいと思います。また、蛇足かもしれませんがウィキペディアのアカウントは削除できません。 --鼓天（会話） 2022年12月8日 (木) 09:01 (UTC)リンクを修正しておきました。--段ボーリャ（会話） 2022年12月8日 (木) 09:25 (UTC)[返信]
    離れるのはあなた方では？笑　私がログインしたのは約10日ぶりです。その間もあなた方は飽きもせずこのようなページで嫌がらせを行っていた。投稿にもすぐレスポンスを返す。単純に疑問ですが、働いていますか？暇を持て余すにしても、もっと生産的な活動があると思うのですがね。ここが生きがいだとしたらこれほど悲しいことはない。--エスメラルダ（会話） 2022年12月8日 (木) 10:20 (UTC)[返信]
  • コメント 編集の中には、内容を充実させる有益な編集（[6]など）もあるみたいですが、やはりそれよりも会話ページやこのコメント以来での発言改竄、要約欄などでの個人攻撃、編集合戦といった問題行動が目立ってしまっています。被依頼者にはWP:ATTACK、WP:POINT、WP:CIVILあたりを熟読してもらって、有益な情報を提供するユーザーとして活躍して欲しい所です。既に管理者伝言板でも2度報告されていますが、このまま続くと次なる段階（WP:RFB）に進むことも考えるべきかと思います。--Kokokok（Talk／Cont／Log） 2022年12月9日 (金) 12:04 (UTC)[返信]
  • コメント 利用者‐会話:W4171n64U#迷惑行為はおやめください。にてW4171n64UさんからWikipedia:法的な脅迫をしないについて指摘された後に、利用者‐会話:段ボーリャ#悪質な個人攻撃、陰湿なイジメ行為でWikipedia:法的な脅迫をしないに抵触する発言を継続しています。このため、方針に則さない行動を繰り返している状況と考えます。また、既に指摘されているように、他の対話姿勢にもWikipedia:礼儀を忘れないなどの観点から問題がないというわけではないと思いますし、それらも含めて、次の段階に進むべき根拠の1つになっているかと思います。ただ、Wikipedia:投稿ブロックの方針にもあるように、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者としての投稿ブロックの場合、管理者が裁量対処可能なブロック期間は1週間以内です。多数のページで問題投稿を継続していて、止めること自体が最優先のときはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するのは可能だと思いますが、そうでない場合は早めにWikipedia:投稿ブロック依頼を出すほうが、結果として早期に対応可能なのではないかと考えます。--郊外生活（会話） 2022年12月9日 (金) 19:50 (UTC)[返信]
  • 各ユーザーへの逆ギレ行為が多く発生してるとなると、もはや管理者が裁量でブロックすべき段階にきてると思います。--酉島（会話） 2022年12月10日 (土) 12:02 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の投稿記録を拝見しましたが、ここまでくるとどうしようも無いレベルにまで達していますね。被依頼者はWikipediaの方針を守ろうとする意思が全く無いのでしょう。そもそも他利用者の意見を改竄する時点でどうかと。コメント依頼が終わった後も尚上記のような行為を続けている場合は、投稿ブロック依頼を提出する必要があると考えます。--偉大なる混沌（会話） 2022年12月10日 (土) 13:49 (UTC)[返信]
  • 無礼な言動が多く、さらなる報復を検討しているとブロック以来のコメントにありましたが、もしそれをした場合は、LTA化する可能性が高くなりますので、そうなった場合は早急にLTAページの作成提案も必要ではないかと思いますよ。--2400:4150:241:AC00:6D2F:2EF0:2410:D3A3 2022年12月12日 (月) 17:09 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

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