Wikipedia:投稿ブロック依頼/リリエル
利用者:リリエル（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、ブロックせず に決定しました。
リリエル氏は、2014年のWikipedia:コメント依頼/リリエル以降も宣伝まがいのカタログを作っておられ会話ページでも反応がなく、以下上位10記事を見ても、多くはカタログの様な形で百科事典は何ではないかの方針に合致しません。改善が見られず大量なので投稿ブロックが妥当と考えます。理由は主にWikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用の目的外利用で、ウィキペディアはカタログではありません、情報を無差別に収集する場ではありませんがメインとなるでしょう。以下のように最近でもよく関わった記事をばっさり修正されず手入れをなされています。第一三共ヘルスケアの製品(2017年9月3日)、ライオン製品一覧(2017年8月22日、花王製品一覧(2017年8月19日。もう少し小さなカタログ記事が同じように何百記事かあると思います。記事の改善にかかる労力も甚大でしょう。
先のコメント依頼でも、氏の返信はないまま「受け売りの宣伝が多々ある」ことで著作権上の懸念も指摘されていますが、ご自身の会話ページで今年になり再び「カタログそのまま」のような部分があることが指摘され、初めて一回目の返信がありました。改善があったかというとホンダ・N-BOX(2017年8月31日)を見る限り、広告をWikipediaに複製していっているという印象を受けます。ご自身の会話ページではbotなどを除き約15名からの指摘がありますが、これまでに一回しか返信がなく対話拒否になっています。モンダミン(2017年9月1日)の歴史節を見る限り、出典として使ったというより出典の文章を改変したようでもあり著作権の懸念はありますし、受け売りでは中立的な観点も疑問ですし、その他の節では検証可能性、出典と継続的に問題となっています。同じような記事が多くあります。--タバコはマーダー（会話） 2017年9月5日 (火) 12:30 (UTC)
- 編集回数上位10位（昨年12月迄）
- ロート製薬の製品 312回 (+101586)
- 花王製品一覧 238回 (+115508)
- トミカ一覧 219回 (+44473)
- N第一三共ヘルスケアの製品 171回 (+119916)
- ジョージア (缶コーヒー) 160回 (+33751)
- ライオン製品一覧 149回 (+51378)
- イオングループの商業ブランド 141回 (+23315)
- NFMVの機種一覧 137回 (+213413)
- WAON 135回 (+59670)
- 花王 133回 (+14159)
リリエル氏のコメントがありましたので内部リンクを追加し、またWikipedia:一覧記事や、Wikipedia:独立記事作成の目安は2008年の氏の活動から約1年後には翻訳されており2015年にはガイドラインとなっていますので、一覧ページなどへの掲載基準を考えるうえでこちらも読まれることをお勧めします。--タバコはマーダー（会話） 2017年9月6日 (水) 10:04 (UTC)
- リリエル氏の9月6日の今後改めるといった言動を捉えた方もいらっしゃり、当方もこの発言は何か前進があったと思えたのですが、実際の編集行動として200回以上編集してきたトミカ一覧に9月8日に、「2017年10月発売予定」の「きかんしゃトーマス つながる立体マップ」に「ヒロとクランキーの積み下ろしセット」「トーマスとバーディーのきょうそうセット」と、細かく記載しだしたことをもって、実際には改善が難しいのではという思いも一方で湧いてきます。
- これは情報源がまず検索しても、トミー自社サイトや個々の販売サイトしか出ません。どのように注目されているのかよく分かりません、独自研究による注目であれば控えるべきですね。「きかんしゃトーマス つながる立体マップ」シリーズの個々の商品まで記す理由も分かりません。結局、プレスリリースを元に細かな商品カタログを作ることを継続するのであれば目的外利用とみなされると思われます。-タバコはマーダー（会話） 2017年9月9日 (土) 11:42 (UTC)
被依頼者コメント
- コメント自動車関連の記事についてはプレスリリースで公式発表された段階で速やかに反映させ、記述する場合はプレスリリースの内容をそのまま明記すのではなく、特別仕様車の再発売や仕様のバージョンアップであることが分かる場合は変更点のみに留めるようにするなど、端的に短く記述する努力はしていますが、装備に関する内容などを詳細に記述しているために、「メーカー発表情報の引用だ」、「カタログの宣伝のような記述になっている」とのご指摘があるというのも否めないと思います。製品やブランドの記事に関しては、以前から「宣伝されているような記述」との指摘を受けてからは宣伝につながるような記述はできる限りしないようにし、詳細内容を発売や改良を行った年月と改良した内容を記すように少しずつ修正を行っていますが、タバコはマーダーさんの指摘にあるように私が編集に関わった記事が多岐にわたっているのですべての修正が行われるまでには時間がかかること、新しい情報を記述すると同時に内容の修正を行っているために製品一覧の記事（例:花王製品一覧）では一部しか修正が行われておらず中途半端な状態になっている事、現在の修正は発売・改良年月、改良点、品目名などの情報に縮めて宣伝につながるような記述を削除する形で行っていますが、WONDAの記事のようにシンプルに製品名だけで必要に応じて補足（品目名など）だけにするという点もあり、修正の内容が固まらないうちに修正に着手するとかえって中途半端な内容になるリスクもあり、指摘後に一度も修正に着手していない記事があるというのも事実かと思います。財具路団さんのご指摘の通り、新しい情報を早く反映させたいという編集意欲はありますが、指針をきちんと読んでいないために指摘を受けるような記述をしたという反省もありますので、1度編集から離れて（お休みして）指針を精読し、それから修正作業や新しい情報の記述に着手するというのが私にとって正しいかと思います。私の会話ページに投稿された内容には目を通していますが、最近までは応対したほうがいいかわからないまま放置していたことがあり、2017年5月に初めて応対するようになったというだけで、決して意図的に会話拒否をしているわけではありません。--リリエル（会話） 2017年9月6日 (水) 06:48 (UTC)
コメント投票等
賛成 やはり投稿ブロックが妥当であると考えます。自動車関連の記事においてもメーカー側の主張をそのまま百科事典に記載したりしています。このような編集傾向からして、目的外利用の可能性もあるのではないかとも考えられます。場合によっては無期限ブロックが必要なものと考えます。花王製品一覧でも、製品を記事にまとめるのではなく、その製品の宣伝となる記述をしています。通常の編集ではこのようにならないと思いますし、対話拒否などもしていることから、単なる方針無理解でもなく、悪意のあるものだと思います。他利用者からも指摘されているので、宣伝の記述を書いてはならないのは承知しているはずです。やはり投稿ブロックする必要があると思います。--S2AP1（会話） 2017年9月5日 (火) 23:17 (UTC)- コメント 行動を改めると言って、投稿ブロックの議論もされている真っ最中の中で同じような編集を繰り返すのは見逃すわけにはいかないでしょう。目的外利用の可能性はないのでしょうか？もう少し議論をする必要があるように思います。--S2AP1（会話） 2017年9月9日 (土) 11:53 (UTC)
- コメント リリエルさんのお返事のコメントを拝読いたしました。しばらく各種指針をお読みになり今後改善される、とのことですので、ブロックは必要ないかと思い、上記投票を取り消させていただきました。ただし、もしブロックするべき、というご意見が多かった際に反対するものでもありませんし、今後改善されない場合はまた、より厳しい判断をする可能性もあり得ますが、現状では様子見、ということにさせていただければと思います。--財具路団（会話） 2017年9月6日 (水) 07:56 (UTC)
反対 Wikipedia:コメント依頼/リリエルの依頼者です。当ブロック依頼の依頼者よりの指摘は頷ける部分も多々あるものの、私がコメント依頼を提出した時点よりは、随分良くなったと思っています（でなけりゃ、とっくの昔に私がブロック依頼を提出しています）。自動車やヒット食品のように一定の人数の第3者が購入している事が想定される事物の商品説明の出典が1次資料だとしても、全部が全部ダメとは言いません。しかし、メーカー受け売りの抽象的な「さわやかな香」のような表現は閲覧者から見れば蛇足です。[1]はその境界線だと思います。また、このあたりはバランス感覚なのかもしれませんが、製品バージョンを書いても良いけど、薬の錠数まで書くのはWP:IINFOに抵触しそうな気がします。で、一番ダメなのは、そういうのを他者に言われて無視する事です（無視しても改善しているのであれば良いのですが）。対話に応じるかどうか様子を見ていましたが、被依頼者コメントを善意に受け止め、今回は反対票とします。--JapaneseA（会話） 2017年9月6日 (水) 07:03 (UTC)- 反対 コメント依頼における無回答等被依頼者の消極的な対話姿勢は今後改めていただければ良いと思います。商品一覧のリストアップについては一部を削除し見直す旨を被依頼者が示されています。このことを鑑み、今回はブロックには反対票を投じたいと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年9月9日 (土) 11:11 (UTC)
終了 ブロックに対する合意が得られていないと判断し、本件はブロックを見送ります。ただし、「コメント依頼での宣言から改善を見込んで」の反対票が多いことは事実であるため、有言実行を期待します。--アルトクール（会話） 2017年9月17日 (日) 07:52 (UTC)
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