Wikipedia:投稿ブロック依頼/Green Rain 延長
利用者:Green Rain（会話 / 投稿記録 / 記録） 延長
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
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議論の結果、期限を定めず に決定しました。
暴言または嫌がらせを理由として利用者:海獺氏により2回目で3日間のブロックがされています（1回目の暴言）。前回の暴言後には反省らしき発言[1]をしていますが、暴言の相手である私に対しては一切の謝罪なく、逆に利用者ページに誹謗中傷を書き連ねていました（その後削除されて見れませんが）。暴言にしても度が過ぎていることや、その内容の支離滅裂さから鑑みて、ウィキペディアへ参加するに不適格なユーザーであると考えます。よって、ブロックの延長を提案します。--uaa（会話） 2012年9月30日 (日) 18:47 (UTC)
延長 （期間:無期限） 依頼者票。前回ブロック後の行動に改善が見られなかったので、それなりの意思表明があるまで期限を定めないブロックで。--uaa（会話） 2012年9月30日 (日) 18:47 (UTC)
コメント 1回目の暴言については、Uaa様の発言内容（[2]）が、Green Rain様を必要以上に不快にさせたと思います（だからと言ってそれに対して暴言はダメですが）。そして管理者様よりブロックが施されました。よって、この時点では、謝罪もブロック延長も不要だと判断します。肝心の2回目の暴言については、その経緯がわかりかねます。Green Rain様のコメントを伺った上で票を入れます。--JapaneseA（会話） 2012年10月1日 (月) 01:59 (UTC)- 延長 （期間:1ヶ月以上） 依頼者に同意。暴言がひどすぎます。--みっち（会話） 2012年10月1日 (月) 10:39 (UTC)
反対自分もかつてこの手の暴言によりブロックされた人間ですが、この人は全く対話が通用しない人というわけでもなく、本人の釈明次第では別に延長する必要もないでしょう。ただ内容が内容で、二度目三度目ということであれば、何らかの謝罪はした方がいいです。WP:BLOCKには「故意に継続しており、複数利用者からの中止要請に応じない場合を条件とする」と書かれているので、本人が応じない、無視するという姿勢を取るのであれば、削除された利用者ページについても合わせると3回目のようなので取り下げます。それと既に削除された利用者ページの過去ログについては、第三者に延長が妥当かどうかの判断を示す材料として一時的に復帰などはできないのでしょうか。--ShellSquid/履歴 2012年10月1日 (月) 11:54 (UTC)
- 本人希望による利用者ページの削除対処に対し、ブロックの延長をするかどうかの判断材料として復帰するなどということはできません。管理権限とはそのようなことで使用されるものではないでしょう。--海獺（会話） 2012年10月1日 (月) 11:59 (UTC)
- コメント残念ながら被依頼者については過去の懸念事項が当たってしまった結果となってしまったようで非常に残念です。とはいえ現状短期ブロック状態にありますので、現時点では特にブロックの賛否を投じません。その後の言動を確認してから最終的に判断したいと思います。--VZP10224（会話） 2012年10月1日 (月) 15:28 (UTC)
- 反対 ブロックに反対です。人の発言は相手があってこそ、Green Rain さんの言葉も うあー氏の姿が鏡に映ったようなものです。喧嘩両成敗で うあー氏もブロックするなら話は別ですが、Green Rain さんだけをブロックすることには反対です。--Izumi2300（会話） 2012年10月3日 (水) 04:05 (UTC)
- Izumi2300さん、他ユーザーの名前を、そのように間違えたり、言換えたりするのは、かなり失礼です。あなたは現実社会で、初対面の人を「渾名」で呼びますか?--Ashtray (talk) 2012年10月3日 (水) 11:15 (UTC)
- 暴言はそれ自体がWikipedia:個人攻撃はしないの方針に明確に反する行為でありブロック対象ですが、Izumi2300さんはこの方針を守らなくてよいといわれるのでしょうか。暴言に相手があるのはごく当たり前のことで、どんな経緯があろうと情状酌量の理由にはなりません。しかも今回は同様の理由による2回目のブロックであり、被依頼者はやってはいけないことをわかっていて繰り返しているのですから、悪質です。--みっち（会話） 2012年10月3日 (水) 11:24 (UTC)
- 延長 （期間:1ヶ月 - 3ヶ月） 暴言が目立ってしまうと、見ている第三者まで不快な思いをする事もあります。そうした気配りをもう少しお考えいただきたく思います。延長期間は1ヶ月-3ヶ月くらいが妥当だと考えます。それでも改善されないなら無期限でもいいと思います。--篠岡（会話） 2012年10月3日 (水) 06:52 (UTC)
条件付延長 （条件:対話の結果次第） （期間:1ヶ月 - 無期限）- 延長 （期間:無期限） 無期限のみ支持することにします。暴言だけならまだしも、他者のRFBを「復讐」の具にして、それを開き直るコメントには呆れ果てました。著しい方針の無理解による、目的外行為と判断します。--Ashtray (talk) 2012年10月4日 (木) 12:57 (UTC)
- 反対／ 条件付延長 （条件:数ヶ月） 無期限には反対。今後のコメントによっては有期限ブロック賛成。Uaaさんも、ヒートアップしそうな議論で敢えて｢嫌悪感｣という表現を織り込んでコメントするのは控えた方がよろしいかもしれません。--鈴木室長（会話） 2012年10月3日 (水) 15:23 (UTC)
- 反対 依頼理由だけを見ると延長には。他の事実を理由として追加されるなら、票の撤回も考えるが。なお、私自身に対する暴言が理由に含まれる投稿ブロック依頼があるが、あちらはもっと重要な依頼理由が出されています。--GDSTCB（会話） 2012年10月3日 (水) 20:44 (UTC)
- 反省の上自らのコメントを除去--Green Rain（会話） 2012年10月5日 (金) 13:08 (UTC)
- >私は利用者ページに「この利用者はuaaが大嫌いです」というユーザーボックスを貼りましたが
- ”嫌い”という意思表明だけなら、私も”誹謗中傷”という表現は使いませんが。（事実に反する）嫌いな理由も書き連ねてましたよね。
- >いつか依頼者に復讐してやろうと考えるようになりました。
- >Wikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456が提出され、Pooh456氏が当ブロック依頼の依頼者によるWikipedia‐ノート:日本中心にならないようにでの反対意見に賛成していること、また他のユーザーもPooh456氏への無期限ブロックに賛成する意見が多いことから私もPooh456氏の無期限ブロックに賛成する票を投じるとともに当ブロック依頼の依頼者に復讐をしようと思い今回の発言に至りました。
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456での賛成票は、Pooh456氏への報復ということなんですか？ブロック制度の趣旨を理解していらっしゃらないように思えます。そもそも、事の発端からしてあなたの提案について、前提となる現状認識の誤りや制度が導入された場合の問題点を具体的に指摘した上での反対意見に対し、理論的な反証は一切なく、私個人に対する人格攻撃のみの感情的なコメントを返してますよね。自分の提案に反対意見を表明されただけでここまで感情的になるような人は共同作業向いていないと看做されても仕方がないと思われますが、今後ウィキペディアに参加するにあたって御自身の問題点を改善する御意思はおありでしょうか？--uaa（会話） 2012年10月4日 (木) 11:40 (UTC)
- いきさつがどうあれ、仮に相手に非があったにせよあのような差別的な言葉を用いて中傷を行った以上（Pooh456氏のブロック依頼でのことです）撤回とUaa氏への謝罪は優先的にするべきだと思います。第三者には「Green Rain氏が度が過ぎる暴言を吐いた」という事実が最も大きく映っています。まずはこのご自身の発言について明確に撤回と謝罪をしない限り、周りからは「今後も同じ暴言を言う可能性を否定できない」と思われ、ブロックを延長すべきだという意見が多くなるでしょう。これまでの軋轢などの理由を述べるのは二の次です。--ShellSquid/履歴 2012年10月4日 (木) 12:16 (UTC)
- コメント2 Green Rain様へ。戦争ではないのですし、過剰防衛という言葉もあります。現時点ではUaa様を攻撃しすぎです（Uaa様のGreen Rain様に対する発言と、Green Rain様のUaa様に対する発言を比べてみてください）。私は「泣いて馬謖を斬る」事はしたくありません。他の方もそうであると思います。--JapaneseA（会話） 2012年10月4日 (木) 12:39 (UTC)
- 延長 （期間:無期限） 色々と思うところはあるけど、少なくとも今回の答弁を見る限り、それで釈明や弁明しているつもりだというなら無期限しかない。ことここに至って処世もできないんじゃ、今後も同じだろう。--EULE（会話） 2012年10月4日 (木) 13:25 (UTC)
- 延長 （期間:無期限） 論争相手であるUaa氏の依頼なので多少割り引いて考えたとしても、ここやWikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456でのコメントを見るだけでも、かなり酷すぎると判断せざるえません。2度ブロックされていて、これでは今後改善の余地は無いに等しいように考えます。この人の投票を無効にするかについては反対しますが、それとこれは別問題と考えています。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月4日 (木) 14:40 (UTC)
- 延長 （期間:期限を定めず） Wikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456にて被依頼者の暴言めいたコメントがあって以来、今日まで経過を注視してきました。しかしながら先頃この審議ページにてなされた被依頼者のコメントを見るにつけ、あのような認識のままでは被依頼者が今後先のブロック依頼等と同様に、無用な軋轢を招くような発言に及ばれる可能性は決して否定出来ないと考えます。また2度の短期ブロックや本依頼の提出を経てなおあのようなコメントをなされ、なおかつ相手方への謝罪も避けて通られている以上、被依頼者がご自身の認識や問題点を改めて頂ける可能性は極めて低いと考える外ありません。残念ですが、期限を定めずにWikipediaからお引き取り頂くのも已む無し、と判断するのが妥当でしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2012年10月5日 (金) 09:09 (UTC)
- 延長 （期間:無期限）残念ながら、この利用者を投稿可能な状態にしておくことについて、害悪のほうが大きいと考えるようになりましたので、期限を定めないブロックに賛成せざるを得ません。
- 極端な話、ある人物の存在そのものが嫌いという人が世界の中に幾人かいてもおかしくはないでしょうし、そのことを何らかの形であえて表明することでその人と無用な接触を避ける、という方法をとることも、その人なりに考えた結論なのだから考え方の自由の範囲でしょう。しかし、それをあえて前面に出して対決してばかりだと、自分がしんどい思いをするだけです。必要最低限の意思表示をして、その後はあえてかかわりあわないように行動する、もしくは必要最小限のコミュニケーションに徹することも、時と場合によっては必要なことなのではないかと思います。それができないというのであれば自らこの場から身を引いていただくしかないと思います。天文学に関する記事の一覧などの整備に関する被依頼者の影の努力には敬意を表しますが、そのことを持ってほかの人から見て無用に他人に攻撃的になるユーザーを投稿可能にしておかなければならないほどウィキペディアは人材不足というわけでもないと思います。--VZP10224（会話） 2012年10月5日 (金) 12:04 (UTC)
- コメント前回のコメントに対する反応を読み自分がいかに甘ったれていたかを痛感しました。このコメントで無期限ブロック票を投じた皆さんに票を撤回してもらいたいとは思いませんが、JapaneseAさんが“私は「泣いて馬謖を斬る」事はしたくありません”という発言を受け、前回のコメントを自らの手で取り消し、以下の行為を行う事を約束します。
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456での発言及び投票を撤回し、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Pooh456の私の発言の版の特定版削除依頼を申請する。- 発言撤回のみでは真に反省したことにはなりません。ShellSquidさんがWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Pooh456で指摘したように閲覧できない状態にしなければ認識を改めたとは言えないからです。
- uaa氏、全ての韓国人及び全て在日韓国人に対し謝罪する。- 私の発言はuaa氏だけではなく韓国や全ての韓国人、全ての在日韓国人に対しても攻撃的なものであるためuaa氏のみに謝罪しただけでは自らの問題点を改めたとは言えません。全ての韓国人・全ての在日韓国人に対しても謝罪しなければ改善できるとは言えません。ここは「日本版」ではなく「日本語版」なので在日韓国人は勿論日本語を理解する日本以外に在住している韓国人も利用している可能性はあります。
- たとえブロックされなかったとしても或いは有期ブロックだったとしても自主的にブレイクする（有期ブロックの場合はブロック解除後の自主的ブレイク） - たとえ投稿可能な状態になってもある程度自主的にブレイクしない限り自身の問題点を改善することは不可能なため。
uaaさん、全ての韓国人の皆さん、全ての在日韓国人の皆さんに私の攻撃的な発言が原因でこのような問題になった事を心からお詫び申し上げます。今までのuaaさんへの発言や反韓的発言は決して許されるものではありませんが、大変申し訳ないと思っております。なおWikipedia:投稿ブロック依頼/Pooh456での賛成票は断じてPooh456氏への報復というわけではないことを申し上げておきます。--Green Rain（会話） 2012年10月5日 (金) 13:08 (UTC)
- コメント3 Uaa様へ。このGreen Rain様のコメントを御覧になって「御自分は全く悪くないからこれで当然だ」とお考えでしょうか？繰り返しますが、事の発端はUaa様の必要以上に相手を不快にさせる発言だと、私は思っています。勿論、トータルで非があるのはGreen Rain様です。結果としてGreen Rain様が無期限ブロックになったとしても正常なコミュニティの判断だと思います。しかしそれでUaa様は満足でしょうか？Uaa様は多少口は悪くとも（失礼）、以前対立した相手の作業のフォローを何の文句もなく行える方だという事を、私はよく存じております（ノースマン氏の件で対立した私が、その後、中共を必要以上に擁護する目的外ユーザの編集を是正していた時、私の至らない編集に文句を言うでもなく、無言で協力して下さいましたよね）。Uaa様が後味が悪くならないような行動を起こされる事を切に願います。なお、被依頼者コメントを受けて賛成票を入れる必要はないと判断しますが、反対票を入れるのは単なるひいきなので私の票は保留とさせて頂きます。--JapaneseA（会話） 2012年10月5日 (金) 13:31 (UTC)
- JapaneseAさんのコメントを何度読み返しても違和感が残りましたのでコメントを入れるのですが、果たしてこのGreen Rainさんのブロック審議の場で述べられる内容でしょうか？Uaaさんが自分に非は無いとも、ブロックされて満足だと仰ってる訳でもありませんし、『「御自分は全く悪くないからこれで当然だ」とお考えでしょうか？』は余りに飛躍した表現だと思います。この審議の閲覧者にUaaさんは傲慢な考えを持った人だと印象操作をしかねない内容にも見て取れ（私は読んだ当初そう感じました）、最後の一文以外はせめてUaaさんの利用者ノートページに書くべき内容なんじゃないかと思うのですが。--61.86.148.217 2012年10月5日 (金) 18:23 (UTC)
- Uaa様が傲慢な方だとは考えていません、むしろその逆です（私の最初のコメントにも反論する事もされていません。それ1つとっても敬意を表します）。「御自分は全く悪くないからこれで当然だ」とお考えでない方だと思っているからこそ、あのように書きました。ただ私の文章が下手で真意が伝わらなかったのであればUaa様と貴方様に謝罪致します。--JapaneseA（会話） 2012年10月6日 (土) 02:04 (UTC)
- JapaneseAさんのコメントを何度読み返しても違和感が残りましたのでコメントを入れるのですが、果たしてこのGreen Rainさんのブロック審議の場で述べられる内容でしょうか？Uaaさんが自分に非は無いとも、ブロックされて満足だと仰ってる訳でもありませんし、『「御自分は全く悪くないからこれで当然だ」とお考えでしょうか？』は余りに飛躍した表現だと思います。この審議の閲覧者にUaaさんは傲慢な考えを持った人だと印象操作をしかねない内容にも見て取れ（私は読んだ当初そう感じました）、最後の一文以外はせめてUaaさんの利用者ノートページに書くべき内容なんじゃないかと思うのですが。--61.86.148.217 2012年10月5日 (金) 18:23 (UTC)
- 延長 （期間:3ヵ月-6ヵ月） ただし無期限にも反対せず。・・・Green Rain氏がJAWPにとっての戦力であることは多くの方がお認めと思います。人の好き嫌いは有って当然です。公言するかどうかはさておき、腹の中では全くの自由です。しかし公言までならともかく、Green Rain氏が執られた行動は紛れもなく論外であり、全く瑕疵のない多くの利用者に多大な迷惑をかけ(一人一時間としてもどれほどの人的資源を無駄にしたことか！)、もし継続の虞が強いのであれば超長期ブロックは免れないものと思います。そもそも、このJAWP、人口比から考えて、在日韓国/朝鮮人の方も大勢参加していらっしゃるはずである、と言うことも指摘しておきたいです。また、Green Rain氏の言行が誰がどう見ても一線を越えていたものであったことと比して(少なくとも私には、いずれのケースもそう見えました)、Uaa氏のそれは客観的に見てそうであるとも言えない、少なくとも管理者が即時ブロックに踏み切るほど自明ではない、と言う点につきましても、一応ご指摘申し上げます。Uaa氏を好きになれとは申し上げませんが、最初からジャンルがあまり被っていないなら気にしない、もしジャンルがかぶっているならそのジャンルからは感情のコントロールの難しいGreen Rain氏の方が撤退する、などで、うまいことしのいでいくことはできませんか。Uaa氏は良くも悪くもJAWPの一人の利用者でしかなく、彼をやっつけないとあなたが活動できない、と言う訳では全くないのですから。もちろんどうしても目に余るとお考えでしたら、コメント依頼を提出なさられるのも、ブロック依頼を提出なさられるのも、その内容が正当なものであるのであれば、これは自由です。と申し上げました次第で、Green Rain氏ご自身もお気持ちの整理が必要とお考えの様ですから、ブロックは罰則ではなく行為停止のためにあると言う大前提、および今回私怨による暴言以外の問題点が指摘されていないことを考慮し、被依頼者が十分に沈静するまでの3ヵ月-6ヵ月程度のブロック期間を提案致します。是非、その間に気持ちの整理を付け、JAWPとの付き合い方を考え直して下さい。もちろん解除後3度目が有ればその時はもう是非もありません。また、無期限にも反対しません。ですがもし無期限となりました際には、適切な時期を見て復帰を模索されることを期待します。--Hman（会話） 2012年10月5日 (金) 14:07 (UTC)
- コメントもう延長は避けられないのかもしれませんが、被依頼者は少しずつ軌道修正をしてきていると思います。WP:BLOCKには、「故意に問題行為を継続していて複数の警告に応じない場合」と強調して書かれていますが、悪い言い方をすればようやくということになってしまうのでしょうが、被依頼者は漸次自身の問題行為を認識してきています。ただ、これは自分にもあてはまることですが他の人と激しく対立した際に感情のコントロールが出来なくなる傾向があるのではないかと思いますのでその辺をどのようにしてコントロールするか被依頼者は熟考した方が良いです。一般社会においても自分と反りが合わないからといってその度に逆上していては生きていけませんので。--ShellSquid/履歴 2012年10月5日 (金) 14:52 (UTC)
- 延長 （期間:1ヶ月-2ヶ月） この発言で「ブロック延長せず」とはいかないでしょう。いままで暴言ブロックは初発が1-3日ブロック、再発が1週間、再々発は長期といった具合だったのではないでしょうか？さすがにここまでの暴言では1週間というわけにはいかないでしょうが、無期限も暴言ブロック2回目としてはステップアップが大きすぎると思う。したがって暴言ブロック2回目の今回は月単位のブロック。次ぎ3回目の暴言ブロックは長期もしくは無期限で--ぱたごん（会話） 2012年10月6日 (土) 02:58 (UTC)
対処被依頼者の行動が改善されるまでという意味での不定期のブロックとして期限は定めません。被依頼者にあっては今回の依頼で賛成票を投じた人や会話ページでの指摘などを真摯に受け止め、ブロック解除を申請していただけますようにお願いいたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年10月6日 (土) 08:12 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。