Wikipedia:投稿ブロック依頼/Gurobal

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利用者:Gurobal（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

Gurobal氏（以下、被依頼者）に対する投稿ブロック依頼を提出します。

「Wikipedia:コメント依頼/Gurobal」も参照

被依頼者は皇室関係の記事を中心に編集しておられるようですが、ノート:旧皇族#編集と差し戻しに関する意見交換の場、ノート:菊栄親睦会#編集と差し戻しに関する意見交換の場、ノート:天皇#「7世紀頃にヤマト王権の大王が用いたことに始まり」について、ノート:倭の五王#古市晃（神戸大学教授）氏の記事の記載についてにおいて、方針やガイドラインを十分に理解しておらず、また我を押し通そうとするがために話がかみ合わない印象がみられ、また被依頼者の会話ページにおいて利用者:Susuka（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が編集の問題点を説明して改善を求めたのに対し、「完璧でなくてもよいのです。編集を楽しんでください。」の一言で片づけようとする一幕もあったようです。

さらにBotが過去ログへ移動しただけであるにもかかわらず（これについては被依頼者によると、指摘されるまでわかっていなかったそうです）、「Susuka氏が自分のノートにある自分に不利な第三者の他の方からの指摘事項の除去を理由なく行った」ことを理由にWikipedia:投稿ブロック依頼/Susukaを提出しましたが、これは履歴すら確認せずに悪意に基づいて断定してブロックしようとする行動で非常に問題があります。

こうしたことから、被依頼者は自身の問題点の把握自体ができておらず、また改善も見込めないものと判断し、投稿ブロック依頼を提出させていただきます。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2024年5月11日 (土) 01:04 (UTC)[返信]

被依頼者コメント[編集]

投稿ブロック依頼をされたとのことで本記事を確認したのですが、 具体的に投稿ブロック方針のどの「投稿ブロックを実施すべき場合」に該当したのか依頼記事からはわかりませんでした。 本ブロック提案は「旧皇族」「菊栄親睦会」の議論中に起こされており、Wikipedia:投稿ブロックの方針の「投稿ブロックを使うべきでない場合」の「絶対に、内容の論争を自分にとって有利に進めるためや、その相手方への報復のために投稿ブロックを用いてはなりません。これはすなわち、管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならない」という行為に該当する疑いがあるように感じられます。 短期間のうちに投稿ブロックに多数の賛成が付いたことも不審に感じております。

--Gurobal（会話） 2024年5月12日 (日) 22:50 (UTC)[返信]

追記 「賛成」多数のようですが、当アカウントに対する方針違反が明確にされていないこと、「投稿ブロックを実施すべき場合」のどのケースに該当するのか、また「期限」を「無期限」とするする根拠も述べられていません。このような根拠の示されない不明確かつ恣意的な投票によってブロック依頼が決定されることには異議を申し立てさせていただきます。 また、先の私の間違ったブロック依頼を理由に挙げられている方もおられますが、そのことは該当項目にも書いたとおり、ノート記事の移動を削除と間違えたものであり、間違いを認めたうえで旧皇族のノートページのやり取りに先方に直接謝罪しています。ご確認ください。--Gurobal（会話） 2024年5月13日 (月) 21:42 (UTC)[返信]

審議[編集]

  • 賛成→ 追認 依頼者票。--カズマリ（会話） 2024年5月11日 (土) 01:04 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 　利用者:Susuka（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の会話でのやり取りや、Susuka氏への投稿ブロック依頼をするなどの行為を見ても全く理解していないし、投稿ブロックを報復のための手段として考えていると思います。改善の気配もないようですし、無期限でもいいかと思います--Thsbhseven（会話） 2024年5月11日 (土) 07:21 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一任（無期限にも反対せず）→無期限）→ 追認 　先ず被依頼者のアカウント作成は去年10月末で現在までに102編集。内容的にスローペースでの参加と言う事もあり、方針熟読の為の期間を設けてはと言う見方もあるでしょう。が、その割に他人への指摘に関して方針を持ち出して論じる行為にも出ている事から、ある程度のルールの理解は出来ていると解釈するのが普通です。しかし、悪意に基づきWP:POINTに反した議論相手への依頼を提出する行為だけでも宜しくない行為であるにもかかわらず、先のRFCにおいても「（WP:CIV・WP:NPAを読めば推察できるであろう事柄を）今後ガイドラインに書いて頂けると幸い」と的外れな発言をしたり、その後も気を付けると発言しながらも、ノート:倭の五王などにおいて我を押し通すような対話姿勢。そして未だ規則を被依頼者の意に捉えた見方で論理を展開し、また散々RFCで意見が出揃ったにも拘わらず「短期間のうちに投稿ブロックに多数の賛成が付いたことも不審に感じております」とあたかもカンバス行為と決めつけるような発言からも、ご自身の立場を理解しておらずまた理解しようともしておられない事は明白であり、現状での解決は極めて不可能と判断します。以上の事由により依頼に同意するものとし、無期限ブロックに賛成とします。--Tece Onir（会話） 2024年5月11日 (土) 09:56 (UTC)票変更・修正--Tece Onir（会話） 2024年5月13日 (月) 07:48 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一任（無期限にも反対せず）無期限）→ 追認 議論相手に対する粗探しじみた態度と都合の良いガイドラインの援用の2点よりブロックに賛成します。被依頼者の議論姿勢は議論を遅延させ（粗探しに対して弁明する必要が生まれ、その弁明もガイドラインにそぐわない形で否定される）、合意形成を基礎とするWikipediaにおいて編集作業を大きく阻害する要因になると考えます。--横たわる猫（会話） 2024年5月11日 (土) 14:57 (UTC) 票を変更--横たわる猫（会話） 2024年5月13日 (月) 14:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） ここで提示されているノートでの議論やコメント依頼での被依頼者の発言は、我を押し通す対話姿勢、相手の論ではなく人格や信頼を貶めようとする個人攻撃、ガイドラインと方針を恣意的に都合よく使って相手を排除したり言い逃れようとする等の他者を尊重しない傾向が目立ちます。またその結果生じた相手の履歴すら確認しない杜撰なブロック依頼は、本来ならコミュニティに尻拭いをさせた重大な過失としてその原因となった行き過ぎた害意を反省し何よりも先に相手に謝罪を示すべき案件ですが、「審議結果の通り私が間違っていた事実を受け入れます。」と自身の誤りのみを認めるだけで済ませようとしており、その責任逃れは許容できる範囲を超えて不誠実といえます。そのため、コミュニティに疲弊をもたらす利用者としてブロックを要する利用者としてブロックに賛同し、期限については問題の解消は共同作業に対する資質自体の改善が必要となるためそれが果たされるまでという意味での無期限が適当だと思われます。--Sikemoku（会話） 2024年5月12日 (日) 00:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 → 追認 （期間:無期限） - 当方も参加させて頂いた依頼者様が提起された投稿ブロック依頼（以降、『先行依頼』とします）を含め、関係する箇所を慎重に拝見致しました。先行依頼およびそこで挙げられていた各記事のノートだけが問題であれば、「ブロックは止むなしとしても、全体に対して期間を区切るか問題になった記事に対してのみ無期限かのどちらかで良いのではないか」と考えていましたが、本件依頼の『被依頼者コメント』節での『管理者様や他の利用者様に問題がある』と受け取る事が出来る発言を拝見した事を受け、「先行依頼にて指摘された事柄を意図的に無視している」と見受けられた為、大変心苦しいのですが、残念ながら、被依頼者様には、期限を定めずjawp全体からお引き取り頂かざるを得ないと判断致しました。--ゆうたん（会話） 2024年5月13日 (月) 01:06 (UTC)←票を変更、理由は下記コメント参照--ゆうたん（会話） 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
    • コメント - ソックパペット利用によるチェックユーザーブロックを確認致しました。別の利用者様に報復依頼を提起なさっていた件も含め、もちろん追認させて頂きます。--ゆうたん（会話） 2024年5月14日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
  • コメント私の性格上、賛成票はいれませんが心情的には条件付き賛成でしょうか。残念ながら被依頼者コメントはよろしくないですね。反省の弁を述べているのにそれを信じてもらえないという憤りは理解出来ますが、ゆうたんさんも言っていますが、その反省の弁が信頼出来ないという事態になってしまってます、今回のコメントで。次に、こんな状態にありながら（相手方にも問題があるとはいえ）未だに菊栄親睦会で編集合戦を続けていることや、それが勘違いであったかどうかに関係なく議論途中に相手の投稿ブロック依頼を出してしまう事。私のノートに書き込みをしたのもとてもよろしくないです。私から見た場合、投稿ブロック方針の「コミュニティを消耗させる利用者」の特定の何かというより総合的判断によるものかなと。ただ、その一方でリンクはしませんが「ノート：天皇」「ノート：倭の五王」特に天皇の方については相手方に問題があるもので、問題ある利用者が揉めてる状態は全てその利用者に問題アリだと並べ立てているだけには見えます。当人がその点に触れずにブロック依頼そのものへの疑問しか述べていないのは本当に残念でなりません。一応、この場の方に説明しますが、ソース上はコメントで「編集するなら同意が必須」とされていた箇所の「出典付きのまともな記述を出典の無い神話的記述に書き換えた」利用者がいたので、それを差し戻した結果、出典を求められたので出典は最初から存在していた事を返答、逆に相手に「出典を求めた」ら「意味不明な回答が帰ってきた」という状況です、が、その利用者とも話し合いを続けて天皇の項は改善に向かっています。この件に関しては冗談でも何でもなく被依頼者がいなかったら「天皇」の冒頭にとんでもない記述をされてそれが残ったままになっていたかもしれないところでした。ただ、ノート上、その直上にある冒頭文の書き換え提案は少し問題アリで、9日待っているので問題なさそうですが、告知をしていないのでアレは気づいた人がどれだけいたのかに疑問が残る状態です。倭の五王については可も不可もなく、どちらかといえば不可よりではありますが、私も当ノートにコメントしていますが大きな問題ではないかと思っています。よって前述の通り心情的には条件付き賛成ですが、いきなり無期限はさすがに厳しすぎるなという印象です。登録日と編集回数から見てまだ新規参加者レベルであることと、Wikipedia:善意にとるにより、被依頼者含めた本コミュニティの良心には期待したいと思います。ブロック開けても改善しないなら無期限でも仕方ないとは思いますが。--田村悠（会話） 2024年5月13日 (月) 13:39 (UTC)[返信]
    • コメント既に無期限ブロックである以上、意味ないでしょうが、最初のコメントの「条件付き」の箇所を削除。まだ何かするようなら賛成という意味だったのですけど。このコメントにも大した意味はないでしょうが被依頼者の善意に期待していただけに残念な結末であり、当依頼参加者には私のコメントが結局進行の邪魔にしかならなかった事はお詫び申し上げます。--田村悠（会話） 2024年5月14日 (火) 15:36 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者による1回目のブロック依頼では、対象者の履歴の確認を怠った依頼に対し、複数の利用者からWikipedia:善意にとるの提示とともに苦言を呈されていました。被依頼者に対するコメント依頼では、依頼者の振る舞いがWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:個人攻撃はしない・Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないなどに反していると指摘されていました。これら指摘に対し、被依頼者は自らの行為を顧みず、あるいは問題の矮小化を図り、あろうことか賛成票を投じただけの利用者に責任転嫁しました。そして、被依頼者による2回目のブロック依頼（編集回数の少ない利用者を意図的に狙っていますよね。早合点のブロック依頼を詫びたのは何だったのですか？）で、被依頼者が今後も問題行為を継続する懸念が強まりました。被依頼者がWikipedia:投稿ブロックの方針の《利用者の行動のルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロックされます》に該当することは明白なことから、被依頼者の議論姿勢の改善と方針の理解が確認できるようになるまでのブロックに賛成します。--メリース（会話） 2024年5月14日 (火) 04:55 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 半年から1年程度の有期ブロックに票をいれるつもりでしたが、下の依頼を見て、改善の余地はないと判断。報復ではないと仰っていますが、明らかに報復としか見えないですし、報復ではないと言って即時終了を回避しようとしているようにしか見えません。無期限のブロックに賛成。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年5月14日 (火) 06:14 (UTC)[返信]
  • 報告 被依頼者についてですが、利用者:少名彦（会話 / 投稿記録 / 記録）の多重アカウントを使用したことにより、当該アカウント共々無期限ブロックとなりました。なお、本依頼提出後の被依頼者の行為は自分の首をしめるだけである、ということは申し上げておきます。--カズマリ（会話） 2024年5月14日 (火) 08:12 (UTC)[返信]
  • コメント そうですか、残念ですねそれは…
私は利害関係者のためにコメントに留めますが、被依頼者は、ウィキペディアンとして活動されるスキルは、お持ちであると思います。発端となった私の「旧皇族」の編集方針を巡るやり取りにおいても、後半は私との間で建設的な応答はしていましたし、私も、被依頼者の提案を容れて修正を行いました。また、編集方針についてもご存じと思います。ですが、他方で被依頼者は、記事に対する思い入れが強すぎて、共同作業を円滑に行うことの障害になってしまっているように見受けられます。その思い入れ故に、編集方針に関する知識が逆に作用して、無理筋なルールの援用、他の参加者との軋轢が起こっているのではないでしょうか。ここ数日、特にエスカレートして、修復不能な事態になっているように感じられます。これを機に、一旦Wikipediaから離れてクールダウンすることをお勧めします。--Susuka（会話） 2024年5月14日 (火) 08:32 (UTC)[返信]
    • （終了）本件についてはCUにより無期限ブロックとなりました。（便宜上、「議論の結果、無期限ブロック」と表示されています。手続き上は別の理屈での無期限ブロックです。私見ですけども仮にCUブロックがなかったとしても、いずれにせよ本件は合意による無期限ブロックの結果になっていたものを思います。）--柒月例祭（会話） 2024年5月18日 (土) 04:18 (UTC)[返信]

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