ノート:グラビアアイドル

先陣グラビアアイドル及び後継グラビアアイドルの項目について

このページの存在も重複的に思えるが、何よりもこれら２つの項目については現在、単なる一覧にすぎない事、及びグラビアアイドル名リストとしてはカテゴリーにグラビアアイドルのページが存在し、各グラビアアイドルそれぞれのページをカテゴリ登録すれば間違いなくリストとして機能しより有用性が高い事間違いないと思われる。以上の理由からこのページにおいては上記２項目の全面削除あるいは先陣、後継それぞれの代表格数名のみ（追加なし）という形がよいのではないだろうか？　現状（履歴を参照されたし）のままでは果てしなく人名だけが増えていくものと思われ、百科事典の体裁としては好ましい姿とは思えないので。Lan-Cruer 2005年11月19日 (土) 13:16 (UTC)

とりあえず、「先陣グラビアアイドル」と「後継グラビアアイドル」をまとめて「グラビアアイドル一覧」という節にし、先陣および後継はその節の小見出しとしました。219.160.118.47 2005年12月30日 (金) 11:58 (UTC)

しばらく議論が止まっていますが、記事のメンテナンス性などを考えると、「グラビアアイドルの一覧」として記事分割を考えた方が良いかも知れません。カテゴリ化との併用という意味でも妥当と考えます。ただ、加筆自体は続々と行われているので、タイミングが難しいですが…。近々、記事分割提案に回そうかと思います。--なっしゅびる 2006年11月18日 (土) 02:01 (UTC)

同感に思いましたので、グラビアアイドル一覧への分割提案を出しておきました。将来芋ずる式に増えると困るので、場合によってはデビュー年でそれぞれページを作るか、10年区切りぐらいでページを作っておくのが良いかもしれません。--ライアン 2007年3月13日 (火) 20:59 (UTC)

10年区切りくらいで、それぞれ見出しを作る程度で良いと思います。デビュー年できっちり分けても良いのですが、再デビューだとか、全盛期といった事を考慮すると、区別しにくいケースも出てくると思われるので。

あと、それぞれの期間において年齢的な区別を（低年齢層・高年齢層みたいな感じで）行う事も考えましたが、じゃどこで線を引くか、そこまで区別する必要があるのか、という点については、ページ分割後の課題の一つになるのかな、と考えます。--なっしゅびる 2007年3月29日 (木) 12:23 (UTC)

分割提案が出てから1年以上経っていますが、特に反対意見もないようですので、Wikipedia:ページの分割と統合における分割の手順に従いグラビアアイドル一覧に分割しました。--220.96.190.226 2008年5月15日 (木) 11:04 (UTC)

「特徴」について

>「癒し系」の代表格とされてきた国分佐智子が「東條英機元首相の曾孫（国分の母が東條の孫娘にあたる）」として注目されている。

この一文はグラビアアイドルの説明に必要なんでしょうか？　国分佐智子のページに書けばよいと思うのですが。

220.99.61.120 2006年5月30日 (火) 16:13 (UTC)

→同感です。国分佐智子のページで記述が追加されているようなので、削除しました。さらに細かい部分を修正しています。なっしゅびる 2006年9月13日 (水) 08:31 (UTC)

追記。国分佐智子のページでも記述が削除されたようです。なっしゅびる 2006年9月24日 (日) 18:05 (UTC)

>第7回全日本国民的美少女コンテストで演技部門賞を受賞し、グラビアアイドルとして芸能活動している橋本愛実など、10代のうちは芸能活動は控えめながら、20代に入って積極的にマスメディアに登場するようになるケースもある。

橋本愛実は、10代後半から積極的にマスメディアに登場してるんですが...--以上の署名のないコメントは、221.171.225.213（会話）さんが 2006年11月17日 (金) 18:23 (UTC) に投稿したものです（なっしゅびるによる付記）。

活動パターンの対比として書きたかったのかも知れませんが、彼女を例に挙げるには適切ではなかった、というところでしょうか。もし修正するなら「10代前半のうちはグラビア活動を控えめながら、その後マスメディアに登場するケース」くらいが妥当ですかねぇ。

上記以外にも、Wikipedia:中立的な観点などを考慮すべき箇所が少なくない、というところかも。--なっしゅびる 2006年11月18日 (土) 01:39 (UTC)

中立的な観点や出典を欠いていると考えられる記述

2006年11月4日 (土) 00:25 (UTC)の版での加筆分ですが・・・ 「グラビアアイドルを安易に辞める」「グラビアアイドルを足蹴にする」など、Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:出典を明記するを考慮していないとみられる記述と考え、ひとまず観点と要出典テンプレートを追加しました。他にも似たような記述が見られる部分もあると思います。ご意見伺いたく。--なっしゅびる 2006年11月4日 (土) 11:59 (UTC)

特に理由無く要出典テンプレートが外されたようなので、関連する記載を削除させていただきました。--なっしゅびる 2007年1月12日 (金) 15:56 (UTC)

年齢について

「この他に、2007年時点で25歳以上となるグラビアアイドルとして、福永ちな、相沢仁美、安めぐみ、山本梓、竹内のぞみ、小林恵美、小野真弓らがあげられる。」

の一文ですが、これらのアイドルを特別に上げて列記する根拠が判りません。おそらく筆者はオーバー25世代がこれからますます増えると言う事を言いたいのでしょうが、だったらそう書けば良いのであって、特に安めぐみさん、小野真弓さん、山本梓さんなどは既にグラビアアイドルとしての色合いよりもテレビタレントとしての色合いが強く、グラビアアイドルとしてことさら強調される存在では既になくなっていると自分では感じているのですが。よって一旦上記の文をコメントアウトさせてもらいました。

それと「グラビアアイドルの年齢層」という章を設け、それに該当する記述を「概要」から移動し、低年齢層のグラビアアイドルについての事柄を追記した上でアップしました。北川さんという一評論家の意見を残すかどうかは「中立的な観点」という部分から少し迷いましたが（彼には明らかに一部アイドルを贔屓にしている発言や行動も多々見られるので）、掲載部分に関しては大筋の方が素直に受け止められるであろうと判断し、そのまま残しました（全てが合っている訳ではないが、間違ってもいない）。

以上、ご意見があれば。--ライアン 2007年3月13日 (火) 20:48 (UTC)

私も一部、加筆を行った部分なので、少しコメントします。ただ、あまりに細切れな加筆履歴になっていて、追うのに苦労しましたが。

2007年1月12日 (金) 15:54の版 において、「高齢」という記載では具体性を欠くと考え、一つのラインとして2007年で25歳以上、と修正しました。ただ、小林恵美は年齢的に該当していなかったにも関わらず残していた事は、訂正要かと思います。

確かに列記した中には、テレビタレントの色合いが強いメンバーも居ますが、特にグラビアアイドル活動自体を止めている訳でもないですよね。ただ、列記するまでもないという意見については反対はしません。その理由は、このノートの別見出しでまた書かせてもらいます。--なっしゅびる 2007年3月29日 (木) 12:16 (UTC)

「癒し系」について

1994年から始まった、コカコーラ『ジョージア』の飯島直子の姿は世間一般に初期の癒し系といわれるＣＭの代表だと思います。その証拠に様々なメディアやアンケートでも癒し系タレントというカテゴリでは飯島直子、優香は必ず入っています。後には様々な癒し系と呼ばれるタレントがデビューしてますが、井川遥もデビュー前の時代、癒し系タレントといえは、世間的に飯島直子、優香、本上まなみだったと記憶しています。このＣＭは癒し系を語る上では切り離せないと考えますがので再度書き込みました。

吉岡美穂、安めぐみ、乙葉、安田美沙子あたりは癒し系とよく聞きますが 釈由美子、や井上和香は癒し系とはメディアでは言われてないように思うのですが？ 「癒し系」の定義をもっと明確にする必要があるのではないでしょうか？

このあたりは、一般論よりも主観がかなり入ってる記述だと思います。--218.218.152.120 2007年3月22日 (木) 14:01(UTC)

グラビアアイドルの歴史上では、癒し系グラビアアイドルの活躍が顕著だった時代というのは1999年から2002年前半期あたりまでで、それ以降にブレイクした方については「癒しの要素を持っている別の流れのグラビアアイドル」として認識しています。

前の編集分でもコメントで書きましたが、世間的に「癒し系」という言葉が使われだしたのはあくまで1999年に入ってからです。確かに「1994年から始まった、コカコーラ『ジョージア』の飯島直子」は癒しや安らぎを感じさせるCMの走りではあったかもしれません。しかし1994時にそのCMがグラビアの世界にまで大きな影響力を与えたという事実はなく（CM自体は話題になったが、それを模倣した「安らぎを求めるグラビア」が当時出回ったわけではない）、それゆえ癒し系ブームより5年も前の1CMに言及し「元祖である」と捉えるのはいささか無理がある。つまり、後の癒し系グラビアブームに繋がる一過性が感じられない、という気がしましたので、218.218.152.120さんの記事を一時コメントアウトさせてもらった次第です。（このあたりは各人で意見が分かれるかもしれませんが、「癒しブームの元が何であるか」というのは、ここではなくノート:癒しで議論すべきことなのかも…）

ただし1999年に放送された飯島直子さんと優香さんのCMは、世の癒しを求めるブームに付随したものであるという認識はしています。つまり飯島直子さんに言及するならば、癒し系タレントではあっても癒し系グラビアアイドルではない、というのが自分の中での結論です。飯島直子さんがグラビアアイドルとして大活躍された時期は、あくまでセクシー系で売り出されてましたし、当時を知る方なら異論はないところだと思いますが。

あとこの章ではあくまで「グラビアアイドルの歴史」について言及すべきで、癒し系タレントではなく、癒し系グラビアアイドルとして活躍した実績のある者に対して書かなければなりません。ゆえに章の解釈の仕方に少しピントがずれているのでは、と感じました。また釈由美子さんについては、現代の活躍を見ると違和感を感じるかも知れませんが、ゴールデンアロー賞グラフ賞を受賞した当時を思い起こしてみると、やはり癒し系グラビアという潮流に乗った故の選出だった（つまりそれだけグラビアでの活躍が目覚しかった）と自分では感じています。このあたりは2001年当時の釈由美子さんにより詳しい方が検証していただいた上で該当個所を書き直していただければよいかと。

あと、井上和香さんについては自分の中でも癒し系にはカウントしていません。癒し系グラビアのブームが一段落した後に活躍したグラビアアイドルですから。ただ、彼女の中に多少なりとも癒しの要素が含まれていることは認められると思うのです。実際に雑誌グラビアの煽り文句でも「癒し」と付けられることもままありましたからね。--ライアン 2007年3月22日 (木) 18:42 (UTC)

昨日ライアンさん、ご自分も言っていた中立的な視点からみれば、井上和香もですが、史釈由美子はどう考えても、癒し系というカゴテリではないですよ。すくなくとも一般的には思われてない。当時はコケテッシュや不思議ちゃん、悪く言えばおばかキャラだったし。 グラビアアイドルの歴史の記述を書くには、賛否は別にしても一般的に認知されていることが一番重要。

>彼女の中に多少なりとも癒しの要素が含まれていることは認められると思うのです。実際に雑誌グラビアの煽り文句でも「癒し」と付けられることもままありましたからね。

そんなの含んだら、1999年以降でてきた人はほとんど癒し系になってしまうでしょう。(笑) 昨日、私のレスでそれは編集者が勝手に主観で書いただけだから、駄目って言っておいてそれはおかしいね。

ご自分や一部ファンがそう思っているという理由では、ファン目線の記述といわざるおえません。そういうのは、脳内の百科事典で十分。 以前書かれてあった

>「癒し系」の代表格とされてきた国分佐智子が「東條英機元首相の曾孫（国分の母が東條の孫娘にあたる）」として注目されている。

と同じです。--218.218.152.120 2007年3月23日 (木) 14:31(UTC)

218.218.152.120さんのご意見は先の書き込みで了解しています。ここはできることなら我々以外の方のご意見を幾分伺った上で判断したいというのが正直なところです。我々だけで議論したところで、おっしゃるような一般的に認知にはなりませんしね。

ちなみに自分は特に釈さんのファンでもなんでもなかったのですが、当時の自分が受けていた釈さんの印象として、不思議ちゃん＝ぽやっととしている＝なんとなく愛らしく思える＝癒し、と感じていたのは本当のところです。ま、あるタレントさんのイメージの受け取り方ですから、個人差があるのは致し方ないし、218.218.152.120さんのご意見もまた間違っているとも思っていませんよ。そういう個人的な見識の違いを収束するためにこのノートがあるのですし。

そんなの含んだら、1999年以降でてきた人はほとんど癒し系になってしまうでしょう。(笑)

あまりに乱暴な解釈です。現に自分は先の書き込みでも文頭に

グラビアアイドルの歴史上では、癒し系グラビアアイドルの活躍が顕著だった時代というのは1999年から2002年前半期あたりまでで、それ以降にブレイクした方については「癒しの要素を持っている別の流れのグラビアアイドル」として認識しています。

と記しています。「誰それは○○系」と単純にカテゴライズするような見地で述べているわけではないのです。

長く芸能界で活躍されている方が、その過程で何度かキャラクターチェンジ（素に戻る場合も場合も含めて）をすることはありますし、例えば癒し＋セクシー系とかセクシー＋小悪魔系とか着エロ＋妹系とか…それぞれのグラビアアイドルが持っている個性によって幾通りにでも解釈できることですから。ただそれでは膨大な分類をしなければならなくなるので、適度な収束地点として、あるグラビアアイドルがどの段階で絶頂期だったのか、を基準に多くの方が知恵を絞って出筆されたのが、この「グラビアアイドルの歴史」な訳です。

あと、飯島直子さんの部分ですが、飯島直子さんの記述が最初に出てきたところに集約させていただきました。その方がグラビアアイドル出身として飯島直子さんが残した功績をより簡素に伝えられると思ったからです。ご査証いただければ。--ライアン 2007年3月23日 (金) 06:01 (UTC)

グラビアアイドルは「職業」ではない?

「グラビアアイドルとはあくまでタレントの一類型にすぎず「グラビアアイドル」という職業は存在しないとされており、グラビア系雑誌以外では『アイドルタレント』または『グラビアタレント』と紹介されることがほとんどである。」という記述は根拠が不明確なのでいったん削除しました。利用者:220.215.160.150氏のノートにおいて事実確認を求めています。Spinningcat 2007年5月22日 (火) 17:52 (UTC)

実年齢と公表年齢のギャップに関する記述

• 時折話題になるネタではありますが、Wikipediaも一応ボランティアで編集を行っている以上、わざわざしていた者の実名を挙げ、深刻に傷つけかねない行為をしてまで挙げるべきものでもないのではないかと思います。RAITHUNDER 2007年6月3日 (日) 16:13 (UTC)
  • 該当箇所を実名を伏せる形に書き換えました。Wikipedia上における該当項目の表記において、必要以上の事件説明を加える必要もないと判断します。--ライアン 2007年11月8日 (木) 12:14 (UTC)

「概要」について

「概要」の内容が全くもって概要ではないです。 冒頭の「グラビアアイドルとは・・・」の方が概要っぽく見えるので修正します。--ゆうちゃんぽん 2007年10月5日 (金) 07:10 (UTC)

過剰な動画添付について

2023年2月18日 (土) の投稿において、虹の元さんが投稿を繰り返しており、過剰と思われる動画添付が行われています。コモンズにアップされたグラビアアイドルグループsherbetの動画であり、適切な量、位置であれば問題ないと考えますが、個人的には過剰、不適切な位置であると考えます。合意規制のため、皆さんのご意見も伺わせていただければ幸いです。--Bject（会話） 2023年2月19日 (日) 04:06 (UTC)

• コメント依頼から来ました。位置はともかく、数は多すぎでしょう。著作権などクリアしたサンプルを1つ2つ掲載するので充分ではないでしょうか。数もですが、場合によっては宣伝・広告に抵触する可能性も指摘します。あと、投稿なさった利用者:虹の元（会話 / 投稿記録）さんのご意見を聞いてみてはどうでしょうか。--快速フリージア（会話） 2023年2月19日 (日) 04:45 (UTC)
  • {{性的}}を貼ろうかと思いましたけど、一旦画像はコメントアウト化しても良いのでは?　ちょっと微妙な画像そうでもありますね。--快速フリージア（会話） 2023年2月19日 (日) 04:50 (UTC)
  • コメントご意見ありがとうございます。おっしゃるようにた利用者:虹の元（会話 / 投稿記録）さんにもどういう意図で貼られたのか伺いたいと思います。--Bject（会話） 2023年2月19日 (日) 05:25 (UTC)
• IPさんが幾つか動画を除去されていましたが、私の判断で他に残っていた動画についてはコメントアウト化しました。その上で、本文冒頭にNoticeを貼らせていただきました。著作権・肖像権もですが、わざわざ動画を貼る必要があるのか・あるにしてもサンプルを1つ2つで充分だと思いますので。--快速フリージア（会話） 2023年2月19日 (日) 08:15 (UTC)

  ごめんなさい。虹の元です。私の意図としては、はじめてあのページを見たときに、画像や動画が全くなくて、イメージがわきにくかったんです。それでせめて画像でも、と探したら動画が出てきて、載せたら他のも出てきたんです。個人的な話にはなりますが、私的に中途半端なことは避けたくて、やるなら全部やりたいので、たくさん乗せちゃいました。再投稿したのは、消えていたので、あれ？と思いながら特に無意識にやっちゃってました。ごめんなさい。過激だとか深く考えてなくてごめんなさい。もう二度とこのようなことはしないように気を付けます。本当に、ごめんなさい！--虹の元（会話） 2023年2月20日 (月) 13:25 (UTC)

• 虹の元さん、ご見解賜りありがとうございます。ここで述べますが、まず「グラビアアイドル」と言う記事（だけではないのですが）に画像・動画を掲載なさる場合、まず掲載して良い物かどうかを確認して下さい。単に宣伝広告の可能性に抵触するだけではなく、著作権・肖像権にも十分な配慮をしなくてはならないからです。あと、個人的な見解ですが、「グラビアアイドル」と言う記事の性質上、むしろ画像はない方がいいかもしれません。あれもこれもと画像ばかりになり得るし、編集合戦、ひいては編集が一時的にでも制限される可能性があるからです。そういう訳で、サンプルを1つ2つで充分かと書きましたが、載せるにしても慎重にすべきとも思いました。--快速フリージア（会話） 2023年2月21日 (火) 10:40 (UTC)　3文字加筆--快速フリージア（会話） 2023年2月21日 (火) 10:43 (UTC)

  ありがとうございます。気を付けるようにします。--虹の元（会話） 2023年2月22日 (水) 13:15 (UTC)

• 上記で述べた通りで、数がどうと言う以前になくても良いと思い、コメントアウトしていた映像は除去しました。--快速フリージア（会話） 2023年3月9日 (木) 11:22 (UTC)
• これについてはここの記事だけの問題ではないのでプロジェクト:女性アイドルのノートで意見を聞いたほうがいいかと思いますよ。--153.246.178.70 2023年3月28日 (火) 15:55 (UTC)
• 報告 議論停止から1か月以上経過しているためコメント依頼から除去しました。--ねこざめ（会話） 2023年6月28日 (水) 16:26 (UTC)