ノート:新幹線変形ロボ シンカリオン

統合依頼

解決済み

Haruboni（会話） 2019年5月30日 (木) 07:47 (UTC)

新幹線変形ロボ シンカリオン カードがもらえる! 超シンカバトルをこちらの本記事への統合を提案します。統合元が立項から約半年間内容不十分な状態のまま目立った加筆が無く、今後も加筆の見込みが無いためです。

• 賛成 依頼者票。--ゆいらぶ（会話） 2018年10月5日 (金) 12:02 (UTC)
  • 済 統合を実施しました。--ゆいらぶ（会話） 2018年10月12日 (金) 13:17 (UTC)

分割依頼

解決済み

Haruboni（会話） 2019年5月30日 (木) 07:49 (UTC)

登場人物を新幹線変形ロボ シンカリオンの登場人物に移動させるべきではないでしょうか？--58.191.224.104 2019年4月11日 (木) 13:19 (UTC)

分割依頼を行う際は、こちらのノートに記載するだけでなく、本文に分割提案テンプレを貼り付け、Wikipedia:分割提案にもその旨を記載して下さい（Wikipedia:ページの分割と統合も参照）--ゆいらぶ（会話） 2019年4月12日 (金) 13:50 (UTC)

• 反対 まず分割する理由がない。おそらくは記事の肥大化であろうとは思いますが、記事のほとんどが作品そのものか一次資料をソースとして書かれており、極めて冗長。まず記事の内容を大幅に整理するべき。--Dr.Jimmy（会話） 2019年4月18日 (木) 15:28 (UTC)
  • 中止 提案から3週間以上、私の反対意見からも2週間以上経過していますが、相変わらず提案者からは分割の理由の説明もなく、また私の反対意見に対する反論もありません。また、他に同意する編集者もありませんので、本提案は終了といたします。--Dr.Jimmy（会話） 2019年5月4日 (土) 13:29 (UTC)

アニメ２期の登場人物が編集されてないようですが

容量の関係でしょうか？ならば1期と2期と分けるか登場人物だけ分けるか、何らかの措置が必要と愚行致します。--ホットコーヒーゼリー（会話） 2021年6月15日 (火) 08:17 (UTC)

コメント ただ単に誰も記述していないだけだと思います。取り急ぎ横川支部の主要メンバーだけは作成しました。他支部の運転士やテオティ、シンカリオンZやザイライナーなどは追って作成する予定ではありますが、どなたか先行して作成してくださってもそれは一向にかまいません。--ぜろわん（会話） 2021年6月19日 (土) 03:43 (UTC)

ありがとうございます。暫くはそれでいいのかなと思いました。--ホットコーヒーゼリー（会話） 2021年6月19日 (土) 06:02 (UTC) 　　　　　　　　　　--58.94.82.147 2021年8月16日 (月) 06:07 (UTC)私もデータ容量のせいだと思います。データがこれ以上大きくなると読みになるかもしれないので加筆されていない可能性があります。なのでやはり1期と2期で分割してデータ容量を小さくすれば加筆されるかもしれません。

返信 (58.94.82.147さん宛) ぜろわんさんが仰るとおり「単に誰も記述していないだけだけ」です。過去の経験則から加筆の熱意がある人なら、ぶっちゃけ記事の容量とか関係なく加筆します。

念のため申し上げますが、拙速な記事分割・別記事立項はおやめください。現状この記事における第2期の記述は多くありませんし、過剰な細分化は望ましくありません。それ以前に記事の肥大化→分割動議が正しい手順で、その逆は手順としても望ましくないです。--Asellus（Talk） 2021年8月17日 (火) 07:03 (UTC)

内容をもっと簡素にできませんか

この記事はページのサイズが300KB以上と多くなっていますが、この記事の中にはだらだらと書いてある記事をよく見かけます。このだらだらと書いてある部分をもう少し整理したら、ページの容量も減らすこともできて一石二鳥になると思います。--以上の署名のないコメントは、ジンシャ（会話・投稿記録）さんが 2021-08-23T00:12:20 に投稿したものです。

コメント 「内容過剰」のテンプレートが貼られていますが、議論が全くされていない状態ですね。ちょうど良い話題が書かれているのでこちらにコメントします。

全体をざっと見ましたが、登場人物の説明で経緯を詳しく書きすぎな印象ですね。主に「キトラルザス」の特に「セイリュウ」でそういった印象を受けます。「第○話で～」「第○話において～」「第○話から～」といった区切りはこれほど多く必要なのでしょうか? : 内容の取捨選択すべきとは考えますが、詳しい方がやった方がと望ましいと思うのですが…--Asellus（Talk） 2021年8月31日 (火) 04:52 (UTC)

コメント 別件ですが、しばらくウォッチしていて第2期の「500 TYPE EVA」や「ドクターイエロー」といった速報的な編集も気になっています。--Asellus（Talk） 2021年8月31日 (火) 05:15 (UTC)

コメント お疲れさまです。以前登場人物の整理を行いましたが、どのように削ればいいのか分からずにほとんど手を付けられなかったセイリュウだけでなく、他の登場人物につきましてもまだ削り切れておりません。除去の方向性が私の中で固まればまた手を加えるつもりではおりますが、時期的なものにつきましてお約束できかねることはご容赦ください。それから『Z』におけるシンカリオンの速報的記述ですが、以前アニメ未登場を理由にコメントアウトしましたところ、記述した方に「公式サイトに載っている」との理由で差し戻された経緯があります（詳細は私の会話ノートをご覧ください）。玩具が並行するプロジェクトなので、アニメしか知らない私はそのあたりの線引きができておらず、それ以降は様子を見ている状態です。--ぜろわん（会話） 2021年9月11日 (土) 08:12 (UTC)

返信 (ぜろわんさん宛) ありがとうございます。私はぽっと出なので、過去の経緯などお教えいただけると助かります。

今まで関わった他の物語系の記事だと『「登場人物」節は「あらすじ」化』が問題視されるケースが多くありましたし、セイリュウのケースのその例に当たると思います。中盤以降は下手するとセイリュウの説明だけで物語の大筋が分かるほどですし、この記述は現状簡素すぎる「ストーリー」に持っていけないかなというのが個人的展望です。ストーリー解説と人物説明の住み分けの理想例は連続テレビ小説（今だと「おかえりモネ」）かなと考えます。

「玩具が並行～」の件については、別節でまとめてコメントします。--Asellus（Talk） 2021年9月14日 (火) 00:34 (UTC)

返信 (アセルスさん宛) 私が本記事に関わりだしたのはアニメ第1期が終盤に差し掛かったころで、その時にはすでに各キャラクター紹介のあらすじ化がかなり進行した状態でした（私が手を加える前の段階でページサイズが500KB以上ありました）。ちまちまと100KB以上削りましたが、セイリュウはその中でも群を抜いて容量が大きく、手付かずになってしまった次第です。おそらくは他のサブカル記事同様、アニメの進行に併せてもともとのベースとなったキャラクター紹介の記事にちまちまとあらすじを積み重ねるだけ重ね、文章自体の改編をしなかった結果だと推察します。--ぜろわん（会話） 2021年9月23日 (木) 01:49 (UTC)

返信 (ぜろわんさん宛) ありがとうございます。加筆一方で再整理されないのはアニメや漫画の記事ではありがちですし、内容の記述形式（「第○話で～」「第○話から～」といった区切り方）からも明らかだと思います。どこかで大幅な整理を行う必要性はありそうですね。少し議論が追いづらくなっているので、別節を設けて整理傾向の提案をします。--Asellus（Talk） 2021年9月23日 (木) 23:52 (UTC)

私としては、第１期と第２期でページを分割するのが良いかと思います。両時期を共通する登場人物も居ますが、まずは完全に分割し、両時期に登場する人物は、各時期に関する話題だけを載せるのがよろしいかと思います。 Matsuri shonan（会話） 2021年9月3日 (金) 12:31 (UTC)

前言を少し訂正します。

このページの配下に、アニメ第１期・アニメ第２期のページを別途作成するのが良いかと考えます。 このページにはアニメ化前の販売商品とキャラクターの各種設定を残し、アニメに関しては概要のみ残して別ページへ、といった感じです。

いかがでしょうか。 Matsuri shonan（会話） 2021年9月3日 (金) 23:30 (UTC)

返信 (Matsuri shonanさん宛) 記事の体系としてはありがちですし、構成自体は悪くないと思います。ただし、上でも申し上げましたが、内容の取捨選択が優先されるべきで、その上で分割が必要かの議論に移るのが適当と考えます。実際、あらすじに書かれるべき内容が人物節に書かれすぎています。--Asellus（Talk） 2021年9月5日 (日) 23:31 (UTC)

シンカリオン・ザイライナーの読みがなについて

上記議論にもリンクしている項目ですが、内容がはっきりしているために別項目で扱うことにします。

現在、各シンカリオン（シンカリオンZ含む）及びザイライナーは見出し部に読みがなが記述されておりますが、アニメや公式サイトにも読みがなは特になく、正直に言いまして読みずらいだけで必要性をあまり感じません。そこで、読みがなにつきましては『シンカリオン E5（イー・ファイブ）はやぶさ』のようなものはすべて除去、『シンカリオン E5 + 800 （イー・ファイブ リンク はっぴゃく）』や『シンカリオン E5 MkII × 923ドクターイエロー（イー・ファイブ・マークツー オーバークロス きゅう・にぃ・さん・ドクターイエロー）』といったリンク合体・クロス合体・オーバークロス合体につきましては記号だけではクロスとオーバークロスの区別がつきにくいため、+（リンク）・X（クロス）・×（オーバークロス）というように記号部のみ読みがなを付ける形に修正することを提案いたします（例：シンカリオン E5 +（リンク） 800、シンカリオン E5 MkII ×（オーバークロス） 923ドクターイエロー）。

以上、ご検討のほど、よろしくお願いいたします。--ぜろわん（会話） 2021年9月11日 (土) 07:55 (UTC)

返信 (ぜろわんさん宛) 私としても読仮名は削ってよいと考えます。また、リンクやオーバークロスも各々に書く必要はないと思うので、冒頭で一個書いて終わりで良いのではないかと。

その上で提案なのですが現状の合体形態を、メインとなる機体の説明に挟み込む形式も読みづらいのではないかと思いました。また、アニメ未登場の機体が「公式サイトに載っている」との理由で掲載されているという経緯は別件で伺いましたが、玩具基準とするなら第1期アニメに登場した合体形態だけを掲載している理由が希薄ですし、逆にアニメに登場していない「トリニティー」のひかりバージョンおよびみずほバージョン掲載の理由が説明できません。また、第2期のザイライナーに関してもアニメでは特定のシンカリオンZとのセット運用が前提のように扱われているように思いますが、玩具としては他のシンカリオンZとの合体も紹介されています。

ですので、その辺をまとめて、

登場機体

シンカリオン

各機の説明

リンク合体

概要説明およびアニメ登場形態の解説

クロス合体

概要説明およびアニメ登場形態の解説

オーバークロス合体

概要説明およびアニメ登場形態の解説

シンカリオンZ

各機の説明

ザイライナー各機とZ合体

概要説明および各機の説明、アニメ登場形態の解説

という感じに節を再編して整理を行うのはどうかと考えます。--Asellus（Talk） 2021年9月14日 (火) 00:34 (UTC)

返信 (アセルスさん宛) 返答が遅れまして申し訳ありませんでした。現状、おっしゃるとおり記述がごちゃついている印象があります。上記の項目分けでかなり見やすくなると感じましたので、読みがなを含めた整理を支持します。--ぜろわん（会話） 2021年9月23日 (木) 01:39 (UTC)

返信 (ぜろわんさん宛) ご支持ありがとうございます。2人だけの議論で編集実行するのも拙速な感じがしますので、記事冒頭に{{告知}}を貼って予告・案内するとともに、比較的頻繁に編集されている方の会話ページにご連絡差し上げてきます。--Asellus（Talk） 2021年9月23日 (木) 23:52 (UTC)

賛成 iburin2805です。確かに、E5とE235などをセットのように扱うのはおかしいですね。実際、アニメではE5ソニックも登場しているので。私は最近ウィキペディアの編集を始めて、どのようにすればいいか分からなかったので今まで記載されていたものを真似してこのようにしていたのでザイライナーにも読みにくいと思いながらも読み仮名をふっていたのですが、もうその必要がないと思うので、私もこの意見を支持します。--Iburin2805（会話） 2021年9月26日 (日) 04:11 (UTC)

ご支持ありがとうございます。こちらの提案については下の再整理の提案とは異なり記述自体を削る趣旨ではないですし、整理後に加筆・追記もお願いしたいという思いもありますので、先んじて実行いたします。--Asellus（Talk） 2021年9月26日 (日) 23:33 (UTC)

報告 「用語」からも説明を移動しつつ、一応の整理は終わりました。ザックリとした整理なので、記述内容の修正や削減、追加などお願いいたします。--Asellus（Talk） 2021年9月27日 (月) 01:17 (UTC)

内容の再整理について

現状「ストーリー」節は冒頭部分（第1話だけ?）が異様に詳細に書かれており、「ストーリー」節で書かれていないその後の細かな展開が「登場人物」「シンカリオン」などに分散している状態です。しかし、Wikipedia:あらすじの書き方にもありますが、本来物語の展開は「ストーリー」節で語られるべきであり、「登場人物」節などはその補足であるべきです。ですので（現在アニメが放送中の第2期は保留にするとしても）第1期の記述だけでも一度大幅に再整理できないかと考えております。

といっても私はこの記事では新参者で、ストーリー全体を把握しているわけでもありません。願わくは以前から積極的に編集に参加されている方に再整理をお願いしたいと考えるのですが、編集をお願いできる方はいらっしゃいませんでしょうか。しばらく待って誰も立候補いただけなければ私が行うつもりではありますが、後で差し戻されることを避けるために先に妥協点を探りたいので、明確な反対意見の方はその旨もご表明いただきたく思います。よろしくお願いします。--Asellus（Talk） 2021年9月23日 (木) 23:52 (UTC)

報告 一旦第1期のあらすじだけおおまかに書いてみました。改めて見直したわけではないので、展開解釈の誤りなどありましたら訂正願います。

なお、一時的に要領が大幅に増えていますが、「登場人物」「登場機体」などの重複する説明は追々削っていきます。ご協力いただける方がいらっしゃれば、進めていただいても構いません。--Asellus（Talk） 2021年9月30日 (木) 01:02 (UTC)

報告 一応の整理が終わりました。整理の整理ついでに記事構成を玩具ベースに改変したつもりです。誤字脱字や内容の誤解釈等ありましたら訂正をお願いします。--Asellus（Talk） 2021年10月18日 (月) 03:48 (UTC)

ザイライナー261ホクトの実車の写真について

ザイライナー261ホクトの実車モデルは1000番台で写真の青い車両は0番台で同じ形式ですが異なる車両となっていますので1000番台の写真に差し替えてください。よろしくお願いします。--大動脈（会話） 2021年11月16日 (火) 10:11 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。説明文を含めて修正してみましたが、これで大丈夫でしょうか?--Asellus（Talk） 2021年11月17日 (水) 01:02 (UTC)

シンカリオン N700Aのぞみの画像について

X21編成って1000番台じゃないですよね？ 1000番台の画像に差し替えたほうがいいと思います。--2001:268:C141:D400:1C80:2EB5:B61F:76CE 2022年3月10日 (木) 04:10 (UTC)

新幹線自体にはそれほど詳しくないので仰る意味は理解できていない、今貼られているN700Aの画像を拡大して見てみると「A」の小さい『N700からの改修型』（で良いんでしょうか?）であることは把握しました。本来「A」の大きい車両の画像が望ましいですが、差し替えたくてもどの画像が望ましいのか判断ができません。コモンズの「N700」のカテゴリから望ましい画像をお教えいただけませんでしょうか?

なお「N700系1000番台」という記述は私が関わる前から存在していましたが、タカラトミーの商品紹介ページには「○○番台」の記述はないんですよね（これは「つばさ」「つばめ」「こだま」や700シリーズ各機も同じ）。出典もないので正直独自研究かなとも思うので、除去してしまっても良いのではないかと以前から考えていました。--Asellus（Talk） 2022年3月10日 (木) 23:56 (UTC)

モデルとなった新幹線の「○○番台」の記載について

上の「N700Aのぞみ」の話に関連しますが節を分けます。

シンカリオンのモデルとなった新幹線車両・列車愛称については、タカラトミーの商品紹介やページや商品パッケージにも書かれているので明らかだと思います。ただ「○○番台」「○○編成」といった記載は公式には書かれておらず、見た目などからの推測になっている可能性が大きいと考えます。そのため、2022-03-14T00:26:38の編集でそういった記載箇所に要出典を貼りました。しばらく待って出典が出ない場合は除去を予定しております。--Asellus（Talk） 2022年3月14日 (月) 00:34 (UTC)

アニメ第1期・第2期の分割提案

アニメ第1期・第2期それぞれの記述を

• 新幹線変形ロボ シンカリオン THE ANIMATION
• 新幹線変形ロボ シンカリオンZ THE ANIMATION

に分割することを提案します。以前も分割提案はありましたが、当時提案されたのは「第1期の登場人物」のみであり、過剰であった内容整理も不十分な状態でした。その後、内容整理を進めた結果ある程度の内容削減はできましたが、他に加筆すべき事柄があったため結果として削減前よりもページサイズが大きくなっています。アニメ第3期が決定しシンカリオンCWシリーズが順次発売され加筆されると思いますので、これを機にアニメ第1期・第2期を分割すべきと考えました。分割後の各記事の内容ですが、

新幹線変形ロボ シンカリオン（本記事）

全体を総括するページ。玩具としての説明は残す（アニメ独自の設定も）。アニメ第3期もひとまずここに加筆。

新幹線変形ロボ シンカリオン THE ANIMATION

アニメ第1期を説明するページ。「ストーリー」「登場人物」「敵」「用語」「テレビアニメの概要」から該当部分を移動（ロボットとしてのシンカリオンの説明は元記事に残す）。劇場版もここで説明。

新幹線変形ロボ シンカリオンZ THE ANIMATION

アニメ第2期を説明するページ。「ストーリー」「登場人物」「敵」「用語」「テレビアニメの概要」から該当部分を移動（ロボットとしてのシンカリオンZの説明は元記事に残す）。第1期・第2期で重複する内容は第1期の記事に任せる。

という感じを想定しています。ご意見などありましたらお願いいたします。--アセルス（会話） 2024年1月17日 (水) 00:38 (UTC)（一部修整--アセルス（会話） 2024年1月17日 (水) 00:47 (UTC)）

反対 コメント 現状は殆ど基本情報（どの記事でも必ず書かれているような内容）しかありません。単独記事とするには制作や評価といった内容（少なくとも評価）が今は求められることが多く、現状ではそれらが不足していると感じます。なお、第1期、第2期をそれぞれ分割するよりも、第1期、第2期、劇場アニメを新幹線変形ロボ シンカリオン (アニメ)として分割するほうがよいと感じています（もちろん上記の制作・評価がある程度加筆されていることが前提です）。最近だと【推しの子】が分割提案時は反対意見が出ていましたが、途中で加筆が行われて分割に至っていますので参考にしてもらえたら幸いです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月18日 (木) 15:34 (UTC) 他の節に評価制作に関する記述が書かれていたため票の変更。なお、再構成されるとのことなので現段階では コメントとしておきます。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 00:29 (UTC)

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) ご意見ありがとうございます。制作や評価は「概要」「歴史」で触れてはいるのですが、玩具→アニメ→玩具といった波及効果があるのでアニメ独自としては分離しづらいですね。ご意見も踏まえて考えると「1つのページ内で説明すべき内容」といえそうですし、ペーズサイズ過多ではありますが、現状のまま加筆しやすいように構成を見直すのが望ましいのかもしれませんね。

引き続き分割提案に対するご意見は募集しますが、ちょっと内容の再構成だけ先にやってみます。（決して分割前提の編集ではないと前置きしますが）アニメ単位の編集がしやすくなりますし、分割後のイメージも容易になると思いますので。--アセルス（会話） 2024年1月18日 (木) 23:53 (UTC)（継承追加--アセルス（会話） 2024年1月19日 (金) 01:00 (UTC)）

概要節と歴史節に書かれているのは見逃しておりました。申し訳ないです。現状だと分割後の記事がどのような感じになるのか想像出来ないので、再構成をされる際にサブページで分割後のイメージを作成してこちらに提示していただけると判断しやすいです。(もちろん強制ではなくあくまで提案です)--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 00:14 (UTC)

報告 「ストーリー」「登場人物」節内で作品ごとに小節割されていたものを、作品ごとの節内で小節割する形に変更してみました。アニメ『シンカリオンCW』が始まったとして、この状態であれば加筆の大変さはかなり低減されると思います。

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) 分割後のイメージですが、現在の「テレビアニメ第1期」「劇場版アニメ」を『新幹線変形ロボ シンカリオン THE ANIMATION』、「テレビアニメ第2期」を『新幹線変形ロボ シンカリオンZ THE ANIMATION』として分割するのが、ほぼ当初の分割提案イメージそのままとなります。そこに追加で「概要」「歴史」の一部を転記した上で、片方は簡略化することはあり得ると想定しています。とはいえ節割変更で編集難度は改善され最低限の目的は達したとは考えますので、あとは425KBという比較的大きいページサイズ（さらに増加が予想される）をどう扱うべきかという点になると思います。--アセルス（会話） 2024年1月19日 (金) 01:00 (UTC)

第1期・劇場版と第2期を分けるのは何か理由があるのですか？第2期は第1期の続編のようです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 01:43 (UTC)

第1期と第2期はメカニックや登場人物、用語など共通する部分が多いのですが、主人公・敵ともに異なる別の物語軸を持った作品であると思いますので、同一記事で扱えるような単純な「続編」ではないと考えます。ガンダムシリーズで例えると「ファーストガンダム」と「Zガンダム」の関係性に近いと思います。一方で第1期と劇場版は主人公が同一であり、内容としても第1期の延長線上にある物語と言えると思いますので、同一記事で扱うべき「続編」だと考えます。

玩具としても第1期・劇場版は「シンカリオン」シリーズ、第2期以降は「シンカリオンZ」シリーズと一新されましたので、その点でも第2期で一貫性が切れています。（なお、第3期は「シンカリオンCW」シリーズ）--アセルス（会話） 2024年1月19日 (金) 02:41 (UTC)

なるほど。そういうことでしたか。ちなみに3期に関しては現段階では本記事に残して、将来的に内容が充実すれば分割する予定という認識でいいでしょうか？--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 03:00 (UTC)

そうですね。第3期については現時点でご覧の通りの情報量しかありませんので、分割議論は時期尚早ですらない段階だと思います。将来的には分割の議論があっても良いでしょうが、個人的意見では放送終了後で良いのではないかと考えます（第1期・第2期の前例から一旦内容整理が必要になりそうですし）。--アセルス（会話） 2024年1月19日 (金) 04:26 (UTC)

第3期についてはわかりました。何度も質問すみませんが、分割後に記載される評価の内容は概要節の「テレビアニメは～も繋がっている。」、分割後に記載される制作に関する内容は歴史節の「テレビアニメ化以降の「DXSシンカリオン」」、「テレビアニメ第2期以降の「シンカリオンZ」」という認識でよいですか？その他に何かありましたら教えてもらえると助かります。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 13:41 (UTC)補記--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月19日 (金) 13:41 (UTC)

返信遅くなりました。ほぼ仰る通りの内容になると考えますが、既存出典には文量の関係から現在の記事に採用していない内容もあったと思いますので、それも加筆することになると思います。ただ第2期は第1期に比べて（少なくとも現時点では）制作・評価に関する言及が少ないと思いますので、現在の『テレビアニメ第2期以降の「シンカリオンZ」』ほぼママになるかもしれません。--アセルス（会話） 2024年1月22日 (月) 23:47 (UTC)

教えていただきありがとうございます。個人的には40万バイトという容量になってしまった原因はアニメのあらすじやキャラクター、用語に関する記述が膨大だからだと思います。これらの内容はできるだけ簡潔にすべきだとガイドラインに載っています（プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#作品記事内ではより簡潔に）。特に登場人物節はとにかく長いです。主要人物の説明も長いし、あまり出番が無いようなキャラもいるのではないかと（推測ですが）。1〜数話しか出ないゲストキャラとか全ての敵キャラを一つ一つ書き殴ってるとそれが積み重なって記事の容量が膨大になってるのだと思います。自分的には分割よりも肥大化した内容の整理を先にした方が良いのではと思います。が、現状は最低限の制作評価（制作というより沿革だが）に関する内容があり、分割に反対とまでは考えておりません（既に票は変更してます。上記参照）。なので他の人の意見がなければ最終的な判断はアセルスさんにお任せします。自分はこの作品の知識が全く無いですが、知識のない立場から何かお手伝い出来ることがあるかもしれません。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月23日 (火) 04:55 (UTC)

貴重なご意見有難うございます。

>個人的には40万バイトという容量になってしまった原因はアニメのあらすじやキャラクター、用語に関する記述が膨大だからだと思います。

これについては全くもってご指摘通りです。以前整理するまでは現在よりも偏りが酷く、「ごく数行のストーリー」と「ほぼ粗筋と化した登場人物」という状態でした。大鉈を振るって現状まで減らしましたが、私としても現状でもまだ過剰だとは思っています。ひとまず分割提案は取り下げて、もう一度大幅整理を行ってから考えることにします。--アセルス（会話） 2024年1月23日 (火) 06:49 (UTC)

内容の再々整理について

以前、内容の再整理を提案して実行しましたが、上の分割提案の議論の中で改めての整理の必要性を感じましたので少しずつ進めていこうと思っております。「ストーリー」「登場人物」「用語」については過剰な記述を削っていく作業になると思うので過剰整理は都度部分的に差し戻して貰えば良いのかなと思うのですが、「敵」についてはほぼ1回のみの登場に留まっているものも多いため、物語上重要なものを残して全て削る方向を想定しているので合意形成が必要だろうと考えます。具体的には、

第1期

• ブラックシンカリオン / 漆黒の新幹線
• 黒い貨物列車
• ブラックシンカリオン オーガ / 謎の新幹線
• ブラックシンカリオン ナンバーズ
• 巨大怪物体（個別説明を削って総称として）
• クレアツルス（個別説明を削って総称として）

劇場版

• ヴァルドル

第2期

• ダークシンカリオン / 闇の新幹線
• 巨大怪物体（個別説明を削って総称として）
• アラバキ

をそれぞれ『用語』に移す形で残し、他は全て削ることになると思います。ご意見お願いいたします。--アセルス（会話） 2024年1月23日 (火) 07:11 (UTC)

コメント 「敵」についての合意形成のようですが、せっかくなので他のことにも触れます。まず、あらすじについてはかなり長い（第1期76話：約5200文字 / 第2期41話：約6900文字）なと思う一方で70話という長い長い物語をある程度コンパクトにしていく作業も大変なのだろうとも思うわけです。ただ、上記の通り第2期は第1期よりも半分くらいしか話数がないのにもかかわらず、文字数は第2期が上回っています。単純に考えると第2期のあらすじは大幅削減できるのではないかと思うのですがどうなのでしょうね。話数と照らし合わせると4000文字くらい？減らしてもよさそうですが第2期はよほど内容が濃いのでしょうか（見てないのでさっぱり分かりません）。

登場人物に関しては、まずは各キャラの記述量がそもそも多いですね。このような記事はたくさんあるのですが、たいていはプロフィールとか好きな食べものとかの作品を理解するうえでそこまで重要ではないことが多い内容がふんだんに盛り込まれていることや、登場人物のセクションにもかかわらず物語のストーリーが書かれていることが原因です。例えば速杉ハヤトに関しては作品を知らない自分のような人間には

速杉 ハヤト（はやすぎ はやと）

声 - 佐倉綾音

本作の主人公。大宮支部に所属する、シンカリオン E5はやぶさ・E5はやぶさ MkIIの運転士。埼玉県さいたま市大宮区在住で、大宮小学校に通う小学5年生 → 小学6年生の少年。

鉄道ファンで特に新幹線をこよなく愛しており、物事を何かと新幹線や鉄道に例える癖がある。高所恐怖症で飛行機には乗ったことがなかったが、作中において克服とはいかないまでも自身を師匠と仰ぐレイの協力でハンググライダーの訓練で空中戦が行えるようになった。父・ホクトのような新幹線の運転士になることが夢。責任感が強く「俺は時間と言ったことは守る男、だからね」が口癖。

キャラクターデザインに関して、監督の池添隆博から「ハヤトは『キャプテン翼』の大空翼のように素直でまっすぐ、新幹線を追いかける鉄オタです」との指示があり、「ハヤトは爽やかなのかどうか混乱したが、実際は新幹線好きのよい子に落ち着いた」とデザインを担当したあおのゆかが述べている。

キャラクター人気投票では、アニメ放送中に行われた2018年の第1回で第5位、プロジェクト5周年を記念して行われた2020年の第2回で第3位。

このくらいでも十分速杉ハヤトという人物について理解できるんじゃないかなと（もちろん人によりますが）。大げさに言えば劇場版の「少年ホクト」くらいでも全然問題ないと自分は考えていますが、要望まではしません。次にキャラの数が多いのである程度選別していくべきですね。すでに触れてはいますが、あまり出番のないキャラはそもそも省いてしまって、あらすじで説明できるならするという形を取った方が良いでしょうね。敵についてもアセルスさんの仰る通りならばバッサリと切ってしまうのは大賛成です。ただ、用語に移すとのことですけど、節名を登場人物から登場キャラクターに変更させて、敵キャラクターも登場キャラクター節に入れてしまうのはどうでしょうか？他のフィクション記事でも味方と敵は同じ登場人物（登場キャラクター）節内に書かれていることが多いイメージがあるので。キャラ数を削るなら「主要な登場キャラクター」がいいかも。あくまで提案です。

用語については分量的には良い感じですが、例えば

新幹線超進化研究所の「東京駅丸の内駅前広場の大深度地下に総合指令部を置き、北海道函館市の新函館北斗駅の地下に北海道支部、埼玉県大宮市の鉄道博物館の地下に大宮支部、群馬県安中市松井田町横川の碓氷峠鉄道文化むらの地下に横川支部、愛知県名古屋市のリニア・鉄道館の地下に名古屋支部、京都府京都市の京都鉄道博物館の地下に京都支部、福岡県北九州市門司区の九州鉄道記念館の地下に門司支部が置かれているほか、新幹線の路線が通らない四国の愛媛県西条市の四国鉄道文化館には伊予西条支部が置かれている。また、作中に直接登場はしなかったが海外の支部の存在も示唆されている。

これなんかはかなり冗長に感じます。どのように簡略化すべきかはなんとも言えませんが、総合指令部が東京にあることと全国に何か所支部があることさえわかればそれで十分ではないかと作品を見ていない自分は感じます。そのほかにも言えますがマニアック的な記述は極力避け、作品を知らない人に極力分かりやすくすることが理想なのかなと。

内容自体が膨大なのでとりあえずざっくりと全体的に思ったことを書きました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月23日 (火) 11:52 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年1月23日 (火) 11:52 (UTC)

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) 引き続きご意見有難うございます。ストーリーと登場人物は大幅に削っていこうと思っていますので、少々お待ちいただきたく思います。第2期の記述が多い件について、放送当時に拡大解釈や個人ブログの考察を書かれる方がおりまして、独自研究を排除しつつ整理していたのですが、一部記述に固執される傾向もありまして、妥協の結果としてストーリーが肥大化したという経緯になります…。

修正内容の提案、ありがとうございます。ハヤトに関しては提案の内容でも十分と考えますが、高所恐怖症の件も1話限定エピソード感がありますので削って良いと考えます。超進化研究所は「各地の鉄道関連施設の地下に支部がある」ことを作中で説明されますので、支部の所在地は全部列記するのではなく比較的登場機会の多い大宮・京都・横川くらいを例として挙げる感じに簡略化はできそうです。その他、全体的に減らしてみます。--アセルス（会話） 2024年1月24日 (水) 00:13 (UTC)

脚注

---

• 済 ひとまず提案分を含めた全体の整理が終わりましたので、一区切りとして報告しておきます。内容の見直しは引き続き行いますが、ひとまずページサイズは4割ほど削減できました。--アセルス（会話） 2024年1月31日 (水) 01:32 (UTC)

個別作品の名称について

個別作品の名称（主にアニメ）についてですが、過去の編集から「新幹線変形ロボ」「THE ANIMATION」の2つを付けるのが正式名称か否かという点について見解の相違があるように感じます。

第1期アニメについては公式のロゴを全て読むと『新幹線変形ロボ シンカリオン THE ANIMATION』であり、この記事でも長らくこれが正式名称かのように扱われてきました。「ロゴに書かれたものが正式名称」の理屈に従うならば第2作は『新幹線変形ロボ シンカリオンZ THE ANIMATION』、最新作も『新幹線変形ロボ シンカリオン チェンジ ザ ワールド』とするのが一貫性がある表記だと考えます。

しかしながら「THE ANIMATION」の表記はデイリー新潮の記事など第1期アニメを説明する時にごくわずかに使用されているに過ぎず（玩具と区別する意味?）、第2期アニメはロゴに「THE ANIMATION」があるもののほぼ全てが『新幹線変形ロボ シンカリオンZ』表記です。第3期においてはロゴに「新幹線変形ロボ」があるものの『シンカリオン チェンジ ザ ワールド』の表記がほとんどです。

長らく慣例となっていた「ロゴに書かれたものが正式名称」という前提が実情を反映したものとは断言できないため、現在ロゴを正式名称として採用している作品について公式サイトのタイトルとなっている

• 新幹線変形ロボ シンカリオン
• 劇場版 新幹線変形ロボ シンカリオン 未来からきた神速のALFA-X
• 新幹線変形ロボ シンカリオンZ
• シンカリオン チェンジ ザ ワールド

を正式名称とみなして記事中の表記を統一したいと考えます。ご意見などありましたらお願いいたします。--アセルス（会話） 2024年5月23日 (木) 03:22 (UTC)

3作目の正式タイトルが『シンカリオン チェンジ ザ ワールド』である出典として「リリースを引用」したファミ通.comの記事を示します。また、シンカリオンシリーズのチーフプロデューサーであるジェイアール東日本企画コンテンツビジネス局コンテンツ第二部長の鈴木寿広さんが同じことを発言した出典としてGIGAZINEの記事を示します。--2019jul07（会話） 2024年5月23日 (木) 10:52 (UTC)

追加情報提供ありがとうございます。先日の2019jul07さんの編集を見て、出典を見直していて気付いた次第です。一度議論しておく必要性を感じていましたので良い機会となりました。--アセルス（会話） 2024年5月24日 (金) 00:17 (UTC)

済 記事中の表記を統一し、カテゴリが付与された各作品の主リダイレクトについても切り替えました。他記事からのリンクについては少しずつ表記を確認して統一していきます。--アセルス（会話） 2024年5月30日 (木) 00:23 (UTC)

あらすじ

あらすじそれぞれ半分に満たないぐらいに削ってもよろしいでしょうか？

キャラクター紹介と被ってる部分も相当多いですので

それで現実のコラボなどの比率が高まったら分割提案することも考えてます。--姶良玲人（会話） 2024年6月15日 (土) 06:39 (UTC)

これくらいの文量だと適度にまとまってちょうど良いくらいなので、削る必要はありません。むしろ、あらすじを削ってキャラクター紹介などで詳細に語ることや、その果てに分割することの方が良くありません。Wikipedia:あらすじの書き方もお読み下さい。--115.65.156.251 2024年6月15日 (土) 07:44 (UTC)

そのキャラクター紹介などと被っていてキャラクター紹介などだけで充分と思われる部分があるからです。--姶良玲人（会話） 2024年6月15日 (土) 08:08 (UTC)

例えばハヤトがシンカリオン乗るまでの経緯の詳細とかは過剰かなと--姶良玲人（会話） 2024年6月15日 (土) 10:44 (UTC)

コメント 先行議論（1,2,3）をご覧いただくと分かると思いますが、本項目では過去に「人物節のあらすじ化」が顕著だったために大幅な整理を数段階にわたって断行した経緯があります。依然残った蛇足についてサイズ低減を試みられる判断は個々人にお任せしますが、現状でも些末な事柄を少しずつ削って当初の半分以下まで削減していますので、さすがに今の状態から「半分に満たないぐらい」まで削ってしまうと物語の流れを理解するのが難しくなるのではないかと思ってしまいますので、削減量については慎重に判断すべきだと考えます。

>例えばハヤトがシンカリオン乗るまでの経緯の詳細とかは過剰かなと

第1話相当の説明は当初2倍以上あってこの程度まで削減したものです。第1話については物語全体の導入部になりますので、他の話数に比して内容厚めであっても支障はないと判断して現在は1段落分丸々使っていますが、具体的にどのくらいまで削減すべきかを例示頂けると具体的な返答もできると思います。

なお「あらすじとキャラクター紹介と被ってる」のであれば、削るべきは基本的に「キャラクター紹介」側になります。現状は『登場人物』節には、あらすじ的な文章は人物の説明に必要な記述くらいしか残していないはずです。人物の説明において重要でない蛇足となっている事柄であれば、あらすじに移すか、移すのが適切でなければ除去することを検討してください。

分割の話については、先行議論2で「分割の前に内容の削減を考えるべき」（意訳）との指摘があったことをお伝えしておきます。私としても玩具とアニメの分離は、可能であれば望ましくないと考えています。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 00:54 (UTC)

ではキャラクター紹介の側を削ってよろしいでしょうか？

例えばあらすじの１話についてはある日シンカリオンと出会い適合率が高くて乗ったを簡潔にまとめれば充分と考えております--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 02:26 (UTC)

編集は利用者各位の権利ですので進めてもらって構いません。結果を見てから私が「これは必要だろう」と判断したものは戻す可能性は否定しませんので、その点だけはご容赦ください。その上で再度不要であればここか、私の会話ページで議論提起いただければと思います。

あらすじについては、以前PMmgwwmgmtwp'gさんがされたように{{Quotation}}でここで提示するかか、姶良玲人さんのサブページを作成して部分的に転記して提示していただけると助かります。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 02:39 (UTC)（小修正--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 02:40 (UTC)）

ではあらすじもとりあえず編集してよろしいでしょうか？

もちろんいきなり半分以下にはしません--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 05:11 (UTC)

編集するのは良いのですが、あらすじについては従前から具体的にどんな感じに書き換える予定なのか示して頂きたいとお願いしております。姶良玲人さんが過剰と指摘されている第1話相当についての部分だけでも構いません。手続き的にも必須ではないですが、前もって見ておきたいというのがあります。

また、可能であれば編集回数はできるだけ減らしてください。必要以上に編集回数が増えるのも望ましくないです（Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす）し、小分けに変更・削除されると当該部分の内容確認も煩雑になります。1回で全て反映させることまで求めませんが、予定する削減は数回程度の編集で粗方終えて頂きたいです。

あと、現時点で実質私だけの意見しか出ていません（他はIPユーザなので）。他にも何名か定期的に編集（過去も含めて）されている方がいますので、編集実行はそちらにも議論参加を求めてからの方が望ましいと思います。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 05:51 (UTC)

承知しました。

あらすじ原案を書きます

これでよろしいでしょうか？

賛同があれば他のあらすじも同じような感じにします。

ストーリー（第1期）

鉄道ファンの小学生・速杉ハヤトは、鉄道博物館の職員である父・速杉ホクトが鉄道博物館からの突然の呼び出された後を追って鉄道博物館を訪れるが、ホクトがいたのは特務機関『新幹線超進化研究所』の大宮支部で、ホクトは指令長の出水シンペイとともに巨大怪物体への対応に追われていた。その様子を覗き見ていたハヤトは、車掌型ロボット・シャショットに見つかりハヤトがシンカリオン運転士適合者であることが判明する。新人指令員・三原フタバはハヤトをシンカリオンに乗せることに反対するが、ハヤト自身は志願し専用の「Shinca」受け取ってシンカリオン E5はやぶさへと乗り込み巨大怪物体の撃退に成功する。

ハヤトは同じ運転士の男鹿アキタ・大門山ツラヌキ・清洲リュウジらとともに巨大怪物体と戦い撃破していくうちに、巨大怪物体を差し向けているのはキトラルザスという種族だということが判明する。中でもセイリュウが操るブラックシンカリオンは超進化研究所のシンカリオンたちを圧倒していった。戦いは激しさを増していったが、ハヤトとセイリュウ・ゲンブらは互いに対話の可能性も考えるようになっていった。しかしキトラルザス内部ではカイレンら強硬派の旧時代のエージェントが帰還しつつあり、ビャッコは自分たちの作戦が無に帰すことを危惧して焦り、結果として旧時代のエージェントを妨害したことでカイレンから制裁を受けて石化した。ビャッコが石化したことを知ったゲンブはカイレンとの対話を申し入れるが、ソウギョクの計略により暴走させられシンカリオンと対峙、ゲンブはハヤトによって倒されることを自ら望み石化した。

ソウギョクから「ゲンブはシンカリオンに殺された」と伝えられたセイリュウは、怒りの感情のままハヤトとの戦いに突入する。両機のグランクロスのぶつかり合いはハヤトが制し、敗れたセイリュウはキトラルザスには戻らず人間界を放浪していたが、旧時代のエージェントが差し向けたクレアツルスとの戦いに苦戦するハヤトたちを救援。この一件でセイリュウは「反逆者」と断定され、後に乗騎ブラックシンカリオン 紅とともに大宮支部所属のシンカリオン運転士となった。

大宮支部ではセイリュウの仲介でキトラルザスを束ねるイザとの対話を試みるが、その道中でカイレンの妨害を受けて辛くも退けたものの、限界を超えた運用を強いられたE5はやぶさとシャショットは機能を停止する。ハヤトたちと対面したイザは、自らが超進化研究所創設者でシンカリオン開発者の八代イサブロウであることを明かし、自ら描いた未来の希望をハヤトに見出してシンカリオン E5はやぶさ MkIIを託した。その頃、カイレン・ソウギョクらは地上へ宣戦布告して侵攻を開始しており、「中央迎撃システム」を展開した超進化研究所総合指令部にはシンカリオン各機が集結していた。真の姿となったカイレンの前に劣勢を強いられたが、新たな力を得たハヤトが帰還すると戦況は一転しカイレンは倒れる。

キトラルザスとの戦いは終わると、残されたセイリュウとスザクは人間界で生活するようになる。倒した巨大怪物体が再出現する事象も散見されながらも平穏な日常を送るが、同じく生き残ったソウギョクは最初期に人間に潜入していたキトラルザスのキリンと接触し思惑は異なりながらも互いに協力、運転士適合率を推測する力を持ったハヤトの幼馴染・上田アズサに目を付け、利害関係が一致した倉敷ヤクモ・イズモ親子を利用して接触を試みたがキリンとソウギョクの協力関係は破綻。キリンはアズサに理想実現のための協力を依頼したが拒否され、ブラックシンカリオン オーガに乗り込んで東京都庁へと移動し日本政府との交渉を要求した。これまでシンカリオンの存在は一般には秘匿されていたが、この一件で明るみとなりシンカリオンに対して不安や疑念の目を向けられることとなる。

ブラックシンカリオン オーガはライジングモードを展開して名古屋支部を脱出し国会議事堂を目指す。高速で飛行するブラックシンカリオン オーガを追う手段はなく、ルクスヴェテも使い切ったため絶望的な状況であったが、過去の騒動により研究所内にごく少量が保管されていることが思い出される。これまでの研究で「人々の協力」を得ることでルクスヴェテが増殖することは判明しており、アズサがこれまで撮り溜めたシンカリオンの動画を公開すると人々の不安や疑念は払拭され、世間の支持と協力を得ることに成功し大量のルクスヴェテが確保される。ルクスヴェテが活性化したことでビャッコやゲンブも復活し、スザクと協力して名古屋支部からキリンへの直通線路を作り、各機の一斉攻撃によってキリンは倒される。

--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 06:29 (UTC)（引用部分についてQuotationを適用--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 07:05 (UTC)）

（インデント戻します）引用部分について念のため{{Quotation}}を適用させていただきました。

ご提案の文章について削られた部分は概ね理解できるものの、「ゲンブの死に激怒したセイリュウがハヤトと和解に向かう流れ」「キリンを追うためにルクスヴェテが必要だが使い切っていることの説明」については物語の流れを理解するうえで、削除ではなく簡略化で残すべきと考えます。またこれが「原案」とされている点も問題です。可能な限り最終稿に近いものを、できるだけ少ない編集回数でご提示いただきたいのは先に申した通りです。そのため第1話相当の範囲だけ良いので「最終稿」レベルの物をご提示いただきたいのです。

勘違いなきよう念のため申し上げますが、「反対のための言いがかり」をしているつもりは毛頭ないです。提案の冒頭で『半分に満たないぐらい』削るという大幅な改変を宣言されていますが、削りに削って現状の状態に整えた側としては正直「そこまで削れるほど蛇足は残っていないのでは」と考えずにはいられないのです。削減自体には肯定的ですが、物語の流れを損なっては拙いだろうと懸念しています。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 07:05 (UTC)

原案というのは最終稿は基本こんな感じですが過不足あると言われて修正する前提です

そもそもここではセイリュウが最終的に味方になった、最終的にアズサの協力もありキリンを追い詰めた

これらを書けば充分ではないかと--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 07:17 (UTC)

なるほど。姶良玲人さんが書き換える予定が基本的に全て反映されているのであれば、私が言う「最終稿」ということになりそうですね。その辺は承知しました。「セイリュウが最終的に味方になった」「アズサの協力もありキリンを追い詰めた」が大事というのは同意です。セイリュウの件については直前のビャッコやゲンブの件も簡略化して良いと思うので、これくらい削っても良いのではないでしょうか。

（前略）戦いは激しさを増していったが、ハヤトとセイリュウ・ゲンブらは互いに対話の可能性も考えるようになっていった。しかしキトラルザス内部ではカイレンら強硬派の旧時代のエージェントが帰還しつつあり、ソウギョクの計略にゲンブは利用され、セイリュウは怒りの感情のままハヤトと対立するように仕向けられる。互角の戦いはハヤトが制し、敗れたセイリュウはソウギョクへの疑念からキトラルザスには戻らず人間界を放浪していたが、旧時代のエージェントが差し向けたクレアツルスとの戦いに苦戦するハヤトたちを救援。この一件でセイリュウは「反逆者」と断定され、後に乗騎ブラックシンカリオン 紅とともに大宮支部所属のシンカリオン運転士となった。

またブラックシンカリオン オーガについても少し足し引きして、こんな感じでどうでしょう。

ブラックシンカリオン オーガは一時捕縛されるが、ライジングモードを展開して脱出し国会議事堂を目指す。高速で飛行するブラックシンカリオン オーガを追う手段はなく、戦いの中でルクスヴェテも使い切っていたため絶望的な状況であったが、過去の騒動により研究所内にごく少量が保管されていることが思い出される。（後略）

こんな感じで後で改善を加えるので、私としては編集開始して頂くのも差し支えはないのですが、他者の議論参加の呼びかけをされるおつもりはないでしょうか? 対象者の選出が面倒なら、こちらで呼びかけますがどうでしょうか。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 07:49 (UTC)

ありがとうございます

これらを最終稿としたいので１話からを含めてもう一度まとめていただけませんか？--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 07:54 (UTC)

私が一度まとめ直すとなると、私が「あらすじの簡略化」自体をやってしまった方が早そうですね。その上で、姶良玲人さんに追加の改善をして頂く、という流れになると思いますが良いでしょうか。また、おそらくですが『半分に満たないぐらい』まで大幅な削減にはならないと想定されるので、広範囲の編集者への周知までは不要かもしれませんね。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 08:51 (UTC)

それでよろしくお願いいたします。

私による追加の改善が済んだらzとcwにおいても同じような案を提示しようと思います--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 09:51 (UTC)

では、まとまった時間ある時に進めますので、少しお待ちください。なお、劇場版・Z・CWも続けて簡略化しますので、新規の提案は不要です。--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 10:00 (UTC)

ありがとうございます

そちらも思う点があれば修正させていただきます--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 10:02 (UTC)

コメント 第1期と第2期は共に約2500文字でした。共に話数が多いことを考えるとよくここまでコンパクトに纏めたなと思いますし、人によっては多いと感じるでしょうが、話数の多さを考えれば妥当ではないかというのが正直な感想です（例えば長編映画1本のあらすじの文字数の目安は1500～2500文字であることを考慮すれば本作のあらすじは決して多すぎるとは言えないのではないかと）。ただ、気になるのが前回も同じようなコメントをしましたが、第1期は76話であるのに対して第2期は第1期の半分程度しかないのに文字数が変わらないのは第2期が第1期と比べるとまだ過剰なのではないかと感じられる点が気になるところです。とりあえず感じたことをコメントしましたが、削減に向けて前向きに動きだしているようですし、削減していくこと自体を反対するつもりはありませんが、「半分未満」になるほどの大幅削除は自分も必要ないと思います。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年6月17日 (月) 13:06 (UTC)

2500字はあくまでも上限ですし展開が難解でないロボットアニメですから基本は2000字いかない程度が適正かと

半分未満は流石にいいすぎたと思います--姶良玲人（会話） 2024年6月17日 (月) 14:27 (UTC)

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) {{告知}}の貼付ありがとうございます。今回やろうとしている第1期の簡略化の基準に照らすと、第2期も削れる場所がありそうですので、せめて第1期より明らかに少ないくらいにできないか再考してみます。（ただ、私見では劇場版と第3期はほぼ削るところがないような…）--アセルス（会話） 2024年6月17日 (月) 23:52 (UTC)

報告 ひとまず第1期・第2期アニメのあらすじの簡略化が終わりました。私見で「なくても全体の理解に支障ないもの」はほとんど削ったと思いますし、この削減で第2期が第1期より文字数がやや少なくなったと思います。上で「劇場版とCWもやる」と言いはしましたが、劇場版についてはほぼ削る場所はないように思いますし、第3期は今後の加筆で取捨選択もするので現状維持としています。--アセルス（会話） 2024年6月18日 (火) 05:32 (UTC)

メカニックだけ独立

説明をみる限りメカニックだけ独立というのが整理案としては妥当かなと思います

機体は基本的に現実モチーフなので--亜留（会話） 2024年7月26日 (金) 03:51 (UTC)

コメント 正式な手順が踏まれていませんが、分割提案と解釈してよろしいでしょうか。私としては現時点で分割を検討する必要性はないと思っています。理由としては大きく2点。

• この返信時点でページサイズは286,708バイトで、ウィキペディア日本語版全体で745位とそれほど多くありません。
  • 参考までに30万バイト超が649記事、40万バイト超が257記事、50万バイト超が115記事といった具合で、上位5記事は100万バイトを超えています。
  • ちなみに記事の文量は、削ろうと思えばまだまだ削れます（主に『玩具展開』）。
• 以前の分割提案で「今は単独記事とするにはそれぞれに制作や評価が必要」と指摘されています。
  • （アニメ個々の分割の場合）特に『シンカリオンZ』『シンカリオンCW』については少なくとも既出資料では制作や評価に関する記述が薄いため、個別記事として望ましくないです。そもそもシリーズ全体の制作・評価を書く場合に全体を関連付けて書くことが望ましいです。
  • （アニメと玩具の分割の場合）玩具モチーフのアニメという関係性のため、アニメと玩具は切り離して説明すべきではないと思います。仮に別々に作成されていたとしても、統合を検討すべきケースに該当する可能性があります。

ご提案内容はおそらく「アニメと玩具の分割」かなと思いますが、玩具については大幅に加筆される見込みが全くない（というか必要がない）ので、その意味でも分割は不要と考えます。前回も紹介しましたが先行議論（1,2,3）もありますのでご参考に。--アセルス（会話） 2024年7月26日 (金) 06:45 (UTC)（小修正--アセルス（会話） 2024年7月26日 (金) 06:46 (UTC)）

機体は現実のモチーフが何かといった記述が多いので

逆に分割しないなら実車の画像が不要なようにも感じます。--亜留（会話） 2024年7月26日 (金) 06:58 (UTC)

少しお聞きしたいのですが、「機体は現実のモチーフが何かといった記述が多い」ことと分割議論に、どのような関係性があるのでしょう。

モチーフが何かといった記述は私が手を入れる以前からあったもので、設定として「～が変形した」と玩具が紹介されている（例）ので書くこと自体に問題はないと思います。画像が不要ではという意見については理解できますし、画像を削るなら各シンカリオンの説明ももう少し簡略化して良さそうには思いますが、現時点では私は分かりやすさ重視で現状維持で良いと考えます。--アセルス（会話） 2024年7月26日 (金) 07:27 (UTC)

分割論との関係は「現実世界の観点からの記述」といえる思うからです。

画像についてもロボットの画像と比較などができるわけではないのでというだけです。--亜留（会話） 2024年7月26日 (金) 08:05 (UTC)

それは分割の理由にはなりませんし、Wikipediaの分割基準にも合致しませんね。前述の理由もありますので、やはり現時点では分割は不要との立場をとらせていただきます。

画像についてはご指摘の内容自体は理解しましたが、私個人としては実在する新幹線から変形する以上は変形元となる実車の画像が全く不要とは考えません。これまで不要との指摘をされた方もいませんでしたし、今後もし他に不要側の意見が出てきたら除去も検討で良いのではないかと考えます。--アセルス（会話） 2024年7月28日 (日) 23:51 (UTC)（下線部追加--アセルス（会話） 2024年7月28日 (日) 23:53 (UTC)）

とりあえずメカニックには省略形を導入させていただきます--亜留（会話） 2024年7月29日 (月) 10:24 (UTC)

ここまでに「メカニックの省略」についての提案はなかったと思うのですが…。唐突に導入を宣言されても困りますので、具体的にどういう感じで省略するのかをご提案くださいませんか。--アセルス（会話） 2024年7月29日 (月) 10:49 (UTC)

省略というよりは純粋に整理ですね

テンプレート的に示そうと思ってます。

例

１　モチーフ

２　寸法

３　武器

など--亜留（会話） 2024年7月29日 (月) 11:11 (UTC)

テンプレートは情報量が多い時に整理するためのものですので、そもそも情報量が少ないシンカリオンについては適用するメリットが薄いです。むしろ可読性の観点から採用しない方が見やすいまでありそうです。実はサイズ削減前は表形式で書かれていた経緯もありまして、テンプレートを採用すると記事サイズとしても大きくなることが想定されるので、その点でも私はテンプレート導入には消極的です。--アセルス（会話） 2024年7月29日 (月) 11:18 (UTC)

テンプレートという言い方が悪かったです。数字ごとに何を書くか決めて各機体同じ構成にするということです。--亜留（会話） 2024年7月29日 (月) 12:03 (UTC)

（インデント戻します）

そうなりますと「テンプレ的な書式を導入して過剰な情報を整理する」と解釈して良さそうですね。必要なものについては戻すなり、書き直すなりしますので、ある程度情報削減を進めて頂くのは問題ないと思います。

念のため申し上げますが、シンカリオンは玩具先行のアニメ化作品ですので、『玩具展開』節はあくまで玩具主体とする必要があると考えます（アニメ先行のロボットアニメとは切り離していただくべきかと）。アニメ独自の追加設定については、玩具の補足説明として必要な場合のみ『玩具展開』節に書くこととして、それ以外は重要なもののみアニメの『用語』節に書いて頂いた方が良いでしょう（過去のサイズ肥大化原因で、整理して現状の住み分けとなっています）。--アセルス（会話） 2024年7月30日 (火) 00:07 (UTC)

そうです。今編集するのは純粋にメカニックだけにします。--亜留（会話） 2024年7月30日 (火) 02:51 (UTC)

ちょっと待ってください。今読み返して「数字ごとに」が気になりました。もしかしてですが、イメージとしては

シンカリオン E5はやぶさ

1. 東北新幹線・北海道新幹線「はやぶさ」で使用されるJR東日本E5系新幹線
2. 26.5m・100t（旧製品版では40m・100t）
3. カイサツソード（ウイング装備で「超カイサツソード」に強化）、グランクロス

ってことでしょうか。--アセルス（会話） 2024年7月30日 (火) 11:16 (UTC)

上の形式でひとまず凡例だけ作成されていますが、この記述形式は名鑑などでは良く見るものの百科事典的とは思えませんし、他の記事でもほぼ見た記憶がないので差し戻させていただきました。正直、これをやるならばまだ表形式を採用した方が可読性は確保されそうに思います。

現状の文章形式のまま、記述内容を削減するという内容であれば賛成します。--アセルス（会話） 2024年7月30日 (火) 23:41 (UTC)

あなたのいう名鑑と百科辞典の違いとはなんでしょうか？

そもそもここでの記述内容の削減とはなんでしょうか？重量や全長、武器の詳細などでしょうか？--亜留（会話） 2024年7月31日 (水) 03:05 (UTC)

違いについては百科事典と名鑑（およびウィクショナリーの「名鑑」）を読んでください。Wikipediaは百科事典ですので、項目『百科事典』にあるように対象の事柄に対して「解説」をする必要があります。提案された項目番号で列記することは情報の整理においては有効ですが、あくまで情報の整理に過ぎません。必要に応じて解説を付すると考えると文章形式の方が望ましいですし、定型外の事柄にも対応しやすくなります。私が想定する「内容削減」は例えば以下の形です。

シンカリオン E5はやぶさ

東北新幹線・北海道新幹線「はやぶさ」で使用されるJR東日本E5系新幹線をベースとしたシンカリオン。高い最高速度を誇るE5系のスピードを活かしたバランスの良い機体で、脚部のスラスターによる大ジャンプや空中の高速機動が特徴であり、背部にウイングを装備することで性能が強化される。全長・重量は26.5m・100t（旧製品版では40m・100t）。使用武器は「カイサツソード」で、ウイングを装備すると「超カイサツソード」へと強化される。必殺技として胸部ユニットから放たれる「グランクロス」を備える。2020年8月6日には、プロジェクト発足5周年を記念して可動部が追加された「シンカリオン E5はやぶさ 可動プラス」も発売された。

旧製品版で設定されたパイロットは速杉 はやと（はやすぎ はやと）。居住地は架空の「新さいたま市」で、地元愛が強く地元の少年サッカーチームに所属している。

ブラックシンカリオン

実在する車両をモデルにしていない「漆黒の新幹線」から変形するシンカリオン。中間車両はプラレールとしての電動走行が可能な仕組みになっている。通常のシンカリオンモードに加えて、パーツが合体してドラゴン状になった中間車と後尾車を下半身として合体する「ドラグーンモード」、ドラゴンを構成する追加パーツをシンカリオンモードの全身に装着する「バーサーカーモード」が存在する。全長・重量は通常時が26.5m・100t、ドラグーンモード時が19.5m・150t、バーサーカーモード時が34m・120t。なお、中間車両の電動走行機能や、バーサーカーモードの部品は他のシンカリオンにも装着可能。使用武器は「ダークカイサツソード」「ダークドラゴンナックル」など各シンカリオンに準じた7種類を装備。必殺技として「デスグランクロス」を備え、バーサーカーモードでは「ヘルグランクロス」に強化される。

テレビアニメ第1期には序盤から黒い粒子をまといながら日本全国の新幹線線路上に現れ、周囲にあるものを巨大怪物体へと変化させる存在として登場した。後に玩具として発売されると一時品薄になるほどの人気を得た。作中で「ブラックシンカリオン 紅」へと変化するが、こちらも後に玩具として発売された。

抹消線部が削除対象です。モチーフ・全長と重量・武器を基本項目として書いて、特別記載すべき事柄を追加する、という基本に則って余分な部分を削るとこうなると思います。--アセルス（会話） 2024年7月31日 (水) 03:25 (UTC)

ちなみに、

シンカリオン E5はやぶさ

• モチーフ : 東北新幹線・北海道新幹線「はやぶさ」で使用されるJR東日本E5系新幹線
• 全長・重量 : 26.5m・100t（旧製品版では40m・100t）
• 使用武器 : カイサツソード（ウイング装備で「超カイサツソード」に強化）、グランクロス

旧製品版で設定されたパイロットは速杉 はやと（はやすぎ はやと）。2020年8月6日には、プロジェクト発足5周年を記念して可動部が追加された「シンカリオン E5はやぶさ 可動プラス」も発売された。

ブラックシンカリオン

• モチーフ : なし
• 全長・重量 : 26.5m・100t、19.5m・150t（ドラグーンモード）、34m・120t（バーサーカーモード）
• 使用武器 : ダークカイサツソード、ダークドラゴンナックルなど7種類、デスグランクロス（バーサーカーモードでは「ヘルグランクロス」に強化）

実在する車両をモデルにしていない「漆黒の新幹線」から変形し、通常形態のほか「ドラグーンモード」「バーサーカーモード」が存在する。テレビアニメ第1期には序盤から登場し、玩具として発売されると一時品薄になるほどの人気を得た。作中で「ブラックシンカリオン 紅」へと変化する。

といった形式であれば他の記事でも比較的使われている列記方法なのですが、シンカリオンだと列記情報以外がそれほど多くないので、正直個人的には現状の解説文ベースの方が読みやすいと感じます。--アセルス（会話） 2024年7月31日 (水) 04:01 (UTC)

削除部分は基本的にこれでいいと思いますが実車は形式名のみでいいと思います

あなたがいいというならとりあえずE5だけいじらせていただきます--亜留（会話） 2024年7月31日 (水) 06:48 (UTC)

「あなたがいいというなら」というのが気にかかります。私は各種方針と、今まで他の記事を見てきた経験の上で、望ましいと考える方向性を提示しているだけです。あと、E5だけ対応しても中途半端なので、いっそ全部私がやってもよろしいでしょうか。

モチーフを形式名だけにすることも以前考えたのですが、玩具やアニメの紹介文で「新幹線E5系はやぶさ」といったように愛称名まで付して書かれていますので現在の長ったらしい表記は省略するとしても、紹介表記に合わせて「モチーフは新幹線E5系はやぶさ。」といった表記にしておくのが望ましいのではないかと考えます。あとは愛称が機体名となっているドクターイエローとALFA-Xの扱いでしょうか。--アセルス（会話） 2024年7月31日 (水) 07:19 (UTC)

そこまで言われるのでしたら全部あなたがお願いいたします。--亜留（会話） 2024年7月31日 (水) 09:06 (UTC)

分かりました。時間見つけて対応いたします。

念のため申し上げますが、提案全てに反対するつもりはありませんし、ルールや慣例に従った提案であれば支持しますよ。前回も今回もご提案がきっかけで記事の質向上に繋がっていると思いますので、また何か思うところがあればご提案ください。--アセルス（会話） 2024年7月31日 (水) 10:24 (UTC)

よろしくお願いいたします

個人的には名鑑と百科辞典の違いはわかりましたが百科辞典でも客観的なデータの整理なら文章にはなってない例も珍しくはないので--亜留（会話） 2024年7月31日 (水) 11:15 (UTC)

済 一通り簡略化が済みましたので報告します。一文目については「〇〇から変形する△△のシンカリオン」という表現で統一し、続いて

• 特殊モード
• 全長・重量など
• 武器
• 性能について付記
• その他特記事項

という構成で統一しました（分かりやすいよう箇条書きしましたが、本文では文章で説明しています）。これも不要ではと思う内容があれば追加で編集頂いても構いません。--アセルス（会話） 2024年8月1日 (木) 06:49 (UTC)

とりあえずかなり整理されたようでよかったです。

もう少し他の編集などを観察します--亜留（会話） 2024年8月1日 (木) 09:23 (UTC)