ノート:日向坂46の出演一覧/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:日向坂46の出演一覧で行ってください。

節について

報告分割にあたり、記事としての体裁を整えるため、暫定的に一部節の名称変更と順番変更を伴う整理を実施しました。独立した一覧記事であることや本記事での状況などを踏まえ、PJ:ENTAMEとは異なる順番や名称に変更したものもあります。なお、この編集では内容の追加は行いましたが、内容の除去は行なっていません。この編集に対して、1週間以内に反対意見がなければ合意されたものと見なします。反対意見がある方は以下にお願いします。

分割前（変更前）

== ライブ・イベント ==
=== ライブ ===
=== 音楽フェスティバル ===
=== イベント ===
== 出演 ==
=== テレビドラマ ===
=== 配信ドラマ ===
=== 映画 ===
=== 情報・バラエティ番組 ===
=== 特別番組 ===
=== 音楽特番 ===
=== ラジオ ===
==== 現在のレギュラー番組 ====
==== 過去のレギュラー番組 ====
==== 特別番組 ====
=== CM ===
=== WEB CM ===
=== 広報 ===
=== ゲーム ===
=== ネット配信 ===
=== 舞台 ===

変更後

== 公演 ==（他複数のアーティスト記事で見られる様にツアーとそれ以外のライブを分離）
=== ライブツアー ===
=== その他 ===（主催ライブとしてワンマンライブと櫻坂46との合同ライブを行なっているためこの2つを区分）
==== ワンマンライブ ====
==== 櫻坂46 (欅坂46) との合同ライブ ====
== イベント ==（音楽関連のイベントのみ分けられているのは奇妙なので、ある程度の分量を占めるものについてはジャンル毎に区分して記載）
=== 音楽イベント ===（フェス以外にも音楽関連のイベントがあるためそれを転記した上で名称を変更した。）
=== ファッションイベント ===
=== スポーツイベント ===
=== 舞台挨拶 ===
=== その他 ===
== 映画 ==
== 舞台 ==
== テレビ・インターネット配信 ==（PJ:ENTAMEでは分けられているが、本記事では一部を除いて分けられていなかっため、記事に即して映像で配信されているものを集約。）
=== ドラマ ===
=== 情報・バラエティ番組 ===
=== 特別番組 ===
=== 音楽特番 ===
=== その他 ===
== ラジオ ==
=== レギュラー番組 ===（テレビ番組の出演に関して現時点か過去のものかを分けていないため揃えた。）
=== 特別番組 ===
== 広告・広報 ==（厳密に言うと異なるが、『広辞苑第七版』〈岩波書店〉によると、広告〈広く世間に告げ知らせること〉、広報〈ひろく知らせること〉となっているほか、『角川類語新辞典』〈角川学芸出版〉では類語として扱われているため集約し、下に区別する節を設けた。）
=== CM ===
=== 広報 ===
== モバイルアプリケーション ==（旧ゲーム節は記載対象がモバイルゲームであるため、より広範囲を指す名称に変更した。）

--ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 16:11 (UTC)

反対ローカルルールはやめてください。PJ:ENTAMEに沿った表記をおこなってください。分割提案の合意違反です。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:53 (UTC)
返信そもそも分割前もPJに沿っていませんが、とりあえず完全にPJに沿った表記方法にて記載したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月22日 (金) 06:52 (UTC)

返信詳細に分離してあるだけで誤差の範囲内だと思いますが、PJ:ENTAMEに明確に沿った状態にした方がよいと感じるなら再度提案をしてください。とりあえず特別:固定リンク/98526755の状態にしてください。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 07:02 (UTC)

情報これ以降のこの件に関する会話は利用者‐会話:ばしばし#警告2をご覧ください。--ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

個人名の記載について

報告分割提案中に「グループ名での活動の一環であるので個人名の記載不要」という理由で個人名を除去する編集がありました。提案部分について、提案中は極力編集を避けたかったため特に言及しませんでしたが、グループ記事に個人名を記載することについて特にPJ等でも定められていないことや、WP:!に抵触すると言えると断定できる様なものではないので、この理由で除去することに疑問に感じていました。

本記事と同じく「Category:10人組以上の音楽グループ」に属する他記事（その下位グループや他記事へのリダイレクトを除く）の状況を確認したところ、記載しているものの方が記載していないものよりも多いため、一般的には「個人名は記載しても良い」と見ることもできることから、本記事では削除前の状態に一旦復元します。この件については、現在の同様記事での状況を見るに、この理由で削除するにはPJ等で検討する必要がある様に思えます。また、編集合戦防止のため、有用かもしれない本文記述を除去する際、今後はノートページで合意をしてから実行することを求めます（WP:SURPLUS#ノートは積極的に使う）。

少：本数が合計10未満
※：当該部分の信頼できる情報源が不足している可能性あり

記載あり

IZ*ONE
アイドリング!!! (アイドルグループ) ※
UP10TION 少 ※
Advance Arc Harmony ※
アンジュルム
- アンジュルムの作品・出演一覧 ※
=LOVE
INTO1 ※
宇宙少女 ※
HKT48 ※
AKBアイドリング!!! ※
AKB48
- AKB48のコンサート一覧
- AKB48の出演一覧
- AKB48のテレビ出演一覧
SHY48 ※
SNH48 ※
SKE48 ※
SDN48 ※
STU48
- STU48の出演一覧
NMB48 ※
NCT (音楽グループ) ※
NGT48
- NGT48の出演一覧
恵比寿★マスカッツ ※
恵比寿マスカッツ少 ※
恵比寿マスカッツ (1.5以降) ※
仮面女子
クリスタルズ (日本のユニット) 少 ※
クレイジーケンバンド ※
今月の少女
櫻坂46
- 櫻坂46のライブ・パフォーマンスの一覧
THE BOYZ ※
さよならポニーテール少 ※
CKG48 ※
JO1
JKT48 ※
GNZ48 ※
GEM (アイドルグループ) ※
Juice=Juice
SUPER☆GiRLS ※
SUPER JUNIOR ※
SEVENTEEN (音楽グループ)
SEVEN4 少
チェキッ娘 ※
Chubbiness ※
dela ※
22/7 (アイドルグループ) ※
≒JOY 少 ※
虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 ※
虹のコンキスタドール ※
乃木坂46
- 乃木坂46の出演一覧
≠ME
BEJ48 ※
BNK48 ※
B2takes!! 少
BEYOOOOONDS ※
FANTASY BOYS ※
BLACK IRIS 少
PRISTIN ※
僕が見たかった青空少
MIRROR (香港の音楽グループ) ※
めいどいん!
燃えこれ学園
モーニング娘。
- モーニング娘。の作品・出演一覧
吉本坂46
ラストアイドル
Real Girls Project 少
Liella! ※
Re:Complex 少 ※
ONE CHANCE 少

記載なし

当該部分が無いため除外

条件	計	除外^{[注 1]}
条件	計	(少)	(※)	両
記載あり	66	54	24	18
記載なし	44	13	13	4

^ 計から除外したものの数を引いた数値

--ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 16:11 (UTC)

反対グループでの活動の一環であるため個人名を書く必要がないと思います。個人名で書きたいならグループ記事から除去して個人記事で表記してください。分割提案の合意違反です。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:53 (UTC)
返信分割提案では、含める対象や書式に対する検討と合意は実施しましたが、そのようなことは合意されていません。ノートページ等で提案されたのでしょうか。その上で個人名を記載しないことが合意に至っているのであれば私が見落としているだけなので除去したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月22日 (金) 07:05 (UTC)

返信ノート:日向坂46#けやき坂46・日向坂46の出演についてから始まった一連の分割提案の中には含まさっております。これらの議論で私が提案した事でばしばしさんが合意していないという事なら分割は合意できていないのでこの時点で合意違反です--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 07:12 (UTC)

返信当該節での議論については「中止」したという認識でしたが、そのようにご認識されていなかったようでしたら私の確認不足ですので、とりあえずは上記と含めて記載形式については特別:固定リンク/98526755の状態に復元したいと思います。疑問に思っているのみで、そのようなご認識でしたら合意しない理由もありません。分割前に「含める対象」を検討した中で、記載内容の整理を行った際に確認していただきたかったですが、改めてご指摘いただいたことには感謝したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月22日 (金) 07:49 (UTC)

返信すれ違いになりましたが、詳しくは、ばしばしさんの会話ページに追記したので確認してください。対応よろしくお願いいたします。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 07:55 (UTC)

{{返信}] 了解いたしました。（上記についての返信もここで兼ねさせていただきます。）--ばしばし（会話） 2023年12月22日 (金) 08:06 (UTC)

情報これ以降のこの件に関する会話は利用者‐会話:ばしばし#警告2をご覧ください。--ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

ツアーの表記方法について

提案ツアーの表記方法をTWICEやNiziU、back numberなどの他複数記事で用いられているような表形式のものに変更することを提案します。個人的には注釈において雑多に内容について記述するよりは、簡潔に見せるため同様の内容を隠せる様にした上で、表形式で記載した方がわかりやすいと感じるためです。1週間以内に反対意見がなければ実行したいと思います。

ツアー表記方法の案

タイトル	開催期間	会場	脚注
ひらがな全国ツアー2017	2017年3月21日 - 12月13日	一覧【東京都】Zepp Tokyo （3月21日・22日）【大阪府】Zepp Namba （5月31日）【愛知県】Zepp Nagoya （7月6日）【北海道】Zepp Sapporo （9月26日）【福岡県】福岡サンパレス（11月6日）【千葉県】幕張イベントホール（12月12日・13日）
けやき坂46 『走り出す瞬間』ツアー2018	2018年6月4日 - 7月10日	一覧【神奈川県】パシフィコ横浜（6月4日 - 6日）【東京都】東京国際フォーラム（6月13日）【大阪府】フェスティバルホール（6月27日・28日）【愛知県】名古屋国際会議場（7月2日・3日）【千葉県】幕張イベントホール（7月9日・10日）

--ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 16:11 (UTC)

賛成表表記の方が見やすいので賛成します--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:55 (UTC)

追加の提案 上記の通り、わかりやすさの観点から、記載されているライブのうち、ツアー部分の記載方法を表形式にする提案をしました。なお、それ以外で記載されているライブについては、①同様の観点から見ても現状のままでも良いこと、②規模が大きいもの (単独円盤化されているものなど) については独立記事で説明されている場合 (ケヤフェス等) もあること、③前述 (①②) の通りにも関わらず表形式を採用すると記事が余分に肥大化してしまうこと、この3点の理由から現状維持の方向で行きたいと考えています。
しかし、表記形式が違うものを連続して記載するのは不自然であるように感じますので、ライブ節の下に「ツアー」節並びに「その他」節を設けるという提案を追加したいと思います。さらに1週間とりますので、何か反対意見等があれば以下にお願いします。--ばしばし（会話） 2023年12月30日 (土) 07:42 (UTC)

今回は日向坂46の出演一覧#ライブのことを言っていると思いますが、表表記にするのであれば、ライブに関して一律に表にした方が良いと思います。--Nocto（会話） 2024年1月6日 (土) 07:39 (UTC)

返信ご意見ありがとうございます。理由をお聞かせ願えますでしょうか。また、この追加提案では、ライブを一律で表形式にするか一部を表形式にするかというよりも、ご返信では触れられていない「小見出しの追加」が焦点になってますので、これについてはどのようにお考えなのかも教えていただきたく思います。

ちなみに、この提案に関してもう少し説明を加えますと、仮にライブに関して一律で表形式にしたとしても、モバイル版等はhiddenに対応していないために表がかなり長くなってしまうことから、視認性を考慮してツアーとそれ以外で分けるつもりです（Wikipedia:多様な閲覧環境に配慮する#テンプレートや表に関する課題）。このように節を分化すること以外でこれに対処する方法として、モーニング娘。の作品・出演一覧#コンサートのようにするという案もあるかもしれませんが、Wikipedia:スタイルマニュアル/表#見出し：悪い例と類似しているように感じるので、個人的には避けたいと考えています。--ばしばし（会話） 2024年1月6日 (土) 09:38 (UTC)

返信提案を勘違いしていたようです。ツアーだけを表にするだったのですね。改めて読みましてもツアーとツアー以外を区別する理由がわかりません。例えば「おもてなし会」や「ひなくり」も複数回行われていますので同様に表にすればよいと思います。また、「その他」という括りとするのがよくわかりません。単純に年で小見出しを分ければ良いと思います。もう1つ思うのは=LOVE#公演の様に1つの表にすればよいかと思います--Nocto（会話） 2024年1月8日 (月) 11:54 (UTC)。

返信各項目に分けてご返信します。

提案段階でツアーとそれ以外で表記形式を分けた理由です。既に述べていますが、「理由がわからない」とのことですので、もう一度ご説明致します。ツアーの日程や会場についてを本文中で全て記載するのはPJでは非推奨ですが、本文以外で記載する分には全く問題ないと思われる（そもそも地で記載しているものもかなり多い）ため、現時点では注釈で記載している訳です。しかし、なかなか雑多になってしまってわかりにくので、PJの推奨形式から極力逸脱せずにわかり易く記載するためにhiddenを用いて本文中ではない部分に記述しようと考えています。ただ、該当部分のみを正確にこれを用いて記述するには、表を用いる必要があります。これが今回の提案における表形式を用いる目的です。また、ツアー以外は表形式を用いない提案をした理由として、このようにhiddenを用いる必要がないこと、むやみに表形式を採用することは記事の肥大化の原因となる可能性があること、この2点をご説明しています。私としては、肥大化を危惧する意見が出てくるかと思い、一部分のみを表形式にしようとする提案をした訳です。しかし、そのようにお感じにならないというのであれば、全てのライブについて、表形式を用いて記載することについては特に反対ではありません。
1つの表で表記することと小見出しを設けることについてです。まず、これらを1つの表にすることに関しては断固として反対いたします。1つの表にした場合、縦方向へかなり長くなってしまうことが予想されるため、リストがかなり見にくくなることが想定されます。パソコン等で見る分には全然構わないでしょうが、先ほども述べた通り、モバイル版等を見るユーザーがいることを想定しなくてはなりません。正直=LOVEのような表については、「『どのような閲覧環境においても』不自由なく閲覧が可能ある」とは言えないように感じます。表は適切な大きさで使用することでその効力を最大限に発揮することができますので、各々に適した方法に使用することが求められると考えます。ちなみに、本記事及び分割前記事においては、過去にライブを1つの表で記載することに関しては合意に至っていない（というか反対意見が出されている段階で議論停止）ので、いずれにしても何かしら手を加える必要はあるでしょう。これを踏まえて、（「ツアー」と「その他」という区分であろうとなかろうと）いくつかの小見出しで分けるのは必須であると考えています。ゆえに、年次毎に分けるというのも1つの手であると思います。

なお、念の為の確認ですが、本議論の焦点は以下の2つであり、これは同一ではないので混同しないようにお願いします。

ライブ節の下に小見出しを追加するか、追加しないか
1. 追加しない
  1. 現状維持
  2. 1つの表で記載
2. 追加する
  - 「ツアー」「その他」、「2016年」「2017年」......などで分ける
全てを表形式にするか、一部を表形式にするか
1. ツアーのみ表形式
2. いずれも表形式

--ばしばし（会話） 2024年1月9日 (火) 07:51 (UTC)

返信「ツアーの日程や会場についてを本文中で全て記載するのはPJでは非推奨ですが、本文以外で記載する分には全く問題ないと思われる（そもそも地で記載しているものもかなり多い）ため、現時点では注釈で記載している訳です。」とのことですが、これは違います。プロジェクト:芸能人#記事の書き方の出演・作品リストには「ライブ・イベントの出演歴についても全てを掲載する必要は無い。それらについて信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保すること無く掲載することは避ける。特に、単発出演や無料で行われたライブ・イベントについてはその点注意されたい。また、出演歴を掲載する場合であっても、掲載する事項については注意を要する。例えば、ツアーや定期的なイベント等の複数公演開催されたライブ・イベントの日付・会場を全て掲載するようなことは原則として避ける。」とされています。しかしながら、ツアーと書きながら一目みてどこを回ったかわからなかったり、会場の規模をみてどれだけの集客を呼べるグループなのかわかるなど書いた方が利便性が高いと思っております。ただ、小規模なサーキットイベントや小規模なフェスなどを書く行為はやはり必要がないと思っています。

本題に戻りますが、出演・作品リストを表にすることはどこかに推奨されている訳ではありませんが、過剰書きだと必要な情報を書き込みにくい部分があると思っております(注釈になっている部分を備考として表記した方が見やすいなど)。なので私はすべての記述を表にすることには賛成いたします。

1つの表にした場合のことを説明いただきましたが、私はモバイル版も良く使いますが、=LOVEのような記事は多数存在しますが、「縦方向へかなり長くなってしまう」とは思いませんし、閲覧が不自由とは思っておりません。

これまでの議論を見るとツアーとかで分けるのではなく、年次毎で分けるというのが一番妥当性が高い気がします。--Nocto（会話） 2024年1月15日 (月) 18:55 (UTC)

返信ご返信ありがとうございます。話が逸れそうなので、以下は「本題」として触れていただいている部分のみに対して返信させていただきます。その前に1つ確認したいことがあるのですが、「年次毎で分ける」というのは「（=== 小見出し ===）で分ける」のか、それとも「表の『列見出し』もしくは『行見出し』を用いて分ける」のか、どちらのことを指しているのでしょうか。--ばしばし（会話） 2024年1月16日 (火) 08:27 (UTC)

返信個人的には小見出しを増やしていくことに抵抗があるので、表の列見出しで十分かと思っておりますが、小見出しを作ることで何年の出来事を探したいという利便性もあるかと思いますので、年次くらいであれば「=== 小見出し ===」を入れる事に反対は致しません。--Nocto（会話） 2024年1月19日 (金) 14:17 (UTC)

返信ご返信ありがとうございます。このあと72時間で特に意見がなければ、提案内容を「①小見出しを設けて年次毎に ②表形式で、ライブを記載する」に変更しようと思います。--ばしばし（会話） 2024年1月20日 (土) 01:56 (UTC)

最後のコメントから1ケ月近く経過してしまい申し訳ございません。提案内容の変更とともに例として下書きを提示しようと考えていたのですが、完全に失念していたため下書きが未完成ですので、提案内容の変更についてももうしばらくお待ちいただければと思います。--ばしばし（会話） 2024年2月15日 (木) 10:49 (UTC)

取り下げ 上記のようにコメント致しましたが、記事自体に深刻な問題はないことも踏まえ、一身上の都合により、誠に勝手ながら一旦提案を取り下げさせていただきます。議論へのご参加ありがとうございました。今後同様の内容を提案される方がいらっしゃいましたら、本議論並びに本記事分割前に交わされた議論「ノート:日向坂46/過去ログ2#ライブについて」「ノート:日向坂46/過去ログ2#ライブについて②」を参考にして議論を進めていただければと思います。--ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

過去ログの作成と自動過去ログ化の設定に関する提案

現時点で肥大化しすぎているということはないですが、記事立項から3ケ月程度で30,000バイト近くまで達していることも踏まえ、時期を逸した内容の整理を実施するために、過去ログの作成及び自動過去ログ化を設定することを提案します。設定はノート:日向坂46に準じて以下の通りでいかがでしょうか。1週間程度で反対意見がなければ適用したいと思います。

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--ばしばし（会話） 2024年2月15日 (木) 10:49 (UTC)

合意 1週間以上経ちましたが特に反対意見がないようですので、2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)から運用を開始しました。--ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ばしばし（会話） 2024年2月23日 (金) 21:22 (UTC)

oldid=99766120の要約の誤りについて

私自身の編集履歴を確認している中で、本記事で過去に編集した部分の要約について、誤った内容を記載していることに気づきました。特別:固定リンク/99766120において「WP:OR」として言及したものですが、正しくは「WP:RS」です。失礼いたしました。--ばしばし（会話） 2024年4月7日 (日) 15:09 (UTC)

[1] 計から除外したものの数を引いた数値

[注 1]