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ノート:浄土真宗親鸞会/過去ログ1

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浄土真宗親鸞会のダミーサークル

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私の知っている大学では浄土真宗親鸞会のダミーサークルがあり、宗教団体である事を隠し、旅と哲学のサークルと称し新入生を勧誘して、サークルに入った人間はセミナー漬けにされ、できるだけ他学生と接触しないようにされています。家族の絆 --Jazzy 00:37 2004年5月21日 (UTC)

編集合戦

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編集合戦になつてゐたので保護しました。まづこのノートで合意の形成を行つて下さい。--nnh 2004年7月6日 (火) 17:06 (UTC)

批判的な記述や反親鸞会HPのみを削除した理由をお教えください

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220.21.53.42様へ
批判的な記述や反親鸞会HPのみを削除した理由をお教えください。
--まるゆ 2004年7月15日 (木) 15:02 (UTC)

  • 親鸞会側HPのリンクを外したり削除した理由をお教えください。（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:18:28 (UTC)]に投稿したものです。

横から失礼

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  • 横から失礼。辞書であることを考慮すれば、家族の絆の両サイトにリンクを張り、悪質であるかどうかの判断は閲覧者にゆだねるべきではないかと思いますが、どうなんでしょう？
また、紛らわしい名称のHPと言っても、現在ネットの世界では日常的になされていることであり、それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと思いますが。（投稿者：通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.3（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-26 13:44:53 (UTC)]に投稿したものです。 / —以上のコメントは、220.24.243.3（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-26 13:48:30 (UTC)]に投稿したものです。
（親親鸞会系）親鸞会Watch!
（親親鸞会系）親鸞会Watch er
（親鸞会中立系）親鸞会Watch（閉鎖）　
web.archive.orgの保存リスト
同もっとも古いもの
同もっとも新しいもの
（親親鸞会系）浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ
（限りなく親鸞会よりに近い中立系）[浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」 http://homepage1.nifty.com/you/]
（何と書かれているかご自分の目で御確かめください）親鸞会警報発令
これだけ親鸞会関係で、批判的な内容の（が存在する）HPに似せた、似たような、意図的な誤認を狙ったとしか思えないHPが存在しても、
それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと言い切れますか？
私としては妥協案としてインターネット上で批判的な記述が有るサイトと紛らわしいHPを開設するとした上で
家族の絆の両サイトと、
浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
にリンクを張った上で引き合いとして英語版の* w:Scientology vs. the Internet を貼るのが妥協点かなと思います。
私はこの条件以上の譲歩を1インチたりとも譲歩するつもりはございません（はぁと） --まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)

●通りすがりです。
　まず、親鸞会watchについては、もう本家と言われるものは閉鎖されて久しいようですから、ここで問題にしても仕方がないでしょう。
　ジャンヌについては、ご指摘のリンク先が無いようです。これも消えたのでしょうか？
　ということで、家族の絆の両サイトへのリンク並記でいいと思いますけどね。わざわざ英語版のリンクを貼るほどのことでもないでしょう。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 14:44:18 (UTC)]に投稿したものです。

●220.52.168.87です
「浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ」ってどこが紛らわしいのでしょう。
ちゃんとリンクみましたか？ なんかアニメのサイトのようですが。
これを誤認する人がどこにいますか？ まるゆさんの考えすぎでしょう。
また、これが親鸞会が開設したサイトだ、という確証はどこにあるのですか？ —以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。

まるゆ様
私も横からですが、
　・親鸞会について何の記述もない「日本脱カルト研究会（JDCC）」へのリンクが貼ってあるのはなぜでしょうか。
１年以上更新されておらず、殆ど権威も認められていない団体へのリンクを、わざわざ貼らねばならない理由をお教え下さい。
　・「メディアの見た親鸞会」は参考になるサイトですが、履歴をみるとリンクが何度も消されています。
このリンクを消去した理由をお教え下さい。岩波や北国新聞などの記述はJDCCより客観性を欠いているとでも言うことですか？
　・またJDCCのによって自己啓発セミナーと同じ扱い云々とありますが、JDCCサイトをみてもその理由や分析すら書いていません。
こうした参考にならない記述を書いた意図は、何らかの印象を親鸞会に対して与えたかったからですか？ お教え下さい。
　・勧誘の際に団体名を出さない、とありますが、少なくとも学外の勧誘では団体名を明記している場合が殆どです。
よく知られていることですし、投稿するからにはその程度の下調べはしているでしょうから、当然ご存じだと思いますが、この記述だと全ての場合に置いて団体名を出さないように受け取られかねません。
誤解を招く表現をした理由をお教え下さい。
　・紛らわしい名称のＨＰと言いますが、「親鸞会父母の会」と「家族の絆」が紛らわしいという事でしょうか。
コンテンツの内容もデザインも名称も全く異なるサイトを併記して、「違う」と書かなければならないのはなぜですか？
また、「家族の絆」にはリンクを貼って「親鸞会父母の会」にはサイト名を明記しながらリンクを貼らない理由をお教え下さい。

Jazzy様
・「サークルに入った人間はセミナー漬けにされ、できるだけ他学生と接触しないようにされています。」
この根拠をお教え下さい。
--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

浄土真宗親鸞会＠ダミーサークル

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Jazzy様
・「サークルに入った人間はセミナー漬けにされ、できるだけ他学生と接触しないようにされています。」
この根拠をお教え下さい。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

その部分は私が言い過ぎたかもしれません。ちょうど学生は五月病になりやすい時期で安易に入り込んでしまうかと思い感情的になってしまいました。私自身が直接みたわけではありません。大学の後輩からの伝聞です。
私は学がないので教義や他団体との関係などはよくわかりません。ただ、新入生勧誘のやりかたには問題があると思っています。私個人はインターネット上での浄土真宗親鸞会関連サイトに気持ち悪さを感じたので、外部リンクに「メディアの見た親鸞会」だけではバランスが悪く問題点を指摘しているサイトも必要だと思い「家族の絆」を加えました。その後に「家族の絆」のリンクが消され編集合戦になりそうな感じがしたので浄土真宗親鸞会公式サイトだけにしておくのが無難かと思い「メディアの見た親鸞会」のリンクを消した次第です。--Jazzy 2004年8月5日 (木) 19:11 (UTC)

報告 過去ログ化に際し応答関係がわかりやすい位置へ移設しました。引用されているのは、220.52.168.87さんの2004年7月27日付の投稿文（差分/577913/577916）のうち、当ノートページ最初の投稿であったJazzyさんのコメント（差分/501957）への質問部分です。上記のJazzyさんの投稿は同年8月5日付であり、以下に続く議論がかなり進んでから投稿されています。なお、上で報告されている2回の移設については、差分/607160・差分/2252982を参照してください。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)

議論

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まるゆ様
私も横からですが、
・親鸞会について何の記述もない「日本脱カルト研究会（JDCC）」へのリンクが貼ってあるのはなぜでしょうか。
１年以上更新されておらず、殆ど権威も認められていない団体へのリンクを、わざわざ貼らねばならない理由をお教え下さい。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

  • m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたの回答で爆笑中です。）
    どのような理由で権威を認めないと言うのでしょうか？
    ぜひ根拠を御教えください。--まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)
●220.52.168.87です
どういう権威が認められていますか？
サイトは殆ど更新されず年に数回の会合しか活動実績もないようですが。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-29 16:46:45 (UTC) に投稿したものです。

・「メディアの見た親鸞会」は参考になるサイトですが、履歴をみるとリンクが何度も消されています。
このリンクを消去した理由をお教え下さい。岩波や北国新聞などの記述はJDCCより客観性を欠いているとでも言うことですか？ —以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-27 16:04:15 (UTC)]に投稿したものです。

  • 「メディアの見た親鸞会」は参考になるサイトですが〜 ですが、どちらの方向から見て参考になるんでしょうか？
    いえね、ある宗教団体への批判で金で地方新聞のペンを潰すと言うのを聞いた事有るので、
    せめて北国新聞みたいな聞いた事ない新聞じゃなくて、もっとメジャーな新聞を出していただけないでしょうか？
    あと私は聖教新聞とか世界日報は嫌いなので、そっち系もご遠慮ください。--まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)
●通りすがりです。（横から失礼）
　北国新聞は、北陸ではメジャーな新聞のようです。「金でペンを潰す」件は、あくまでまるゆさんの憶測であって、事実と断定できませんから、別に「メディアの見た親鸞会」へのリンクは有効だと思われます。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 14:44:18 (UTC)]に投稿したものです。
●220.52.168.87です
私は北国新聞が聞いたことのない新聞だとは思いませんが。JDCCより余程歴史もあって地元の人には信頼されている新聞ですよ。
金でペンを潰されたとありますが、何か根拠でもあるのですか。そういう理屈が許されるのなら、全国の地方新聞の記事は皆信頼できないと言うことになりそうですね。
岩波講座「日本通史」についてはどうなんでしょうか。岩波も金でペンを潰されたと言うことですか？
あと、聖教新聞や世界日報がお嫌いとのことですね。独立した地方新聞と宗教団体の機関誌に準ずるものを、
あえて並べて書かなければならない意図は何ですか？
また、この辞書は「まるゆ」さんの好き嫌いで編集されているのですか。—以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。

・またJDCCのによって自己啓発セミナーと同じ扱い云々とありますが、JDCCサイトをみてもその理由や分析すら書いていません。
こうした参考にならない記述を書いた意図は、何らかの印象を親鸞会に対して与えたかったからですか？ お教え下さい。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

  • m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたは私を笑い殺すつもりですか？）
    リンク先に書いてありますが何か？
    あと顕正会や統一教会、MS（摂理）ほど危険な集団では無いと言う物でしたが何か？
    それとも風評で創価学会やエホバの証人も真っ青、オウムより凶悪との印象がついても宜しかったんでしょうか？ --まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)
●220.52.168.87です
「（あなたは私を笑い殺すつもりですか？）」とは余程痛いところをつかれたんですね。
リンク先には親鸞会の情報などどこにも書いていませんよ。「親鸞会 （準備中）」とあるだけです。これが辞典に載せるべき対象ですか？
JDCCにリンクを貼らなかったら、風評で創価学会やエホバの証人も真っ青、オウムより凶悪な印象がついても宜しいかとのことですが、見苦しい詭弁ですね。ご心配要りませんからどうぞリンクを削除して下さい。—以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。

・勧誘の際に団体名を出さない、とありますが、少なくとも学外の勧誘では団体名を明記している場合が殆どです。
よく知られていることですし、投稿するからにはその程度の下調べはしているでしょうから、当然ご存じだと思いますが、この記述だと全ての場合に置いて団体名を出さないように受け取られかねません。
誤解を招く表現をした理由をお教え下さい。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

●220.52.168.87です。回答になっていません。人のせいにせず真面目に答えて下さい。—以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。

・紛らわしい名称のＨＰと言いますが、「親鸞会父母の会」と「家族の絆」が紛らわしいという事でしょうか。
コンテンツの内容もデザインも名称も全く異なるサイトを併記して、「違う」と書かなければならないのはなぜですか？
また、「家族の絆」にはリンクを貼って「親鸞会父母の会」にはサイト名を明記しながらリンクを貼らない理由をお教え下さい。--以上の署名のないコメントは、220.52.168.87（会話/Whois）さんが 2004-07-27 16:04:15 (UTC) に投稿したものです。

●220.52.168.87です。リンクを貼らなかった理由は書いていませんよ。
自分にとって都合の悪い情報にはリンクを貼らず、親鸞会を批判するサイトにのみリンクを貼りたかった、
と言う理解でよろしいですか。—以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。

ところで利用者:220.21.53.42様や（投稿者：通りすがり）こと利用者:220.24.243.3様、利用者:220.52.168.87様、
皆様同じAPNIC Pty. Ltd.に御勤めのやうですが、就業規則の方は大丈夫でしょうか？
私は最近仕事場でバカを仕事中のインターネット利用を口実にリストラ部屋に送り込んでるので一寸心配です。--まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)

●通りすがりです。
　ご心配いただき、ありがとうございます。私は夜に自宅から書き込んでおります。ですが、編集時刻がなぜか昼間の時間になってしまうので、不思議に思っております。自宅からの書き込みで、上記のIPがついてしまいます。憶測ですが、私が利用しているプロバイダーが、あとの二人の方とたまたま同じなのではないでしょうか？
　人をリストラ部屋に送り込むような立場におられる方なのに、ちょっと早とちりがすぎませんか？ —以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 14:44:18 (UTC)]に投稿したものです。
●220.52.168.87
　親鸞会とは関係ない私のリストラについて心配して下さったり、
　「m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたの回答で爆笑中です。）」や、（はぁと）といったメッセージも有り難うございました。
　あなたが如何なる心中でこれを書いているのか、ここをみた読者の皆さんが冷静に判断されるでしょうね。
　深夜一時過ぎに会社に残ってネットをしている人が、まるゆさんの職場にはいるのですか？ —以上のコメントは、220.52.168.87（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-29 16:46:45 (UTC)]に投稿したものです。
  • 220.52.168.87様
    失礼、IPをあるHPで調べた際にプロバイダーの連合会のような団体が出たので、そちらの職員の方だと思いました。yahoo!BBのユーザー様だったようで……職業によって納品前は徹夜が当たり前と言った会社や徹夜続きで一時的に壊れる人も有るようです。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)
●通りすがりです
　？。まるゆ様が壊れたということですか？ —以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-01 07:59:41 (UTC)]に投稿したものです。
●親鸞会学生部
　まるゆ様は創価学会関係でご活躍されていたようですが、
あんなカルトと一緒にする時点で悪質なデマを垂れ流す大うそつきです。
管理者へアクセス禁止を要請してきます。--以上の署名のないコメントは、221.240.131.46（会話/Whois）さんが 2004-07-31 03:52:41 (UTC) に投稿したものです。
●通りすがりです。
　↑怒る気持ちは分かりますが、ここではその論は通じないと思いますので、落ち着いていきましょう。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-31 15:22:44 (UTC)]に投稿したものです。

利用者:220.21.53.42様へ

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利用者:220.21.53.42様へ

利用者:220.24.243.3 の（投稿者：通りすがり）様へ

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利用者:220.24.243.3の（投稿者：通りすがり）様へ
●通りすがりです。
　ノートも編集してくださり、見やすくなりました。
　リンクについては、「ヅャンヌ」のリンク先がありませんので、不明です。ですので、家族の絆の両サイトのリンク並記で私はいいと思います。英語版の事例リンクは、必要ないでしょう。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-31 15:22:44 (UTC)]に投稿したものです。
  • ヅャンヌはたしかにほんとに存在していると言い切れなくなる程サーバーが不安定なようですので（ここ2〜3日不通）、消しても良いかと思いますが、そのかわりに家族の絆両サイトと浄土真宗親鸞会　敬老会茶屋　クローバー　ではなく苦労婆ですが何か?（tp://blueled.nce.buttobi.net/）浄土真宗親鸞会 同窓会喫茶 クローバー大好き！（tp://www.geocities.jp/zanzange/）親鸞会　同窓会喫茶　クローバー（ttp://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html）当たり載せても良いかと思います。同様の問題（類似名称HP）で偽自衛隊公式HPやFIFAワールドカップ偽公式HP、検索エンジンのgooの類似アドレスエロサイトの一件、批判的なサイトがサーバーの管理人からのHP更新を止められた、BBSの使用を禁止された、アカウント自体消されたが頻発する（罵倒と誹謗中傷の応酬が日常茶飯事の日蓮正宗や創価学会では殆どない（日蓮正宗妙観講頭目大草氏の一件ぐらいだっけ？）のが不思議。）というのはサイエントロジーvsインターネットの英語版記事も似たような事例として必要かと思います。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ ●通りすがりです
　「家族」だけで十分でしょう。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-01 07:59:41 (UTC)]に投稿したものです。

  • どのような理由でその結論に達したのでしょうか？
    結論しか言わないあなた方の回答は、私の目にはダタをこねているとしか思えません。--まるゆ 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)
●通りすがりです
　「親子で知っていただきたい浄土真宗親鸞会」は、会の公認サイトのようですから、そのように申しました。その他のサイトは、親鸞会公認ではなく、また親鸞会によって作られたものかどうかも証明できないと判断してのことです。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 14:17:10 (UTC)]に投稿したものです。

利用者:220.24.243.18の（投稿者：通りすがり)様へ

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利用者:220.24.243.18の（投稿者：通りすがり)様へ
●通りすがりです。
　22.24.243.3と220.24.243.18は、同一人物＝私です。間違いありません。自宅から書き込みましたが、なぜかIPが変わりました。不思議です。これで信じてもらえるかどうか分かりませんが、本当のことです。よろしくお願いします。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-31 15:22:44 (UTC)]に投稿したものです。

●通りすがりです。様へ

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ある方法で同一地域から接続していると確認できました。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)

●通りすがりです
　ま、そういうことです。一つ賢くなりましたね。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-01 07:59:41 (UTC)]に投稿したものです。

利用者:220.52.168.87様

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利用者:220.52.168.87様

類似名称HP

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  • 現在進行形で偽自衛隊公式HPや過去にFIFAワールドカップ偽公式HPが問題になってます。
    あなた達の詭弁に満ちた回答で親鸞会はこのような悪質と言える行動を肯定すると確信できました。あとw:Scientology vs. the Internetは該当する団体の同じような行動ですが、比較例として掲載しても問題ありませんよね。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)
  • まるゆさん どこが詭弁に満ちた回答ですか？ 何が悪質ですか？ それについての具体的に説明してください。また、サイエントロジーの記事は読みましたが、同じような行動とは到底言えないでしょう。もし言えるならどこがどう似ているのか根拠をあげて指摘してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:28:22 (UTC)]に投稿したものです。

勧誘

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  • こちらの情報不足でした、、あなたの主張にあわせてこう書き直そうと思います。
==一般に問題視されている行動==
===学生勧誘時の詭弁===
学校内での勧誘時には名前を出さずに勧誘する事が問題視されている、これは多くの学校で学内に置ける宗教勧誘を禁止している為で、親鸞会側はこういった法の目をすり抜ける行動を方便と表現して肯定している。同様の問題で親鸞会が制作したアニメの訪問販売時に〜無罪としている。
反論が有るのなら、宗教勧誘が禁止されている学内で宗教勧誘してよいと言う証拠を御見せください。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)
  • 「方便と表現して肯定している」と断言される根拠をお示しください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:30:36 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん 「そのような事実は無い」と無罪判決が出たアニメの訪問販売の件がどうして同様の問題になるのか、説明してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:30:36 (UTC)]に投稿したものです。

宗教団体の機関誌の一件

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  • まるゆさん これが何の関係があるんですか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:33:04 (UTC)]に投稿したものです。

北国新聞

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●通りすがりです
　それは理由にならんでしょう。私が住んでいるところで「中日新聞」を見たことがありません。でも、中日はメジャーでしょ。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-31 15:22:44 (UTC)]に投稿したものです。
●通りすがりです
　どうでもいいですが、北国新聞がメジャーかメジャーでないかは、あまり深い関係はないような気がします。議論にあまり意味がありません。まあ、私としては、メディアの見た親鸞会へのリンクは有っても無くてもいいです。でも、「クローバー」「家族」などのリンクを貼るなら、加えても問題ないと思いますがね。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-01 07:59:41 (UTC)]に投稿したものです。

岩国

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  • 話は良い物ですが、wikiのルール上で全文引用のHPへwikiからリンクを貼って問題ないと言い切れるのかが、私には判断つきかねます。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC)

日本脱カルト研究会（JDCC）関連

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  • 浅見定雄氏を始めとして楠山泰道氏や滝本太郎氏、西田公昭氏、志村真氏と言ったカルト問題に置けるそうそうたるメンバーが揃っておりますが、彼らに権威は無いんでしょうか？ --まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)
（追加）もし無いと言えるのなら、あなたの責任でカルトの項目から浅見定雄削除した上で、浅見定雄の項目から現在では日本のカルト問題における第一人者として知られている。を消してください。この項目以外で間違っている記述も正義感にあふれるあなたなら消せますよね？ むしろ消さない方がどうかしてますよね？ --まるゆ 2004年7月31日 (土) 11:41 (UTC)

この辞書は「まるゆ」さんの好き嫌いで編集されているのですか。

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私からみなさまへの質問です

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●通りすがりです
　上記質問は、保護解除する上で必要のないことです。なぜ答えねばならないのか、疑問です。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-31 15:22:44 (UTC)]に投稿したものです。
  • 昨日夕方の書き込みで、他の記事も有意義な物にする為、ご協力御願いします。まるゆ 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC) としましたが、創価学会の一件は日時不明のデマ、顕正会に〜 はあちらの主張を鵜呑みにして、法華宗の興門流や富士流と呼ばれる流派（日蓮正宗とその派生団体）の中で、教学で最もレベルが低いと比喩される冨士大石寺顕正会相手にすら逃げたとあちらに書いて宜しいと言う事ですね？ あと 新興宗教と言われる宗教団体は〜 は、新興宗教と莫迦されたから大騒ぎしました。（要約） と書いて宜しいと判断させて頂きますが、問題ありませんね？ --まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)
●通りすがりです
　上記の件は、私は未確認事項ですので、書いていいとも悪いとも言えませんが、あえて言うなら、書く必要はないと思いますが。それよりも、浄土真宗本願寺派との法論について書く方が、有効だと思いますが。—以上のコメントは、220.24.243.31（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-01 07:59:41 (UTC)]に投稿したものです。
  • 通りすがりさんへ このノートの最初の方にありますが、まるゆさんが言われていることには根拠はなさそうですので、無視して構わないと思います。「新興宗教と莫迦されたから大騒ぎしました」等の記述については、これを読む人がまるゆさんの人格上の問題を見た上で、正否を決められるでしょう。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 11:26:49 (UTC)]に投稿したものです。

他の記事も有意義な物にする為、ご協力御願いします。--まるゆ 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC)

参考関連サイト

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http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm 親鸞会関連リンク

--以上の署名のないコメントは、220.24.243.31（会話/Whois）さんが 2004-08-01 07:59:41 (UTC) に投稿したものです。

こちらで整理しました。--まるゆ 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
  • これは「整理」とは言いません。「削除」です。まるゆさんが貼ったリンクを消すと怒り、私が貼ったリンクは外すのですね。論理一貫しないと思いますが。（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:17:16 (UTC)]に投稿したものです。
情報 下掲の《#参考関連サイトについて》節に当セクションについての議論があります。上記投稿に「こちらで整理しました」とあるのは、当ノートページの2004-08-12 01:39:26 (UTC)の版での除去差し替え編集（差分/593735・差分/632647）を指しています。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)

220.21.53.42様へのお尋ね

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正本堂 (浄土真宗親鸞会) の項目の微修正ありがとうございます。
出来ればこれまでの新宗教の項目における一般常識を無視した行動と、この項目における編集合戦についてのご回答を御願いします。（欲を言えば1万年堂出版やチューリップ企画のPOVを考慮した執筆も御願いします。） --まるゆ 2004年8月12日 (木) 13:56 (UTC)

情報 上記投稿中にある記事「正本堂 (浄土真宗親鸞会)」はその後、2013年3月21日に「親鸞会館」へ改名移動されました（差分/46806327）。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
220.21.53.42様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
2chでも親鸞会関連のスレ荒らしてますね。--まるゆ 2004年8月23日 (月) 04:14 (UTC)
北陸グルメ掲示板で煮込亭の宣伝している、IP220.21.53.42が使っているオールナイト徹と言うHNを探すと、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)ってところが出てきますが、ここの管理人何でしょうか？ --まるゆ 2004年9月14日 (火) 02:16 (UTC)
ノート:冨士大石寺顕正会の版間での差分 2004年8月31日 (火) 01:16の版と2004年8月31日 (火) 09:25の版
  • ご苦労様です。一つも根拠になっていませんね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
いくらなんでも同じ様な主張を述べる方だからといって、他人の名前を使うのは、信義に反すると思うんですが？（初投稿が私の投稿ブロック依頼だった、みかんXP様が知ったら、投稿ブロック依頼されますよ） --まるゆ 2004年9月16日 (木) 14:14 (UTC)

IPユーザー220.24.243.31様の不可解な行動へのお伺い

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Wikipedia:保護依頼での行動についてご説明を御願いします。

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Wikipedia:保護依頼よりコピペ引用

  • 浄土真宗親鸞会の保護について。保護解除はしなくていいですが、編集合戦の発端となった利用者:まるゆ氏は、２ちゃんねる的書き込みや不確かな情報で利用者を脅すなど編集に不適格な人物と判断します。よって、2004年7月5日 (月) 00:12の版、220.21.53.42氏の編集にもどして保護をお願いします。--以上の署名のないコメントは、220.24.243.31（会話/Whois）さんが 2004-07-31 15:12:29 (UTC) に投稿したものです。
    • 依頼が意味不明です。特定の版にrevertしての保護は認められません。Tietew [Talk] 2004年7月31日 (土) 16:25 (UTC)

Wikipedia:保護依頼の改訂履歴

(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:03 Kzhr M (Reverted edit of 220.24.243.31, changed back to last version by Tietew)
Tietew様の書き込み版で復帰
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:01 220.24.243.31
依頼と回答の削除
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:25 Tietew (解除: 日本とコリアの論争)
復帰依頼に対するTietew様のご回答
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:19 Isaok (保護解除の依頼 - 日本とコリアの論争)
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 00:12 220.24.243.31
項目の特定の版への復帰依頼

個人へのテロ行為とも取れるこの行動に関し、万人の納得できる回答を御願いします。 --まるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)

●通りすがりです
　保護依頼を一度消してしまったのは、私の編集作業の手違いです。申し訳ありませんでした。
　ですが、この依頼のどこがテロ行為と取れるのでしょうか？　甚だ疑問です。「個人へのテロ行為とも取れる」ことが、万人が納得できないと思いますが。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 13:41:25 (UTC)]に投稿したものです。
情報 当セクション冒頭で引用されている主ページの保護に関する依頼は、220.24.243.31さんによって2004年7月31日付に提出されました（差分/590770）。上記投稿中に「保護依頼を一度消してしまったのは」とあるのは、おそらくWikipedia:保護依頼ページの同年8月1日 08:01:26 (UTC)の編集（差分/592586）を指しています。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • 私がここに参加する発端となったのは、220.21.53.42氏が新宗教の項目で、浄土真宗親鸞会のみ削除した物をrevertしたのが（他の宗教団体の人が白紙化のもrevertしてます。）発端です、ウソの理由（編集合戦の発端は220.21.53.42氏が他人の書いた記事（私を含めて二〜三人）にrevertを繰り返す）で保護解除の依頼したのは貴方、これを個人へのテロ行為以外に何と言うのでしょうか？ 後どのような手違いをしたら特定部分のみ文章を白紙化して、編集ボタンを押すと言う単純な行動を間違えるんでしょうか？ 是非ご説明を御願いします。--まるゆ 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)
●通りすがりです
　問題になっている依頼は、別にテロ行為とは思いません。220.21.53.42氏が何を考えてのことかは知りませんが、彼が不要と思ったことを消すことも編集作業の一つだと思いますが。
　それと、ご指摘の単純なミスは、本当に私の手違いです。これは重ねてお詫びいたします。—以上のコメントは、220.24.243.1（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-08 11:58:12 (UTC)]に投稿したものです。

参考関連サイトについて

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殆どが親鸞会関連リンクからコピペした物ですが、
なぜ親鸞会関連リンクを見て個々のHPを選んでくれでは無く、個々のHPのリストを掲載したのでしょうか？
私の目にはただ単にリンク先を増やしてGoogleで検索した際に上位にする為の姑息な工作にしか見えません。
この件に関しての回答を御願いします。--まるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)

●通りすがりです
　ここはノートですから、浄土真宗親鸞会に関する参考サイトを掲載することに、何ら問題ないと判断してのことです。なぜ「姑息な工作」と受け取られるのか、理解できません。
　こんなところでリンク先を増やして、検索結果にすぐに効果があらわれるほどGoogleは簡単にできていないと思いますが。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 13:44:43 (UTC)]に投稿したものです。
●通りすがりです
ですから、Googleの検索結果など念頭にありません。参考までにリンクを入れました。ちょっと見にくいので、リンク先一覧はきれいに編集しようと思思っております。—以上のコメントは、220.24.243.1（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-08 12:00:10 (UTC)]に投稿したものです。

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

  • 見やすく整理されているリンク集に変更しておきました。--まるゆ 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
    • これを整理と言うのですか？　あなたのしたことは「削除」でしょう。リンクをわざわざ外している理由を説明してください。--以上の署名のないコメントは、220.24.243.2（会話/Whois）さんが 2004-08-29 14:52:33 (UTC) に投稿したものです。
      • 一応確認しておきます。まるゆさんによって親鸞会関係のリンクを勝手に削除されたことは、「Googleで検索した際に上位にするための姑息な工作にしか見えなかったから」というまるゆさんの強い猜疑心と、まるゆさんの検索エンジンに関する知識の欠如が原因と考えて宜しいですか --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 05:15:51 (UTC)]に投稿したものです。

日蓮正宗派生団体関連

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日蓮正宗派生団体はメディアの見た親鸞会で紹介されている新宗教の風土の浄土真宗親鸞会真宗「原理主義」の台頭—「破邪顕正」の冒頭に本願寺と並んで乗っております、
そこまで掴んでいない人間がなぜ盲目的に必要ないと言い切れるのですか？
親鸞会の真実というHPであまり評判の良く無い本として書かれている救いの正体における該当団体の勝利宣言も知らないのに盲目的に載せる必要がないと言い切れるのですか？ ご参考までに日蓮正宗法華講員が運営するHPでは勝利宣言とセット引用されている外道と同じ本には載りたく無いのみを取り上げて腰抜けと言っているので、彼らが取り上げない（法華宗の中で、教学に関して下から数えた方が早い（って言うかここより下ってあるの？と言われる）該当団体の）勝利宣言は事実と判断しております。
否定するのなら三理（現証、文証、理証）を揃えてご回答御願いします --まるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)

（追加事項）メディアの見た親鸞会の内容を把握していないにも関わらず載せろ載せろと繰り返すだけなのは、ただ単に誰かに指示されたから書きました何でしょうか？ それともマニュアルでも存在しているのでしょうか？ ぜひ親鸞、引いては教祖高森顕徹に従う信者らしく破邪顕正の精神で御答えください。--まるゆ 2004年8月2日 (月) 10:29 (UTC)

情報 上記投稿中に見える「メディアの見た親鸞会」および「浄土真宗親鸞会 真宗「原理主義」の台頭」は2004年当時存在したウェブサイトの名称、また「破邪顕正」は後者ウェブサイト内の1ページの名称です。また、「新宗教の風土」は宗教史学者の小沢浩が1997年に岩波書店から刊行した岩波新書『新宗教の風土』（ISBN 4-00-430506-3）を、「救いの正体」は宝島社が1999年に刊行した別冊宝島シリーズの書籍『「救い」の正体 : ポスト・オウムの新・新宗教&カルト全書』（ISBN 4-7966-9461-7）を指したものと考えられます。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
●通りすがりです
　すみませんが、文章があまりに遠回しで分かりにくいです。なぜこの件に関して「誰かに指示されたから」「マニュアルでも存在するのか」と言われねばならないのか分かりません。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 14:12:16 (UTC)]に投稿したものです。
  • これまで、内容を知らないHPを載せろ、載せろと喚いて来たのは貴方と220.52.168.87のお二方、マニュアルや指示が有ったのかと聞いてるのは私、全く答えになっていません。--まるゆ 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)
  • まるゆさん 貴方の理屈は同じ本に紹介されているから、一緒に乗せなければならないという事ですか？ 苦しい理屈ですね。あと「盲目的に必要ない」と言った根拠を示してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
  • 「救いの正体」にはまるゆさんの言われるようなことは載っていませんでしたのでこれはまるゆさんの間違いという事でよろしいですね。ちゃんと読んで調べて書いてくださいね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
  • また顕正会の勝利宣言が事実という点についても、このノートの最初の方でまるゆさんが根拠無く言われたことだと認められた様です。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

●通りすがりです
　まず文章が分かりにくいので、お手数ですが分かりやすく書いていただけませんか、というお願いです。「日蓮正宗派生団体」の名前を出してはだめなのですか？
　それと、「メディアの見た親鸞会」のHPについては、別に無理して掲載しなくてもいいです。
それと、私は誰かから指示があってここに書き込んでいる訳でもなく、またマニュアルなど存在しておりません。以上。—以上のコメントは、220.24.243.1（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-08 12:10:55 (UTC)]に投稿したものです。

  • 創価学会や顕正会の事は私が知らないから載せるなみたいな事を以前は言っていたのに今更教えろですか？ 知りたかったらご自分で講師の方とそれぞれの団体本部に問い合わせてはいかがですか？ --まるゆ 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
    • 「文章を分かりやすくしてください」とこちらがお願いしているのに、「今更教えろですか？」と、訳の分からない反論をされては困りますね。日本語が分かりますか？（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:15:21 (UTC)]に投稿したものです。
      • まるゆさんはあまり日本語が得意じゃないようですね。分かりやすく書くとかえって都合が悪いのかもしれません。さて、誰かに支持されたのか、もしくはマニュアルでもあるのか、という言葉は、まるゆさんの妄想から出た言葉であると言うことでよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

追加記事草案

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==教義==

「宗祖親鸞の教えを広めることを唯一の目的として、親鸞や蓮如の文を根拠にして、それを忠実に解説する」という趣旨の法話会を各地で行い、日本全国、日本国外で積極的な布教活動を展開する。ただし「絶対の幸福の獲得」という教えの内容が、真宗諸派の教学との間で異論とされている、また会員の教義教育手法や他宗教への対応が折伏大行進から大石寺の内部に正本堂建設した際に他宗教を否定する教義が憲法に反するとして、外部から指摘され教義を変更するまでの創価学会の手法を参考にしていると言われている。

--まるゆ 2004-08-25 16:36:30 (UTC)
  • どこでそんなことが言われているのですか？ まるゆさんが勝手に類推して書いているとしか思えませんね。「会員の教義教育手法や〜」以下は、削除でよろしいですね？（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:15:21 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさんへ。創価学会の手法を参考にしている根拠を明らかにしてください。無ければ削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
==一般に問題視されている行動==
  • 偽装サークルによる勧誘や批判的な意見を持つ人間への対応と言った行動の多くが、他のカルトと言われる宗教団体の行動と共通する。
--まるゆ 2004-08-23 03:43:59 (UTC)
  • どう共通するのでしょうか。具体的な事例が全くありませんね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
===学生勧誘時の詭弁===

学校内での勧誘時には名前を出さずに、偽装サークルによる勧誘が問題視されている、これは多くの学校で学内に置ける宗教勧誘を禁止している為で、親鸞会側はこういった法の目をすり抜ける行動を方便と表現して肯定しているが、統一教会が同様の行動で問題視されたり、新しい型の宗教組織による法の侵害に関するEC議会決議において反社会的かどうかと言う基準の一つとして、正体を隠した勧誘が含まれている事を考えると、極めて悪質であると言わざる得ない。同様の問題で親鸞会の関連企業チューリップ企画が制作したアニメの訪問販売時に虚偽の申告をしたとして訴えられたが、こちらについては無罪判決が出ている。

--まるゆ 2004年8月2日 (月) 10:29 (UTC)
  • まるゆさん「方便と表現して肯定している」について根拠を示してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
  • EC議会決議を読みましたが、親鸞会はどの項目にも該当しないことが確認されましたので、関連する一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
===インターネット上の言論弾圧===
  • 類似名称HP
    親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしているが、過去に防衛庁からURL及び名称で、英語圏一般での三自衛隊の呼称である日本陸軍、日本海軍、日本空軍を名乗るHPについての注意を呼びかけるプレスリリースが出たり、2002年FIFAワールドカップの公式HPを名乗る悪質なアダルトサイトに2ちゃんねらーが大規模な抗議行動を起こし、同HPの管理人の住所を公開すると言った事件も発生しており、同団体の著作権意識の低さが浮き彫りとなっている。
--まるゆ 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)
  • まるゆさん 親鸞会サイドで似たような名称のHPを作る事を問題ないとしている根拠を教えてください。またFIFAワールドカップや日本海軍等の事件にはほとんど関連性は見当たりませんので、この一文は削除と言うことでよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
  • サーバー管理者への圧力
    他の宗教団体に批判的なHPや罵倒の応酬に近い論戦が日常化している日蓮正宗と創価学会の信者が運営するHPでは全くと言ってよい程起こらない親鸞会関係独特の問題で、同様の事態はアメリカに本拠地を置く宗教団体サイエントロジー関連のHPで発生しているが、インターネット上でも言論弾圧を行っているとして同団体が英語圏のインターネットで強く非難されている。また、以前からネット対策部門の存在が指摘されていたが、2004年6月に2ちゃんねるで親鸞会会員と思われる人物の書き込みIPがスレッドの進行を妨害しているとして公開された事により、存在が確実視された。サイエントロジーの同様の行動に関する記事（英語版）
--まるゆ 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)
  • まるゆさん 「親鸞会会員と見られる人物の書き込みIPがスレッドの進行を妨害している」とありますが、それがなぜネット対策部門の存在を確実視させるものなのか。論理的に無理がありますのでこの部分は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
    • こうして各地で親鸞会について自由な議論が行われている以上、言論弾圧という表現はふさわしくありませんし、またそういった事実もありませんのでこの一文も削除ということでよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
===批判者への恫喝行為===
  • 西本願寺が1982年に発行した、現代の教学問題　派外からの論議についてに対して七つの質問状と言われる質問状を送付したが、明確な回答が無いとし親鸞会信者が1984年に御影堂を占拠した、他の宗教団体では冨士大石寺顕正会が1974年に同じようなテロ行為を創価学会本部に対して行った。
  • 高森親鸞会系ビデオの販売活動に関する対応への留意事項についてと言う文書を配布した事に対し、カルト宗教団体と印象を与えるとし、文書の回収や謝罪を求める文書を求めたが、回答が無かったために、名誉毀損罪と業務妨害罪で西本願寺の担当者を告訴した。このような告訴することで批判者の行動を制限すると言った行動は、カルト研究者の浅見定雄をライフスペース（告訴後に団体が消滅）、幸福の科学（教団側の都合により和解）、統一教会（刑事告訴だが全て訴えは退けられた。逆に同団体のキャンペーンに協力したジャーナリストが名誉毀損で敗北）と言った例が存在する。
--まるゆ 2004年8月5日 (木) 23:58 (UTC) / --218.218.112.91 2004-08-24 01:06:37 (UTC)/ --まるゆ 2004-08-25 16:22:33 (UTC)
  • まるゆさん 親鸞会会員による御影堂座り込み事件は、非暴力・無抵抗のもので、顕正会が行ったような街宣車を門扉にぶつけて破壊し乱入と言ったものとは全く異なります。それをあえて「同じような」と書く理由はありません。よって、顕正会の一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん 名誉毀損や業務妨害での告訴は珍しいことではありませんが、どうして親鸞会のみが「告訴することで批判者の行動を制限する」と断定されるのでしょうか。根拠をお教えください。また、名誉毀損での告訴の事例は多々ありますが、あえてライフスペースや幸福の科学、統一教会といった所のみを取り上げて並べるのは、これらの団体と親鸞会を同一に見せようと言う意思が感じられ中立性を損なっています。よってこの一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
    • また恫喝という言葉にも悪意が見られ中立性を損なっています。実際には恫喝と言えるようなものはありませんので、この一文も削除ということでよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
==関連項目== --まるゆ 2004-08-12 02:45:07 (UTC)
==外部リンク== --まるゆ 2004-08-12 02:16:56 (UTC)
  • まるゆさん 外部リンクは公式ページ以外は親鸞会に批判的なサイトのみを取り上げていますが、その理由を教えてください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

と言う物を作りました。--まるゆ 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)

思う所が有りこちらに移動させました --まるゆ 2004年8月2日 (月) 10:29 (UTC)
===批判者への恫喝行為===を追加しました。--まるゆ 2004年8月5日 (木) 23:58 (UTC)
誤字訂正等 --まるゆ 2004年8月7日 (土) 00:22 (UTC)
報告 当セクション「追加記事草案」は過去ログ化にあたり、Wikipedia:ノートページのガイドライン#レイアウトを基本として可読性が高くかつ投稿の先後関係がわかりやすい位置に移設しています。なお、上で「思う所が有りこちらに移動させました」とあるのは当ノートページの2004-08-02 10:29:29 (UTC)の編集（差分/603128）を指しています。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)

追加記事草案について

[編集]

●通りすがりです
　果たして「言論弾圧」と言えるものかどうか疑問です。たとえ「HPの削除や更新停止命令」があったとしても、それはプロバイダーの判断でなされることであって、法的に問題ないものと思いますから、不可解でも何でもありません。
　また「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」という事実があるのでしょうか？　勝手な憶測で会の著作権意識を計ることは危険です。
　また「サーバー管理者の不可解な行動」の内容は、ここでは関係のないことと思います。わざわざ掲載する必要性を感じません。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 13:56:08 (UTC)]に投稿したものです。

情報 上記投稿に「サーバー管理者の不可解な行動」とあるのは、当《#追加記事草案》節が最初に投稿された際の表現（差分/596273）を引用したものです。当該部分はそののち2004年8月7日 00:22:00 (UTC)、同年8月23日 03:43:59 (UTC)の加筆によって「サーバー管理者への圧力」に修正されました（差分/616918・差分/678494）--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • まるゆさん では言論弾圧しているというのはサイエントロジーであり親鸞会ではないと言うことでよろしいですね。あまり関連性も感じられませんし、小見出しに「言論弾圧」とあると読者に誤解を生じさせますので、言論弾圧とそれに関する一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん プロバイダの判断での削除や更新停止命令が出されることと、プロバイダの検閲とは違いますよ。貴方の理解不足だと思いますが、一緒にする根拠があれば教えてください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

●通りすがりです
　全く理解できません。なぜ「浄土真宗親鸞会」の項目で、このような親鸞会と関係のない団体について掲載されなければならないのか。—以上のコメントは、220.24.243.1（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-08 12:06:02 (UTC)]に投稿したものです。

  • 全く理解できません。なぜ 浄土真宗親鸞会と同じ行為を行っている団体が社会的にどう評価されているか について掲載を拒否されねばならないのかが。--まるゆ 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
  • こじつけですね。まるゆ様は「同じ行為を行っている団体」と断定していますが、どれもあなたの不確かな事項からの類推です。日本海軍のHPや、２ちゃんねらーの抗議など、親鸞会には全く関係のないことで、正しい辞典編集とは思えません。（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:15:21 (UTC)]に投稿したものです。
  • 同じ行為を行っている団体と決め付けたのは、まるゆさんの勇み足のようですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

通りすがり様へ回答

[編集]

  • また「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」という事実があるのでしょうか？ 勝手な憶測で会の著作権意識を計ることは危険です。
    --以上の署名のないコメントは、220.24.243.18（会話/Whois）さんが 2004-08-04 13:56:08 (UTC) に投稿したものです。


    貴方の回答

    横から失礼。辞書であることを考慮すれば、家族の絆の両サイトにリンクを張り、悪質であるかどうかの判断は閲覧者にゆだねるべきではないかと思いますが、どうなんでしょう？ また、紛らわしい名称のHPと言っても、現在ネットの世界では日常的になされていることであり、それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと思いますが。（投稿者：通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.3（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-07-26 13:48:30 (UTC)]に投稿したものです。


    ●通りすがりです
    　「親子で知っていただきたい浄土真宗親鸞会」は、会の公認サイトのようですから、そのように申しました。その他のサイトは、親鸞会公認ではなく、また親鸞会によって作られたものかどうかも証明できないと判断してのことです。—以上のコメントは、220.24.243.18（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-04 14:17:10 (UTC)]に投稿したものです。


    で判断いたしました、
    親鸞会の信者である貴方が書いた事がソースですが？ それとも貴方は、EC基準とも言えるフランス政府が団体を反社会的で危険な団体として判断する根拠の一つである、正体を隠した勧誘（情報ソース：フランスのカルト認定の経緯、一つでも触れるとアウト）を平気で行う団体（新宗教の風土で褒められている手かざし系は全部擬似医療行為で反社会的で危険な団体に認定されてますね。）の信者ではない支持者なのでしょうか？ さらに言わせて頂きますが親鸞会は信者の社会的に問題のある行動を止めれない団体なのでしょうか？ ぜひ御答えください。--まるゆ 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)
●通りすがりです
　なぜ私の文章がソースになるのでしょうか？ 「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」などとは言っておりませんが。もし「ネットの世界では日常的になされている」という文章をソースと言われるのなら、それはあまりにも拡大解釈しすぎだと思われます。—以上のコメントは、220.24.243.1（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-08 12:06:02 (UTC)]に投稿したものです。
  • 「親鸞会を擁護する人間」イコール「親鸞会」ですか？　論理の飛躍も甚だしいですね。そのような、いいかげんなやり方で『親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている』とは、よくも言えたものですね。何度でも言いますが、勝手な憶測で辞典を編集し、あたかも会が公式に発表しているような書き方は、やめてもらえませんか？（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.2（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-29 15:15:21 (UTC)]に投稿したものです。
    • まるゆさん フランスのカルト認定経緯やEC基準については、読めば親鸞会は一項目も該当しないことが分かります。まるゆさんの理解不足が原因だと思われますが、もし該当するならどこのどの項目が該当するのか具体的に指摘してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。

みかんXP様へ回答

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  • まるゆさん「方便と表現して肯定している」について根拠を示してください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
  • こうして各地で親鸞会について自由な議論が行われている以上、言論弾圧という表現はふさわしくありませんし、またそういった事実もありませんのでこの一文も削除ということでよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 07:19:41 (UTC)]に投稿したものです。
  • EC議会決議を読みましたが、親鸞会はどの項目にも該当しないことが確認されましたので、関連する一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん 親鸞会会員による御影堂座り込み事件は、非暴力・無抵抗のもので、顕正会が行ったような街宣車を門扉にぶつけて破壊し乱入と言ったものとは全く異なります。それをあえて「同じような」と書く理由はありません。よって、顕正会の一文は削除でよろしいですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-02 06:42:07 (UTC)]に投稿したものです。

偽装サークルとか、偽装HPとか、嘘も方便やEC決議、創価学会の手法

  • ttp://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm

金大ぁゃιぃ（偽装）サークル一覧（宗教と左翼に右翼と宗教を兼ねてる統一教会）と独り暮らしの罠を掲載した事で、サーバーを追い出された方。
クレームを出して来た唯一の団体が親鸞会だそうです。
こちらの管理人さんへの対応を見る限り、私には恫喝としか思えませんが？
さらに同じHPのttp://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm 浄土真宗親鸞会の謎
否定的なのキーワードやしっかりしたサーバーの管理人がしてる所（中立のジャンヌとアンチの家族の絆はニフティの鯖）を検索すると、
シンパのHPへのリンクページばかり先に出て来る事も指摘していますが？
ttp://www.telepocket.net/rent/bbs/mkgif/mkgif.cgi?kazoku
アンチの『家族の絆』BBS、外部からクレームが来て機能停止
ttp://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage5.htm
アンチの『家族の絆』のリンク、ハトの会は親鸞会からクレームが来て閉鎖とはっきり書いてあります。

  • 読みましたが、どこが恫喝なんですか？ まさかとは思いますが、まるゆさんの頭の中ではクレーム＝恫喝なんでしょうか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 06:53:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • 宗教団体である事を隠しての勧誘はEC議会決議で危険な団体の一つとされています。
  • ちなみに日本弁護士連合会の指針でも信者の勧誘で正体を隠す所は危ないとしています、ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/ikensho.html（統一教会関連）
  • まるゆさん EC議会決議をよく読んでくださいと言いましたが、きちんと読みましたか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 06:53:48 (UTC)]に投稿したものです。

創価学会の手法
ttp://8004.teacup.com/yo777/bbs 親鸞会　同窓会喫茶　クローバー掲示板（仮）の2ページ前の最後の方、伏せ字になってますけど、折伏教典や戸田城聖の演説を参考にしてると書き込みを鵜呑みにしましたが、教育手法は戸田城聖の演説での思い込みでしたが、他の宗教団体への対応と言う点で、折伏教典を参考にしてるのは当たってると思います。（大石寺と蜜月時代な創価学会の論戦用決戦兵器なので）
御影堂座り込み事件

  • ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/page084.html　あの頃のこと第十二回
    ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/page085.html あの頃のこと第十三回

あの山崎正友氏の手記ですけど、押し掛けられた西本願寺側は創価学会のように盗聴やスパイで事前に情報をつかみ、警察に出動要請したり、武道のプロで編成された警備部隊を配備していたんでしょうか？言い方は悪いんですが、100人や200人で約1500人のデモを止められると思いませんが？（無理矢理にでも時間を作って、図書館に行って事件を報道した当日の新聞をあさって来ます。）、それから文書をぶった切って書くんじゃなくて、文章の下に*（本文）の箇条書きで纏めて、最後に~~~~で閉めて頂けると、文章が読みやすくなるので、協力をお願いします。
--まるゆ 2004年9月3日 (金) 18:04 (UTC)

  • まるゆさん 無粋な言い方で大変申し訳ありませんが、この部分は私には全く理解不能です。親鸞会の他の宗教団体の対応について、一体いかなるところをもって折伏教典を参考にしているというのでしょう。また、私は顕正会が街宣車を激突させて乱入する様なことと、親鸞会が行った非暴力の座り込みは同様の行為とは言えないと言ったのですが、西本願寺側が盗聴やスパイしたのか云々というのは一体何が仰りたいのでしょうか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 06:53:48 (UTC)]に投稿したものです。

利用者:みかんXP様へのご回答

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利用者:みかんXP様へのご回答
情報 上記投稿は「ノート:冨士大石寺顕正会」へ同日（2004年8月30日）16:16:31 (UTC)に投稿されたもの（差分/709363）と同文です。発言の文脈は過去ログ《ノート:冨士大石寺顕正会/過去ログ1#『救いの正体』について》で確認できます（2024年6月現在）。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • それのどこが「親鸞会が反論していない」根拠になるのでしょうか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-08-31 01:02:44 (UTC)]に投稿したものです。
  • 質問に答えて頂けないようですね。では根拠無く「親鸞会が反論していないと断言した」ことを認めていただけますね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-08-31 05:10:20 (UTC)]に投稿したものです。
  • 救いの正体
    親鸞会に批判的なHP及びに日蓮正宗系で顕正会に批判的なHPでは有用な資料の一つとして取り上げらているが、
    1.親鸞会に好意的なHPでは殆ど触れられていない。
    2.知ってる限りで触れているのは親鸞会の真実　なにが息子を変えたのかのみであるが出版社が宝島だから〜と言った否定的な意見のみである。
    3.親鸞会の真実　なにが息子を変えたのかを参考にしたと主張にするメディアの見た親鸞会では救いの正体を始めとする否定的な意見を述べている書籍やマインドコントロールに関する書籍を一切紹介していない、さらにメディアの見た親鸞会が参考にしたサイトの一つとして親鸞会の真実　なにが息子を変えたのかを上げている、どちらかが嘘をついているか、製作段階で双方の擦り合わせをしたとしか判断できない。
    --まるゆ 2004年8月30日 (月) 16:25 (UTC)
情報 上記投稿は「ノート:冨士大石寺顕正会」へ同日16:16:31 (UTC)に投稿されたもの（差分/709363）を微修正した文章となっています。元投稿には末尾に「これだけ根拠を用意しました。但し今後の回答はノート:浄土真宗親鸞会でお願いします。」と添えられていました。2024年6月現在、同投稿は過去ログ《ノート:冨士大石寺顕正会/過去ログ1》で確認できます。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • メディアの見た親鸞会は制作が平成10年となっていますね。このときに救いの正体は発刊していましたか？ また、参考リンクとありますが、作成に当たって参考にしたとは一言も書いていませんね。どちらかが嘘をついているというのは、どういう嘘ですか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-08-31 01:02:44 (UTC)]に投稿したものです。
    • 3.さらにメディアの見た親鸞会が参考にしたサイト〜 はこちらの間違いでしが、メディアの見た親鸞会が親鸞会を賞賛している資料しか掲載している事には変わり有りませんが、この点はどう思っていますか？ --まるゆ 2004年8月31日 (火) 02:43 (UTC)
      • そうでもありませんよ。よく読んでください。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-08-31 05:10:20 (UTC)]に投稿したものです。
  • 関係のない質問に答える義務はありません。ただ、貴方が不誠実で中立性に欠けるという指摘には同感です。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-08-31 01:02:44 (UTC)]に投稿したものです。

利用者:まるゆ様へのお尋ね

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利用者:まるゆ様へのお尋ね
  • 親鸞会関連サイトへのリンクを外した理由を教えてください。あなたは「批判的な記述や反親鸞会HPのみを削除した理由をお教えください」と220.21.53.42氏の削除行為を問題にされていますが、あなた自身が「削除」「ttp://で始まる故意のリンク外し」という問題行為を起こしています。
  • あなたは私の立場を確認もせず、「親鸞会の信者である貴方が書いた事がソースですが」と異常なまでの拡大解釈をして記事を決めつけています。私がいつ「親鸞会の信者」だと名乗りましたか？　それについて反論すれば、「親鸞会を擁護する人間がパクリが当たりと言ってるのが証拠ですが？」と訳の分からない解答をしてきます。「親鸞会を擁護する人間」の発言が、あたかも「親鸞会の公式見解」のように書かれるあなたの姿勢は、極めていいかげんなものであると言わざるをえませんね。（通りすがり）

—以上のコメントは、220.24.243.53（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-08-31 15:26:08 (UTC)]に投稿したものです。

親鸞会関連サイトへのリンク
  • 最後の書き込みから二週間経っても反論がないで、反論する気がないと判断して消しましたが、私の拡大解釈でした。すみませんでした。
--まるゆ 2004年9月4日 (土) 02:20 (UTC)
  • まるゆさん 横レスですが、通りすがり氏はリンクを外した理由を聞いているのであって、反論云々は関係ありません。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54(UTC)]に投稿したものです。
    • みかんXPさん、横レスありがとうございます。まるゆ氏の謝罪はいいのですが、「拡大解釈」というのがどうも理解できません。何をどう拡大解釈したら、リンクを故意に外すという行動になるのでしょう？（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.27（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-09-07 14:09:38 (UTC)]に投稿したものです。

通りすがり氏の立場 親鸞会の公式見解扱いした事については悪かったと思っていますが、

  • 過去に本文の編集には一切関わっていないのに保護後突然登場
  • 一方的に親鸞会の主張のみ書いて歩いてる220.21.53.42氏の行動を一切非難していない、（ここでの対話にすら応じない事を一切追求していない。等）
  • まるゆさん 220.21.53.42氏の行動を非難しないひとは皆親鸞会の信者になるのですか？ 今のところ非難しているのはあなただけのようですが。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54 (UTC)]に投稿したものです。
  • 類似名HPでは（信者側）家族の絆でさえ、『悪質かどうかは呼んだ人間が判断〜』と主張、潰れたサイトも含めて、明らかに信者かシンパが運営している類似名称のHPに対しても判断できないと言って結論を出す事を先延ばしにしている。
  • 誰かが主張していましたが、サイトの名称もデザインも内容も全く異なる別サイトであり、誰が見ても間違う人はいないでしょう。つまり悪質とは言えません。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54 (UTC)]に投稿したものです。
  • 書き込みの履歴を追える限りで追うと親鸞会関係と保護依頼、ブロック依頼にしか関わっていない。
  • 通りすがり氏はＩＰアドレスが頻繁に変わっていますが、どういう技術を使ったらそんなことが断言できるのですか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54 (UTC)]に投稿したものです。

以上四点で、通りすがり氏が信者であると判断しました。--まるゆ 2004年9月4日 (土) 02:20 (UTC)

  • 以上四点で、まるゆさんがきわめていい加減な人物と判断致しました。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん これも横レスですが、通りすがり氏が親鸞会の信者であるかどうかを、どうして執拗に問題にしたがるのですか。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-06 07:20:54 (UTC)]に投稿したものです。
    • 私が問題にしているのは、不確定な人物の言動を拡大解釈して、さも親鸞会の公式見解のように編集したまるゆ氏のいいかげんな姿勢です。（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.27（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-09-07 14:09:38 (UTC)]に投稿したものです。

みかんXP様

  • 類似名称HP
    複数存在すること自体が異常ですが、何か？
  • 利用者:220.21.53.42氏の行動を（中略）すか？ と まるゆさんがきわめていい加減な人物と判断致しました。
    中立性のかけらも無い人間に言われたく有りません。

--まるゆ 2004年9月14日 (火) 04:41 (UTC)

  • こちらの質問には何一つ答えて頂けないということがはっきりしました。有り難う御座いました。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-14 06:43:31 (UTC)]に投稿したものです。
    • さてまるゆさん、私のどこが「中立性のかけらも無い人間」なんでしょうかね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-14 06:45:26 (UTC)]に投稿したものです。

みかんXP様の 2004年9月6日から 2004年9月14日のご質問へのご回答

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みかんXP様の 2004年9月6日から 2004年9月14日のご質問へのご回答
情報 上記投稿中にあるリンク先（「情報ソース [...]」）は2004年当時存在した個人ウェブサイト「メディアの見た親鸞会」内のページ。宗教史学者小沢浩の論文「宗教意識の現在」（『岩波講座日本通史 第21巻〈現代2〉』1995年、所収）から「真宗「原理主義」の挑戦—浄土真宗親鸞会」の部分が転載されていました。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • まずこの座り込み事件の発端となったのは、本願寺派伝道院が親鸞会を「親鸞会の主張する宿善論は、親鸞聖人や蓮如上人、真宗先哲の見解と甚だしく異なるものであり、全くの謬見であり、異義である」と非難したことに始まります。「法論を持ちかけて無視されたから押しかけた」のではありません。情報ソースを提供して下さるのは結構ですが、自分の思いで歪曲しない方が良いのではないでしょうか。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • また、座り込みは暴力に訴えない抗議の手段として頻繁に行われています。最近ではクルド人難民申請者が日本国政府の難民受け入れ要請を認めないことに抗議して２４時間の座り込みを連日行っていますし、静岡では農地の宅地並み課税に抗議して、農業生産者が静岡市事務所の一階ロビーを占拠して座り込みを行っています。クルド人難民申請者については、座り込みの場所となった国連大学はトイレや洗面所の使用を禁止しているそうですが、親鸞会の座り込みの時は夏は戸を閉め切り、冬は全て開け放すなどといった嫌がらせを本願寺側はしているようです。こういった行為もまるゆさんによると「顕正会と同様のテロ行為」なのですか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • 顕正会（妙信講）の乱入事件の概要について＜「実力で会うぞ」と叫んで、約十五人が高さ二メートルの鉄とびらを乗り超え構内に乱入、さらに宣伝カーを扉にぶつけてカギを壊し、七十人全員がなだれ込んだ。　本部内に居合わせた学会員約五十人が消化器などを使って「応戦」したが、待機していた四谷署員、機動隊員約百人が出動、乱入した全員を建造物侵入などの疑いで同署に連行、このうち十二人を暴力行為、建造物侵入の現行犯で逮捕した。＞とありますが、親鸞会の座り込みの時に一人の逮捕者でも出ましたでしょうか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • さらに親鸞会会員は、座り込みをやめ解散した後に本堂と境内、さらにトイレまで掃除して帰ったそうです。顕正会の乱入事件と共通項を探すことの方が困難です。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-10-02 14:39:04 (UTC)]に投稿したものです。
  • また顕正会の勝利宣言が事実という点についても、このノートの最初の方でまるゆさんが根拠無く言われたことだと認められた様です。
  • 読みましたが、どこが恫喝なんですか？ まさかとは思いますが、まるゆさんの頭の中ではクレーム＝恫喝なんでしょうか？、クレームをつけて歩いてる先が無名の個人ばかりでしたので、恫喝と書きました。
  • ならば恫喝と書いた根拠は、法的に認められた権利であっても「無名の個人に対するクレームは恫喝」というまるゆさんの脳内理論によるということでよろしいですか？ ユニークな理論ですが、百科事典に載せるには適当ではないかも知れませんね --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:30:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • *通りすがり氏はＩＰアドレスが頻繁に変わっていますが、どういう技術を使ったらそんなことが断言できるのですか？ 出来ますが何か？ --まるゆ 2004年9月18日 (土) 14:07 (UTC)
  • 私は「どういう技術を使ったら」と聞いたのですが、まるゆさんは日本語があまり得意ではないようで、意味が伝わらなかったようです。もしくは出来ないのに出来ると強弁しておられるかのどちらかですね --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • こちらの質問には何一つ答えて頂けないということがはっきりしました。有り難う御座いました。 について
    みかんXPもこちら側の問いかけに対して、ああいえば上祐形式の回答ばかりですが、それも質問には何一つ答えて頂けないに当たると思いますが？ --まるゆ 2004年9月18日 (土) 14:07 (UTC)
  • 私がいつ、ああいえば上祐形式の回答をしましたか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • 名称が類似しているだけで異常ならば、まるゆさんにとってこれは最も異常と言えるでしょうね。 一過性のブームを追ったHPの類似性と、主義主張が180°違うサイト……はっきり言えば対立しているHPを真似る点を意図的に混同してませんか？ --まるゆ 2004年9月18日 (土) 14:07 (UTC)
  • 有りもしない「類似サイト」なるものを執拗に悪質だと決めつけるまるゆさんに、多少皮肉を込めて言ってしまいました。まさか本気にされるとは思わず、配慮のなさをお詫び申し上げます。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • さてまるゆさん、私のどこが「中立性のかけらも無い人間」なんでしょうかね。 ソース付きの文章を無視したり、さも証拠があるようなそぶりだけで、文章を消せと言ったり、ノート:冨士大石寺顕正会のご自分の書き込みの数分前に現れた偽物を無視したり、意図的に切り文で回答したり、親鸞会サイドの主張のみ押し付けたり、とんちんかんな回答をしたりする所が特にそう思います。--まるゆ 2004年9月18日 (土) 14:07 (UTC)
  • こちらの文章を無視したり、根拠も証拠もない文章を載せろと言ったり、人の履歴やＩＰばかりを執拗に追及したり、意図的に切り文で回答したり、親鸞会サイドのリンクを勝手に消去したり、とんちんかんな回答をするまるゆさんも「中立性のかけらもない人間」ですね。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:07:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • 親鸞会の法論回避について
ノート:冨士大石寺顕正会の履歴を確認すると、
以下引用

指摘されて、ソースにしたHP　http://homepage1.nifty.com/imei/bbs802.htm　日蓮正宗系の顕正会非難ページを調べたら、現代（講談社 99/12）に若者を魅きつけるラディカル仏教・終末論として米本和広が寄稿した物です、救いの正体は私の間違えです、すみませんでした。まるゆ 2004年8月29日 (日) 15:18 (UTC)

ここまで引用
2004年8月30日 (月) 00:18（ノートに表示された時間は世界標準時で+9hして計算してください）に、上記文章を書き込んだ後に（日本時間）2004年8月30日の12:01 〜14:13に書き込み記録が有り、ソースを確認した上での物と思われる回答がございますが、親鸞会の法論回避はまるゆの妄想とレッテルを貼るのではなく、証拠をお願いします。（むしろ法論で当分大口叩けなくなるまで袋だたきにしたのなら、その証拠をこちらが必要としているのです。） --まるゆ 2004年9月18日 (土) 14:07 (UTC)
情報 上で引用されている2004年8月29日付の「ノート:冨士大石寺顕正会」への投稿（差分/705407）は過去ログ化されており、2024年6月現在は《ノート:冨士大石寺顕正会/過去ログ1#『救いの正体』について》で確認できます。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • まるゆさん、私がいつ「親鸞会の法論回避はまるゆの妄想」というレッテルを貼りましたか？ 勝手に文章を作られるのがお好きなようですが根拠を明らかにして頂けますか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:30:48 (UTC)]に投稿したものです。
    • あと、まるゆさんは議論をすり替えているので、私が顕正会のノートに投稿したまるゆさんへの質問を再掲します。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:30:48 (UTC)]に投稿したものです。
まるゆさんも十分ご存じの上で仰っていると思うのですが、「何か言った」根拠をあげるのは簡単ですが「何も言わなかった」ことを立証するのは困難が伴います。講談社や顕正会の浅井氏へ親鸞会からの抗議が無かったかどうか、十分に調べられた上で言われているのですか？ また「浄土真宗親鸞会が救いの正体を信者に見せたく無いのが見え見えなんで、内容は事実だと思います」についても、信用するに足る根拠はありますか？ どうもまるゆさんの書き込みは記事執筆に必要とされる『客観性』に欠けているように思えるのですが。 みかんXP
情報 上記引用は同日にみかんXPさんが「ノート:冨士大石寺顕正会」へ投稿したものです（差分/705407/708521）。2024年6月現在、《ノート:冨士大石寺顕正会/過去ログ1》にあります。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
  • ならばこちらの質問にちゃんと答えて下さい。当方はまるゆさんの書いた修正項目にコメントをした上で、反論がないと判断して書き換えを行っているのです。--みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:30:48 (UTC)]に投稿したものです。
  • まるゆさん、私の質問にも答えてください。（通りすがり）—以上のコメントは、220.24.243.43（会話/投稿記録/Whois）さんが[2004-09-26 11:33:04 (UTC)]に投稿したものです。
    • 意味不明（出展:Wikipedia:保護依頼(2004年8月1日 (日) 01:25の版)）の過去の版に戻して保護しろの一件で、通りすがり氏が一方的に対話を打ち切ったんじゃないんですか？ --まるゆ 2004年9月29日 (水) 09:24 (UTC)
      • あの後も通りすがり氏はいくつか質問をしていますが、ほぼ全てにわたってまるゆさんは無視しているようですね。通りすがり氏が対話を打ち切ったと言える根拠をあげてください。無ければ答えられないので答えなかったと判断してよろしいですか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-09-30 05:30:48 (UTC)]に投稿したものです。
        • さらに魔女裁判じみた投稿ブロック依頼（賛成票を入れているほぼ全員が第三者の目で怪しいと思われている点）はどう思っているのでしょうか？ --まるゆ 2004年10月2日 (土) 02:06 (UTC)
          • ストーカーじみた攻撃（こちらの質問に答えられないからといって、投稿ブロック依頼で人の履歴を執拗に取り上げ、故意のリンク外しなどの自分の行為を棚に上げて人を非中立的だと非難する。そんなまるゆさんの粘着的な態度が第三者の目で怪しいと思われている点）はどうおもっているのでしょうか？ --みかんXP—以上のコメントは、みかんXP（会話・投稿記録）さんが[2004-10-02 13:48:43 (UTC)]に投稿したものです。

補足

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情報 上記「並び替え」は当ノートページの2004年9月18日 12:47:21 (UTC)の版で実施された編集（差分/787398）を指しています。見出し（セクション）単位で順序を組み替えた、の意と思われます。なお、編集内容の要約欄に「ＮｉＫｅ氏の依頼を反映し、ある程度時系列が追えるように編集しました。」とあるのは、同年9月2日 12:23:29 (UTC)の版の要約欄にある「それより、時系列で議論が追えるようにして欲しいのだけど……」（差分/723122）を受けています。過去ログサブページ化にあたりノートページのガイドライン#レイアウトを原則として時系列（昇順）に近づくように新たに順序を組み替えています。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)

保護の解除_20040914

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2004年7月6日より記事は編集合戦を避けるため保護されていましたが、このほど保護は解除されました。十分な対話と合意形成を元に、記事の執筆をお願いいたします。 --Gombe 2004年9月14日 (火) 03:19 (UTC)

その後

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１年以上も議論がありません。そろそろ編集保護の解除をすべきだと思います。
異論のある方は書き込んで下さい。
あと、新しいサイトが出来ていました。

参考になればと思います。--みかんVista 2005年11月5日 (土) 14:10 (UTC)

情報 当記事は2004年9月14日にページの保護が解除されましたが（差分/770922）、編集合戦の発生により同年12月31日から再びページ保護の措置がとられていました（差分/2212790）。--Yumoriy（会話） 2024年6月21日 (金) 14:17 (UTC)
追加で、新しいサイトが出来ていました。
こちらも合わせて、参考にして下さい。--Canina—以上のコメントは、Canina（会話・投稿記録）さんが[2005-11-14 14:31:30 (UTC)]に投稿したものです。
追加で新しいサイトができていました。
「続・なぜ親鸞会をやめたのか」を読んで --ます５６ 2005年12月9日 (金) 02:37 (UTC)
編集保護はまだ必要と思います。
上記サイトはリンクを張る必要は感じられません。上記リンクは削除しますがよろしいでしょうか？
--ます５６ 2005年11月７日 (月) 14:10 (UTC)
ノートは議論の記録なのですから、別にリンクを削除する必要はないでしょう。
「親鸞会の勧誘資料」や「親鸞会必殺育成法」など、
親鸞会の姿を知るのに非常に有益な情報だと思っています。
それとも見られたくないものでもあるのですか？ --みかんVista 2005年11月8日 (火) 07:20 (UTC)
そもそも親鸞会の実態といいながら、親鸞会の学生組織に特化した編集形態を取っており、
また、勧誘資料や、育成法は、もとのサイトからインデックスが削除されたものですから、
情報源として掲載するのは適当ではないと思います。
web上の情報とはいえ、公式や、サイト開設者のはっきりしているサイトのリンクに
絞った方がwikipediaの情報の信頼度向上のためにはよいかと思いますが、
いかがでしょうか？ それともサイトの作成者さんですか？ それならばそのように明記をされた方がよいと思います。--ます５６ 2005年11月８日 (火) 23:10 (UTC)
勧誘資料とか育成法については、岡山めぐみ教会のサーバーに未だ存在するものに対してリンクしています。
別に削除なんてされていません。親鸞会からはプロバイダを通じて削除依頼があったそうですが。
また、公式やサイト開設者のはっきりしているサイトのリンクに絞った方が良いとありましたが、
それならば「家族の絆の正体」のリンクは削除すべきでしょうね。
あなたは親鸞会の職員さんですか？ ならばそのように明記をされた方が良いと思います。--みかんVista 2005年11月12日 (土) 14:00 (UTC)
あと、親鸞会の学生組織に特化した編集形態と言いますが、親鸞会の学生組織の実態を知ってもらうのに良い資料でしょうね。特に、
を見ると、明確に「嘘をついて勧誘しても良い」と書いてあります。
こうした問題を覆い隠すことなく広く世に問うべきだと思いますが如何ですか？ --みかんVista 2005年11月12日 (土) 14:02 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ ・広く世に問うという言葉の意味がよく分かりません。ここはwikipediaですから、
　みかんVistaさんの意見を世に向けて発信する場ではありません。

　辞書的に広く情報を掲載という観点からいうと、学生組織の形態だけでは不公平感があります。
　学生以外の支部のページもすべてリンクしなければならなくなってしまいます。

　辞書を作るというよりも、特定団体を非難する目的でリンクを掲載されているように思いますが
　親鸞会に対して特定の信条、嫌悪感をお持ちの方でしょうか？

　個人的感情を、辞書に反映していくのは中立が基本の百科事典としてはいかがなものかと思います。

　あと、岡山めぐみ教会に関しては、インデックスは消去されています。普通に訪問すれば読めない
　ような情報をあえて、掲載しようという意図がよく分かりません。 --ます５６ 2005年11月14日 (月) 02:39 (UTC)

  • ある団体の反社会的な側面について公開しようとするのは当然であって、そうした動きがジャーナリズムと言えるのではないですか？ それを個人的な感情とか嫌悪感という表現で片付けようとするあなたの姿勢に私は疑問を感じますが…
中立が基本の百科事典だからこそ、親鸞会に関する賛否両論のリンクを掲載するのは当然のことでしょう。あなたの言う中立とは、親鸞会にとって都合の良い情報のみを掲載し、批判的な意見を封じ込めることを言うのでしょうか？
岡山めぐみ教会が掲載されている情報には、ごく普通にアクセスできます。親鸞会が行っている勧誘において、こうした資料が過去に作成され、それに準じた勧誘活動が今日も行われているという事実は、個人的な感情など関係なく広く啓蒙すべきでしょう。
あと、学生組織に特化した情報といいますが、なぜ私は親鸞会をやめたのかの内容は決して学生組織に特化した情報ではありません。読めば分かると思いますが。たとえ学生組織に特化した情報であったとしても、それがその組織の問題点を内包しているとしたら、取りあげてしかるべきです。--みかんVista 2005年11月14日 (月) 08:51 (UTC)
・岡山めぐみ教会にアクセスしてみましたが、それ自体にアクセスは可能ですが、先に挙げられたものは
リンクが存在しておらずごく普通にはよめません。
　先ほどのノートに書いたものは、岡山めぐみ教会そのものにアクセスできないといったものではありません。
　リンクが掲載されているのは、２ちゃんねるや、したらばなどの匿名掲示板がほとんどです。「なぜ私は〜」については
＞*なぜ私は親鸞会をやめたのか
＞参考になればと思います。--みかんVista 2005年11月5日 (土) 14:10 (UTC)
この時間では、googleにインデックスもされていませんでした。
２ちゃんねる上にリンクが書き込まれたのが　11月5日（土）13:18(UTC)ですから、
２ちゃんの書き込みはwikipedeiaを読んで書かれたものではないかと思います。
みかんvistaさんが、サイト作成者および関係者でなければ、
この時間にwikipedeliaにリンク掲載難しいのでないかとおもいます。
サイト作成者ならば、そのように書いていただければ
有難いと思いますが。
反社会的側面があるかどうかと思っている人もあれば、そうでないと
思っている人もあるとおもいます。
ただ、書き込まれたvistaさんのノートを読んでいると、反社会的だと
いう立場で、ずっと書かれているようにも思いますがいかがでしょうか？
--ます５６ 2005年11月17日 (木) 01:30 (UTC)
からのリンクですが、
というサイトも出来ていますね。
Wiki本文にも本願寺との論争は書き込まれていますから、
このサイトを掲載する事は意義があると思いますがいかがですか？
あと、私がサイト開設者か関係者かとそんな事ばかり気にしているようですが、
私はあるブログでこのサイトの存在を知ったまでで、別に関係者でも開設者でもありません。
そんな事をこのノートで取り上げる事に何の意味があるのでしょうか？
そして、私が反社会的だと申し上げたのは親鸞会の資料における勧誘方法であって、
「なぜ〜」についてそうだと申し上げた事はございませんが。いかがなものでしょう。--みかんVista 2005年11月18日 (金) 04:23 (UTC)
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