ノート:CMパンク

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引退について[編集]

どうやら出典がないやらヘチマやら言っていますが、英語版のWikipediaのCMパンクの項目を見てください。引退してあることについて、明確に載ってるので。 --Shinkazamaturi（会話） 2014年7月28日 (月) 14:58 (UTC)[返信]

その英語版には出典が付いているようですね。しかし英語版に載っているというだけでそのまま日本語版にも載せるべきというのは強引です。どうしても載せたいならばあなた（Shinkazamaturiさん）が出典元を和訳して本文中に組み入れるように編集すれば良いのではないでしょうか。
しかしプロレスにおける引退はクリス・ジェリコのように引退と復帰を繰り返すタイプもいます。リック・フレアーのようにWWEで引退して別の所で復帰した例もあります。ストーンコールド・スティーブ・オースチンのように試合から遠ざかってしばらくしてからの発言でおおよその引退時期を線引きしたケースもあります。パンクの場合はどこに当てはまるか現時点ではまったく予測できませんが、いずれにせよ速報的な編集はあまり好ましい物ではありません。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2014年7月28日 (月) 21:36 (UTC) 一部訂正--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2014年7月28日 (月) 21:47 (UTC)[返信]
日本国内の事例だと川田利明やハヤブサのように事実上引退同然の状態になっているが引退宣言をしていないケースがありますし、逆にジャイアント馬場のように現役のまま死去し死去後引退発表となったケースもあります。（馬場の場合は最後に試合を行った日を引退の日としているようですが）いずれにしても早急に引退の日時を決める必要はありません。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2014年7月29日 (火) 03:57 (UTC)[返信]
『週刊プロレス』2014年8月13日号 pp126に退団の事実とパンク自身の発言が掲載されたので、その掲載された文面を出典に加筆はしましたが、あくまでも周囲の親しい人物にそう語ったと噂されているというレベルなので（パンクに直接取材した物ではないので）、この記述を元に引退日時を決めるのは独自研究になると思いますので、新たな参考文献が出て来ない限り無理やり引退日時を加筆したり元プロレスラーに変更する必要はないと思います。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2014年7月31日 (木) 22:25 (UTC)[返信]

CMパンク!?[編集]

彼は既に本名の "フィリップ・ジャック・ブルックス" に戻っています。しかも恐らく将来的にWWEに復帰するつもりもないでしょう。

ですから、このページ名も"フィリップ・ブルックス" に改名するべきではないでしょうか？　"アルベルト・デル・リオ"か"アルペルト・ロドリゲス"に改名されたようにねq(^-^q) No.1Center（会話） 2015年6月29日 (月) 03:27 (UTC)[返信]

コメント - 改名したいのであれば、Wikipedia:改名提案などをご覧になり所定の手続きを取って下さい。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年6月29日 (月) 21:09 (UTC)[返信]
コメント - 正規の流れで改名提案などの手続きが行われていなかったので、一度ページの編集を差し戻しさせていただきました。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年6月29日 (月) 21:17 (UTC)[返信]
コメント - 再度お願いしますが、所定の手続きを行ってから改名提案の議論を仕切り直して下さい。議論を提起した人、標準ページに改名提案のテンプレートを貼った人、そしてWikipedia:改名提案に提案を行った人がバラバラです。それとも、それら3アカウントは同一人物が運用しているということでしょうか?でしたらWikipedia:多重アカウントの項目をしっかりお読みになり適切な行動を取っていただくようお願い申し上げます。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月8日 (水) 23:44 (UTC)[返信]
コメント - 「CMパンク」の名称の権利がWWEにあるという信頼出来る出典があってその上での改名ならば文句ないんですが、その辺の信頼出来る情報源の要項を満たす出典がない(Google検索しても、個人ブログやSNS、2ちゃんねるの書き込みレベルしかヒットしない)ので。それであればUFCの試合が決まってその時どのリングネームで登場するかで改名かそのままかを決めたほうがいいと思います。ちなみにCMパンクのTwitterアカウントはCoach (@CMpunk)のままですから「CMパンク」の名を捨てた(使えない)ということではないようですね 。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月9日 (木) 22:07 (UTC)[返信]
反対 - 上記までに意見した通り、改名には賛成できません。別の方がなぜか代理で提案を再提出したようですが、機械的に賛成票を入れて回っているだけの方のようなので今回の改名提案は取り下げていただきたいと思います。あらためて、改名提案の提案文の記述には信頼出来る情報源(出典)がない状態(検索しても噂話レベルしかヒットしない)で、独自解釈の恐れがあるため賛成できません。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月20日 (月) 02:35 (UTC)--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月26日 (日) 11:33 (UTC) 賛否票変更のため打ち消し[返信]
コメント 正式な手続きを経ていないこと、出典がないこと(WP:BLP)、提案者自体に多重アカウントの不正使用の疑いがあること。以上3点を考慮した上で判断なさって下さいね。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 20:19 (UTC)[返信]
コメント どのアカウントとどのアカウントが多重アカウントの不正使用の疑いがあるのか示していただけますか。--Tiyoringo（会話） 2015年7月25日 (土) 22:18 (UTC)[返信]
返信 Tiyoringoさん宛
この議論を提起した利用者:No.1Center（会話 / 投稿記録）さん、標準ページに改名前にしてはいけない作業をした利用者:柴原由紀彦（会話 / 投稿記録）さん、Wikipedia:改名提案に提案を提出した利用者:たけのり（会話 / 投稿記録）さんの3名に多重アカウントの疑いがあります。また最初に改名提案タグを貼り付けたIP:182.251.6.160（会話 / 投稿記録）さんは、上記3アカウントの利用者のログイン忘れの編集だと思われます。いずれもモバイル編集、モバイルウェブ編集という共通点があります。
No.1Centerさんはこのノートへのコメントで、柴原由紀彦さんはノート:フェスタス・エジーリの新規作成時にそれぞれ顔文字を使用したコメントを投稿している点や、新規作成ページを巡回記録を残すなどかなり怪しい動きが見受けられます。たけのりさんは編集が少ないのでなんともいえないですがここの議論に関わっているという時点で疑わしいと言えるかもしれません。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 22:43 (UTC)--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 22:51 (UTC) 一部typo--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 23:09 (UTC)誤記再訂正[返信]
情報 利用者:No.1Center（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんの巡回記録に奇妙な物を見つけました（No.1Centerさんが2015年6月26日 (金) 10:19の巡回したページ）。もしかしたら上記までの3アカウントはWikipedia:投稿ブロック依頼/えんどわん太朗で無期限ブロックを受けた利用者:えんどわん太朗（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの多重アカウントなのかもしれません。[1] 顔文字を使ったコメント、モバイル編集、モバイルウェブ編集という共通点も一致しています。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 23:09 (UTC)[返信]

報告 - 誠に勝手ながらWikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント依頼にここまでの議論について第三者様からの意見を募るため依頼を提出しました。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月25日 (土) 22:17 (UTC)[返信]

コメント コメント依頼から来ました。出典がないという点ではKaze-ni-nare-0617さんに同意できるのですが、それ以外のKaze-ni-nare-0617さんの発言はよくわかりません。疑いすぎではないでしょうか？何を根拠に多重アカウントと仰っているのでしょうか？改名の提案者は出典を併記することはできませんか？--Whitesell（会話） 2015年7月26日 (日) 06:45 (UTC)[返信]

返信 Whitesellさん宛
多重アカウントの件はここで深く掘り下げる物ではなかったとは思います。しかしながら、利用者:No.1Cente rさんによる議論提起 (?)、利用者:柴原由紀彦 さんによる改名手続き前にすべきではない編集、IP:182.251.6.160 さんによる改名提案のタグ貼り付け、利用者:たけのり さんによる改名提案提出、これらの編集がそれぞれバラバラの利用者による作業とは思えないものだったのでストレートに多重アカウントの疑いを持ちました。IPさんを除くそれぞれの利用者さんには会話ページから対話を試み、このノートページにも意見を書き返答を待ちましたがここまで一切の返答はなくなんとも言えない状態になりました。
条件付賛成（条件：しっかり出典を提出されることが条件）なお、しっかり出典を提出して所定の手続きをひとりでしっかり行える方が改名を提案するということであれば、改名になんら文句はありません。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月26日 (日) 08:18 (UTC)--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月26日 (日) 11:33 (UTC)条件付賛成票[返信]
コメント 多重アカウント疑惑についてですが、えんどわん太朗との関連については、大暴れしたバスケットボール編集者の会話ページの右下にあったリンクを踏んだだけと考えています。同利用者による不適切編集の多くを差し戻ししてもらっており、自作自演で荒らす利用者もおりますが、悪玉、善玉アカウントの使い分けではないと思います。柴原由紀彦アカウントとの関連性は、十分考えられますが、利用者‐会話:柴原由紀彦に私がメッセージを入れた以降は、柴原由紀彦アカウントの編集が止まっており、多重アカウントを利用していた場合の対応としては不十分な部分もありますが、その時点までであれば、とがめようとは思いません。利用者:たけのりさんですが、改名提案での署名がきちんとできていないことから別利用者ではないかと思います。IPユーザーについては、ログインし忘れなどである可能性が強いと考えますが、議論の場での多数派工作には当たらないと思います。--Tiyoringo（会話） 2015年7月26日 (日) 10:36 (UTC)[返信]
コメント Tiyoringoさん宛
顔文字の共通点だけで同一視したのは早合点でした申し訳ありません。利用者:柴原由紀彦さんと利用者:たけのりさんはその後の活動がまったくないので自分もとがめるということは考えていませんが、利用者:No.1Centerさんはこちらからの呼びかけに応じていただけない（会話ページからの記述除去をされたこともある）ので対話に応じていただけないかなと、それはとても難しいことのかなと思う所です。後ろめたいことがないならばここでも会話ページにでも返答が欲しいのですがそうはしてくれないようでなんともいいがたい所であります。すべての発端は利用者:No.1Centerさんによる改名提案らしきコメントから始まっているのでやはり最大の当事者にあらためて意見を伺ったり出典についてお話していただきたい所です。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2015年7月26日 (日) 11:33 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成（条件：信頼できる出典が明記されること） 皆さんの議論を拝聴するに、改名提案者に出典の提示義務があると理解しました。多重アカウント疑惑が出て議論が迷走していますが、ぜひ合意形成したいですね。（現状出典がないため、具体的なコメントができない点はご容赦ください。）--伏儀（会話） 2015年8月1日 (土) 00:14 (UTC)[返信]
  • 反対 CMパンクとしての活動歴がWWEに限定されていない。UFCで本名名義で現在のところ試合を行っていない。経過を見るべき。--Munikis（会話） 2015年8月6日 (木) 00:13 (UTC)[返信]
  • コメント 現状では反対よりです。有意な「フィリップ・ジャック・ブルックスの名前で現在試合を行っている」という情報がありません。UFCで試合しても、2,3試合した程度では直ちに改名するべきとも思えません。リングネームとして有名であるCMパンクから変更するのであれば、少なくとも5,6試合とかPPVで1戦ぐらいしてから、有意な情報（公式プロフィールを含めてプロレスリングの雑誌やサイトなど）に従って改名するべきと考えます。活動母体のあるアメリカの主な使用言語である英語のen:CM Punkでの改名議論が出てからでも遅くないでしょう。--アルトクール(話/歴) 2015年8月6日 (木) 03:16 (UTC)[返信]
  • 反対 反対します。元々デビュー当時からCMパンク名義で、2003年の火祭りのシリーズに参戦した際もCMパンク名義です[2]。いちばん有名なリングネームであり、他のリングネームで試合をしていないのですから、改名する必然性はありません。WWE入団時にドス・カラス・ジュニアからアルベルト・デル・リオにリングネームを変え、退団後に名前をエル・パトロン・アルベルトに変えたケースとは全く異なります。--Floter（会話） 2015年8月7日 (金) 13:13 (UTC)[返信]

2011年のパイプボム全文について[編集]

Kaze-ni-nare0617様は週刊プロレスが出典だから変えるなという論調ですが、明らかに事実と錯誤していたとしてもそちらを正とすべきというお考えでよろしいでしょうか。 ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 02:10 (UTC)[返信]

コメント - ようやく一次資料を示したかと思ったら、二次資料である週刊プロレスの中身を確認せず除去編集を強行した上でノートに書くなど論外だと思いますがね。ブルックリンボーイ氏は週刊プロレスの中身を見ずに自己の編集のみを政党化しようとするのならば、ただの除去荒らしということになりますが、どういたしますか? 出典として示されている週刊プロレスには「(TVカメラを見据えて)コルト・カバナ元気か?」と口にした部分まで文字起こし(翻訳)され、リポート本文に「詳しくは下記にあるとおり、WWEでのキャリア終演を意味する体制批判」と書いてあり、その上でカバナの名を上げたこと=当時のWWEの人事に対して痛烈な批判を行った、というふうにリポートされているんですが。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2019年10月5日 (土) 06:19 (UTC)[返信]

ではこれまであなたが正当化してきた内容もあなたが内容を確認せずに、誤ったものを採用し続けたということをお認めになる認識でよろしいですね? 私は一次出典にて、2011年のパイプボムに関する内容への論拠は充足してあまりあると考えます。 確かに削除したのは行き過ぎたかと思いますが、誤った出典だとあなたの編集方法で認識したため削除致しました。確認不足に関しては申し訳ございませんでした。--ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 07:36 (UTC)[返信]

ではこれまであなたが正当化してきた内容もあなたが内容を確認せずに、誤ったものを採用し続けたということをお認めになる認識でよろしいですね? 私は一次出典にて、2011年のパイプボムに関する内容への論拠は充足してあまりあると考えます。 確かに削除したのは行き過ぎたかと思いますが、誤った出典だとあなたの編集方法で認識したため削除致しました。確認不足に関しては申し訳ございませんでした。--ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 07:37 (UTC)[返信]

ではこれまであなたが正当化してきた内容もあなたが内容を確認せずに、誤ったものを採用し続けたということをお認めになる認識でよろしいですね? 私は一次出典にて、2011年のパイプボムに関する内容への論拠は充足してあまりあると考えます。 確かに削除したのは行き過ぎたかと思いますが、誤った出典だとあなたの編集方法で認識したため削除致しました。確認不足に関しては申し訳ございませんでした。--ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 07:37 (UTC)[返信]

すみません。 バグで連投扱いになってしまいました。 ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 07:37 (UTC)[返信]

コメント - Wikipediaは、一次資料と二次資料をバランス良く用いて、中立的に書きなさい。と、方針に定めてあるんです。にもかかわらず、二次資料を見てない状態で「これは俺の知ってる事実と異なるから、でたらめに決まっている」とか言ったり、当時の事情からそう書かざるをえなかった物に対して後から難癖を付けたりして、自説(独自の解釈)を変えないまま編集合戦を仕掛け、相手を非難し続けるる、という時点で、何からお話してよいのやらという状態ですが、ひとことだけ。通りすがりのブルックリンボーイというウィキペディアンがWWE.COMの配信映像のみを盾に検閲まがいのことをするのは、間違っています。--Kaze-ni-nare-0617（会話） 2019年10月5日 (土) 08:40 (UTC)[返信]

二次資料の一部のみを信じて、一次資料の確認を疎かにして誤りを記載し続けた方にも非はあるかと思いますが、大人ですのでこの件はここでクローズさせていただきます。 ここにはもう何も記載頂かぬようお願いします。 ブルックリンボーイ（会話） 2019年10月5日 (土) 11:53 (UTC)[返信]

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