利用者‐会話:Hisagi/過去ログ 6

Wikipedia:ファイルのアップロード

このメッセージはWikipedia‐ノート:ファイルのアップロードにコメントされた皆様に通知しています。

こんにちは！現在、Wikipedia‐ノート:ファイルのアップロード#ひとまずこのページをツールボックスからのリンク先に変更する提案で。ツール内の「ファイルをアップロード」のリンク先を、Wikipedia:ファイルのアップロードへ変更するための投票の実施を提案しています。1週間程度待って反対がなければ投票を実施したいと思いますので、ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。--青子守歌（会話/履歴） 2010年9月16日 (木) 23:45 (UTC)

ご連絡が遅くなりましたが、Wikipedia:ファイルのアップロード/リンク変更投票を開始しましたのでお知らせします。--青子守歌（会話/履歴） 2010年9月25日 (土) 14:00 (UTC)

わざわざ告知していただき、ありがとうございます。さきほど投票しました。--氷鷺 2010年9月25日 (土) 14:33 (UTC)

GAと日本十進分類法

いつもお世話になります。最近は期末ということもあり、記事の執筆に時間が回らない状況で恐縮しだいです。

さて、Wikipedia:良質な記事/リストを見ればお分かりの通り、だいぶGAが増えてきました。20以上の項目のある分類もありますが、とりあえず、三次区分までの展開をしていますが、歴史＜西洋史＞（ドイツ、中欧）と（バルカン諸国）、<北アメリカ史＞（アメリカ合衆国）がその三次区分でも20以上の項目になっており、数を数えるのに少々、数え間違いが発生しそうな嬉しい悲鳴が上がっていますが、四次区分以下をご存知でしょうか?分類法にお詳しい人に質問でした。

分かり次第、Wikipedia:良質な記事のノートに三次四次区分展開を提案してみるつもりですが。--Tantal 2010年9月22日 (水) 20:59 (UTC)

日本十進分類法は持っていますので、分類しようと思えばできますが、現在の分類だと地理や政治家なども歴史の下位分類に入れられていたりしていて、これをどうするかちょっと悩みますね…。なお NDC Finder というサイト（日本図書館協会の許諾済）で、キーワードからNDCの分類を検索することもできます。--氷鷺 2010年9月23日 (木) 12:37 (UTC)

お疲れ様です。NDC Finderの使い勝手は結構よさそうですね。情報提供有難うございます。--Tantal 2010年9月25日 (土) 07:30 (UTC)

以前、気まぐれにGAの分類を（1類の後半あたりまで）行ったデータが残っていましたので、実際にどうするかはともかく、とりあえず分類してみます。--氷鷺 2010年9月25日 (土) 13:34 (UTC)

大丈夫ですよ。とりあえず、今日まででエクセル化が完了してますんで。車輪の最発明になっちゃいます。--Tantal 2010年9月25日 (土) 15:04 (UTC)

岡崎市立中央図書館について

どうも、こちらでははじめまして。「岡崎市立中央図書館」の記事を修正していたYhiroyukiです。ニュース速報ということについて、ちょっと説明させていただきます。

個人情報の流出は日本中、どこでも起きている事故であり、特別な意味のある情報ではありません。そもそも、この流出自体が図書館と関わりがない形で起きています。将来的に、この事故が「岡崎市立中央図書館の出来事」として歴史的な記憶をされるような事態になるとも考えられません。ネット上ではMDISのシステム開発の問題ととらえ、例の事件と関連づけるむきもあるようですが、この観点でも図書館の情報として扱う必要性がありません。

また、この事故をきっかけに、報道でのコメントにあるように、この図書館とMDISとの関係が絶たれるような事態は考えられますが、この2者の関係も、企業と顧客という関係にすぎず、特筆すべき要素には見えません。もし、特別な関係であるのであれば、その始まりから記述する必要がありますが、そういった情報もありません。

現状において、このニュースに価値があるとすれば、新鮮なニュースであるという点以外に考えられずウィキニュースの領分と思われますが、氷鷺さんはどのような価値を見いだされておいでなのでしょうか。もし、何かお考えがあるということであれば、とくに何かをお願いするということはありません。それでは失礼いたします。 --Yhiroyuki 2010年9月28日 (火) 13:24 (UTC)

アップロードのリンク先変更

このメッセージは、Wikipedia:ファイルのアップロード/リンク変更投票に投票された方に通知されています。

こんにちは。Wikipedia:ファイルのアップロード/リンク変更投票での投票の結果、賛成13：反対0という結果になりましたので、これを受けて、正式にリンク先を変更する（ことをシステム管理者に依頼する）ことを、Wikipedia‐ノート:ファイルのアップロード#投票結果を受けてで提案しています。賛成反対その他ありましたら、よろしくお願いします。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月8日 (金) 21:11 (UTC)

MediaWiki名前空間の編集について

こんにちは。MediaWiki‐ノート:Categorytree-member-num#カテゴリ内の件数表示での件ですが、一応お答えしておきます。まず現状として、特にmediawiki:sitenoticeやmediawiki:common.jsその他のMediaWiki名前空間の編集において、私自身が議論に参加して賛否表明したものだけでなく、具体的に私が提案して推進した側であっても、私が自身が編集することはここ最近よくありまして、特に大きな反対や問題視する意見は見受けられていません。で、私が自分で積極的に編集をする根拠ですが、前提として、ご存知だとは思いますがMediaWiki名前空間の編集は通常の保護ページの編集とは違い、「変更の影響が特に大きい」つまり「誤った操作を行なうと問題になる場合がある」ということで、編集出来る人が限られているものです。ですからそれを逆に考えれば、誤った操作を行なって問題を引き起こさないようにすることが重要だと考えられ、そこで、私は、私自身が対処に自信がある（その編集内容をきちんと理解し、何かあったときに対応できる）ものは、議論への参加の有無などにそれほど関係なく（議論が紛糾して意見が割れているとかなら別ですが）編集しています。さらに、もともとMediaWiki名前空間の編集をする（できる）人が限られていますし、出来る人が出来る時にどんどん編集していくのが良いだろうと思っています。以上の理由から、当該案件についても私が編集しましたし、問題は特にないと考えています。--青子守歌（会話/履歴） 2010年11月29日 (月) 16:40 (UTC)

MediaWiki名前空間の（サイトノーティスやブラックリスト以外の）編集に手を出す/出せる管理者というと確かに限られてくるでしょうけど、それでも10人はいるはずです。影響が大きい・誤った操作で問題が生じると言っても、今回のケースでは編集や閲覧に致命的な支障が出るものではありませんから、管理者として十分な能力（慎重さとか判断力とか思考力）さえあれば、「MediaWiki名前空間とかよくわからない」管理者がおそるおそる編集する、というのでも問題なかったでしょう。むしろ…だいぶ大袈裟に言えば、そういう良い機会を奪ってしまった、とも言えます。管理者をやっている程度の方なら、万が一ミスがあっても、確認や訂正はできるはずですから。青子守歌さんが、あの状況で手を出す必要は「まったく無かった」と思います。「特に何も文句がないから問題ない」とか「出来る人が出来る時にどんどん」ではなく、ケースバイケースで手を出すかどうか考えてみてください。--氷鷺 2010年11月29日 (月) 22:48 (UTC)

コメント お考えは理解しました。しかしこれはどちらが正しいというものでもないでしょうし、ゆえに、特に今のところこの姿勢を変える予定はないので、もし本当に問題だと思われた場合は、他の適切な場所でコメントを募っていただければと思います。お返事は不要です。--青子守歌（会話/履歴） 2010年11月30日 (火) 06:57 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたは投稿ブロック依頼に基づいてブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。--Bellcricket 2011年1月1日 (土) 10:42 (UTC)

報告 Goki氏のブロック逃れの可能性のあるアカウントがありましたので、いちおうここに書いておきます。

• 利用者:Hayabusa2011（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Kippy2811（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Port90210（会話 / 投稿記録 / 記録）

いずれもごく最近作成されたアカウントで、活動時間も Goki氏と一致、

• 和暦/Jdateテンプレートの展開
• 「DEFAULTSORT:」 → 「デフォルトソート:」
• 「画像:」「Image:」「File:」 → 「ファイル:」
• 全角スペースの半角化
• 「1丁目」などの漢数字への訂正など、住居表示関連
• 競馬関連

など編集傾向もほぼ同じです。もっとも、ここまであからさまなブロック逃れというのも違和感があり、別人による模倣かもしれませんが。--氷鷺 2011年1月6日 (木) 13:35 (UTC)

ブロック中でも会話ページのみ編集が許されているのは、あなた自身のブロックに対する意見を述べるためです。それ以外のコメントを行うためではありません。ブロック依頼にて複数の利用者が、氷鷺さんの行動を問題視されています。それらの意見を斟酌した上での、この行動なのでしょうか。少なくとも私には、冷静さを取り戻したようには感じられません。--Bellcricket 2011年1月6日 (木) 14:44 (UTC)

冷静なつもりです。Wikipedia:投稿ブロックの方針には『投稿ブロック中でも、対話や解除のアピールのため、自分の利用者ページに限り編集が可能になっています。』とあるはずですが、自分がブロックされた「原因」が堂々とブロック破りをしているのに、それを言及することを咎められる理由はございません。むしろ、上記のアカウントを含む7アカウントを「ブロック破り」としてブロックした上で Goki氏に同様の理由で6日間延長をかけた[1] Bellcricketさんの、 「ブロック破りには（延長はしても）何の注意もせず、それを指摘したほうにのみ注意する」 という不可解な行動のほうが、冷静さを欠いているように思えます。
今の私が「冷静ではない」のであれば、それは昔からそうですし、これからも変わりません。問題があるとすれば、それを冷静さ云々と解釈するのはまったくの間違いで、普段の、冷静な私自身の本質によるものでしょう。「荒らしを侮辱しない」「腕ずくで解決しようとしない」に反する行為をした覚えはありませんし、荒らしと同期間の「喧嘩両成敗」にも不快に思いますが、解除依頼については依頼自体に根拠がありませんし、「継続」で終了することを望みます。いまさら、解除されたり再審議をされるのは、ご遠慮したいと思います。--氷鷺 2011年1月8日 (土) 06:51 (UTC) 一部修正[2] --氷鷺 2011年1月8日 (土) 06:57 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 20110101 解除に基づき、ブロックを解除しました。その上でWikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 20110109で改めて審議の場所を作成しました。面倒なことをしてしまい申し訳ありませんが、ご理解ください。KMT 2011年1月8日 (土) 23:26 (UTC)

重複リンクのガイドライン化

はじめまして。Wikipedia‐ノート:内容に関連するリンクだけを作成#重複リンクのガイドラインの提案を拝見しました。今までたびたび話に上り、時には編集合戦の元となりつつも、他の大きな問題に埋もれて先送りを繰り返されてきた未解決案件ですね。しかし、こういった「痒いところに手が届く」提案は、たとえ目立たなくとも素晴らしいものです。ガイドライン化は未来の利用者への手助けとなるものと確信しています。どうか進展してくださいますようお願い申し上げます。俺が一番セクシー 2011年2月6日 (日) 04:59 (UTC)

記事「長崎市立図書館」の脚注について

こんにちは。ノート:長崎市立図書館にコメントを書きました。ご意見を頂ければと思います。--Sapphire123 2011年2月10日 (木) 07:50 (UTC)

ひご野菜について

今回、ひご野菜のページが削除されたことに関して何ら異論はありません。今後、著作権に抵触しない形で作成しようと検討しています。

ただ、熊本市のページからまでその言葉を抹消する必要はないかと思います。実際、ひご野菜は存在し熊本市の名物ですので。

如何お考えでしょうか。--Memphis19 2011年2月14日 (月) 05:17 (UTC)

市が宣伝しているだけの「ひご野菜」という総称、そしてそのすべてが「名物」だというのは疑わしく思いますし、熊本市という記事の中で

ひご野菜 - 豊富で良質な地下水で栽培された15品目の熊本野菜。

とだけ書くのは不適切、除去すべき内容だと判断しました。--氷鷺 2011年2月14日 (月) 09:40 (UTC)

ご意見ありがとうございます。

ただ、「市が宣伝しているだけ」とおっしゃいますが、これは言い換えると公式なものであり、加賀野菜や京野菜を用いた料理があるように「ひご野菜」を用いた料理も存在します。私は、これを熊本市にしかない名物であると理解しています。ですから、もう少し詳しく適切な表現で復活させようとも思いますのでよろしくお願いします。--Memphis19 2011年2月14日 (月) 13:01 (UTC)

Wikipedia:表記ガイドについて

先ほどから私の編集を一方的に取り消しされているようですが、私が該当ページを編集した理由は、このページのような元号の使用方法の誤りが見受けられたため、それを防止するためです。

それを、理由も示さずに機械的に取り消しをやられるようでは、私としては悪意を感じざるを得ません。どうぞ、ご理解下さい。--Jisyoutetuota 2011年2月23日 (水) 13:13 (UTC)

横から失礼。利用者:Jisyoutetuota（会話 / 投稿記録）さんのこちら[3]の編集ですが、ガイドラインノートに何も書かれていないと上のコメントと別の目的と解釈することも可能なものです。そこで、いきなりガイドラインをいじるのではなく、まずノートで提案するところから始めて頂けませんか。（利用者:Jisyoutetuota（会話 / 投稿記録）さんの編集意図そのものに反対しているわけではありません。念のため。）--黒森 2011年2月23日 (水) 15:08 (UTC)

大きな変更ではないので、この程度ならノートへの書き込みは不要と判断いたしました。しかし、問題があるようでしたら、ノートに書いておきますね。--Jisyoutetuota 2011年2月23日 (水) 22:12 (UTC)

再度差し戻しました。続きはノートで。--氷鷺 2011年2月24日 (木) 12:47 (UTC)

北陸新幹線路線図の画像について

標題（ファイル:Hokuriku_Shinkansen_map.pngおよびファイル:Hokuriku Shinkansen map ja.png）について南越と福井の位置が逆になっています。時間の余裕があるときでかまいませんので修正をお願いします。-- Lusheeta 2011年3月4日 (金) 14:34 (UTC)

お知らせいただきありがとうございます。ご指摘の画像のほか、全国の新幹線路線図でも間違っておりましたので、すべて訂正いたしました。そもそもこの手の新幹線路線図の投稿は、英語版の画像に誤りや未更新の箇所が多いことに気づいたのがきっかけでしたので、間違いがないようよく注意していたつもりだったのですが……お恥ずかしい限りです。本当に、ありがとうございました。--氷鷺 2011年3月5日 (土) 04:51 (UTC)

こちらこそ、早速の対応に感謝しております。ありがとうございました。-- Lusheeta 2011年3月11日 (金) 11:07 (UTC)

編集についての件

Hirokitsutsumiです。本日からＪＲグループ改正に伴い、九州新幹線全線開業にスタートしたので、予定から現在のところに書き換えすれば問題ないでしょう。 ＪＲ時刻表やダイヤ情報等の元に確認の上に編集しております。 但し、入力間違い等とか仕方ありませんので承知して頂きたい。-- Hirokitsutsumi 2011年3月11日 (金) 21:58 (UTC)

実際に運転を開始するより前に「開業した」などと書くのはただの嘘ですし、「予定」とする出典がつけられている箇所を機械的に書き換えるのも同じことです。『全線開業にスタート』などという奇妙な誤りも多く、表やテンプレートは派手にぶち壊し、それに気付いていながら人任せにして更に暴れまわる。あなたがしていることはただの迷惑な荒らし行為です。編集の仕方が分からないのなら勉強してください。それ以前に、日本語の文章を読んで理解することすらできないようなら、編集への参加はご遠慮ください。--氷鷺 2011年3月11日 (金) 22:27 (UTC)

英語版の編集について

九州新幹線開業についての英語版の新幹線の編集お疲れ様です。ところで、en:High-speed railの編集(営業？？線路長？キロ数等)も必要ではないでしょうか？。本来なら気づいた私がやればいいのですが、鉄道と英語に疎いのでお手数だがお願いしたいのですが。--SLIMHANNYA 2011年3月12日 (土) 12:51 (UTC)

特に英語版に限定しているわけではなくて、私がやっているのは、各言語版での画像の差し替えとそれに伴う最低限の修正……実質的に各言語版の「新幹線」の修正だけです。基本的には単純なデータの修正だけとはいえ、ロシア語やらアラビア語、タイ語など読めもしないものに手を出すわけで、それだけでも結構苦労します。en:High-speed railまでいじる余裕があるかどうか分かりませんが、もし覚えていればそのうち修正しておきます。--氷鷺 2011年3月12日 (土) 13:17 (UTC)

こちらに返信します。

こんにちは。海獺です。まずは理解できるまで何度でもあの記事のノートの議論を再読してください。

「再掲します。ウィキペディアの記事のノートページは、相手の発言を曲解して、言い負かそうと試みるところではないのです。」

言葉の選び方といい、議論姿勢といい、氷鷺さんご自身がその状態になっていることに気づいてください。曲解していないだろうか、誤解していないだろうか、必要以上に他の利用者の行為に言及していないだろうか、自問自答してみてください。

すくなくとも私からは、「現状の名称でなければならない理由はない」と答えたこと、それに続いて、移動する時期を考慮して欲しいという意見を理由とともに述べた後もなお、氷鷺さんに「いい加減な姿勢で反対反対」と形容されたことに対しては、曲解されているか、文意が把握できていないまま感情的に発言されているように見えています。これはあくまで私側から見たものであり、氷鷺さんの理解がそこから一歩も動かず、他の解釈も形容もないとすれば、対話による解決の余地は氷鷺さんの気持ちの余裕の部分には残っていないのだろうと考えざるを得ません。

先のブロック依頼において他の利用者からあなたにどのような意見が出されたかをもう一度確認し、少しでも自己評価とのギャップを埋めてください。その上で共同作業についてじっくり考えてみてください。

白紙化+全保護は、私が半保護対処に切り替えました。おはぐろ蜻蛉さんの対処に問題があったか、あるいは発言に問題があったかについてですが、未曾有の事態に直面したときの判断や言動は、後から考えたときに間違っていたというケースは誰にでもあるでしょう。ウィキペディアではそういうときには寛容な態度で接することが望ましいと思います。他方、記事の成長や充実を考えたとき早い段階で制限を解くことは求められると思います。その点では私は、対処者に打診することなく対処を覆したわけですから、賛同できていないと表明していることになります。

しかしながら、地震発生から短い時間に三度の記事名移動があり、死者の数を刻々と出典なく増やしていく記述、NHKがソース元の検証不可能な情報が書き加えられている中で、行ってしまった判断（保護や白紙化）や不適切な発言などを、私は責める気にはなれません。

さて、氷鷺さんにとって、おはぐろ蜻蛉さんの対処事態に個人的に非常に強い不満や意見があるなら、移動依頼にも記事のノートにも「暴言」、「妨害」、「きわめて悪質な発言」「一発で無期限ブロックになってもおかしくないほど」などあなた個人の印象を書く必要はなく、会話ページや各種依頼でお願いしますと、重ねて申し上げます。記事のノートをごらんになるとわかるとおり、少なくとも先の対処・発言を問題視する意見だけではないことだけはご確認いただければとおもいます。氷鷺さんの発言や姿勢にはそういったほかの意見に対する理解や寛容さが不足しているのではないかと思います。

ウィキペディアでは、記事のノートに限らず、個人の印象をもとに強いインパクトのある語句を使用することは、避けるべきであり、必要ではないのです。あなたが冷静かどうか、または他の人から見て冷静かどうか以前に、ウィキペディアでは受け入れられるものではないのです。

お返事は特に必要はありません。行動で示してくださることを期待します。--海獺 2011年3月18日 (金) 06:15 (UTC)

議論における引用について

• ノート:三河安城駅の引用資料の件です。あの場でQuotationを用いて引用したのはほぼ全て私です。（議論のためとはいえ）投稿時から過剰な引用ではないかと危惧していました。申し訳ございません（あの場に投稿する前の草案としていたこちらの版削除も必要でしょうか）。
• 件の議論は三河安城駅#歴史節の記述についてIPアドレスの方（Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/オタスケマンの疑いあり）が出典付き記述の除去（12）を行なったため、別の方が一旦除去して合意形成を行なうために議論を起こしたものでした（3）。また、提案者が仰るようにこの議論は予め白黒つけて再加筆時に編集合戦にならないよう考慮したものでした（記述を除去したIP:180.197.230.100（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）(LTAとしてLTA:OTASUKEに掲載済)→IP:180.197.216.36（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）→IP:180.197.76.110（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんは他記事において同種の編集合戦を繰り返しています）。議論自体は一応収束し、現在は本文加筆の準備を行なっている段階です（本文では引用を用いません）。
• IP氏は議論で上がった資料もそうですが出典等を根拠なく捏造視したりデタラメ扱いする傾向が見られ、今回の削除はあくまでケースB-1であるにもかかわらずこれを機にまたそういった議論展開を行う事を危惧しています（自分は今回の引用が大丈夫か自信が無かったので、削除自体には反論する言葉を持ちませんし同意するつもりですが、それよりも削除後の記事の動向が気になります）。もしそのような発言があった場合、支障が無ければ削除依頼の趣旨を当該ノートへ説明していただければと思います（私は当事者ですので恐らく私が説明しても全く応じないと思われます）。
• 少し質問なのですが、引用はどの程度まで（議論用途として）許容されるものなのでしょうか。また、本来は記述を直接引用せず、自己解釈した文章で説明すればいいのですが、そういった解釈文では納得しない相手と内容について議論する場合、どのような合意形成が適切なのでしょうか（これは口下手な私自身の問題だと思いますが、この種の議論をする際にいつも苦悩することです）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年3月24日 (木) 15:12 (UTC)

どの程度までと訊かれましても、それは法的に問題ない（と考えられる）範囲としか答えられません。ButuCCさんの行為は、心情的には理解できなくもないのですが、たとえ相手が荒らしまがいの問題児であっても、その対抗策としてウィキペディア上に「資料」を山ほど転載することが許されるようになる訳ではないかと思います。もし相手が「資料にこう書いてある」という事実に対して不当にごね続けるようであれば、もはやマトモに相手をする必要はないでしょう。--氷鷺 2011年3月27日 (日) 16:36 (UTC)

なるほど、アドバイスありがとうございます。当件についてはどこまでが「法的に問題ない（と考えられる）範囲」か、どこまでが「マトモに相手をする」べきかという閾値（この表現も語弊あるかもしれません…）というか、どこまでが「可能か」「やるべきか」という見極めが肝要なものであり、それらは他の例や自身の経験から培っていくべきものであると思いました。

依頼の方に話は変わりますが、依頼にあった可能であれば、上記の版以降の版指定削除というのは、指定された版から氷鷺さんが削除依頼テンプレートを貼られた版まで全てということでしょうか（確かに議論節でも私ほかが議事録etcの引用をしていますので…）。この場合、議事録などの引用以外の部分（各人の意見の部分）を救出する方法はありますでしょうか（以前別件で利用者サブページに問題ない版を写し、依頼対処後にコピーペーストし、そのサブページをWP:CSD#利用者ページ1で削除するという手法を行なった気がするのですが…）。方法が無いのであれば（あくまで個人的な）まとめを利用者サブページに別途作ることで対応するのも検討してます。

上記の点で依頼範囲、救出の可否、対応について迷いがありまだ依頼に投票していません。なお、削除の必要あらば投票時にこちらも追加すべきなら掲示しておきます。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年3月31日 (木) 12:03 (UTC)

警告

Wikipedia:執筆コンテスト/第七回執筆コンテスト/実施要綱と整合しないので修正しただけなので勝手に取り消さないように強く求める。--神保ベル 2011年3月25日 (金) 12:44 (UTC)

茶外茶のリバートに関して

こんにちわPauro 2003です。茶外茶をリバートされましたがその理由についてご説明ください。現在、リダイレクトを合意なく解除したものでノート:茶においても話し合いがもたれまた他の場所でも話されている件です。どのような理由でリバートされたのか明確にしてください。--Pauro 2003 2011年4月19日 (火) 11:54 (UTC)

【追記】この茶外茶を立項された静葉さんの一連の編集をおよび対話姿勢を問題とし近々に投稿ブロック依頼を提出する予定でおります。--Pauro 2003 2011年4月19日 (火) 12:00 (UTC)

【追記とご報告】リバートしました。単独記事として出典も示されたので記事として成立はしていますがこの記事には茶において編集方針が初期のころから示されておりそれに従った編集が望まれます。また、茶#茶ではない「茶」を充実させ、茶外茶もその中で語られるべきものです。なぜなら、茶ではない「茶」そのものが茶外茶なのです。中国における茶外茶には、日本における茶ではない茶の意味よりも少し違う部分がありますが（茶葉を用いない茶だけではなく、茶葉を一部用いた茶にも茶外茶という言葉を付与している。）これは言葉上では茶外茶 → 茶ではない茶なのですから単独記事として拡散させておくよりも内容を充実させることが出きるという配慮からリダイレクトをしたものです。突然の合意のないリバートに関してどうしてそのようなことを行ったかご説明ください。よろしくお願いします。こま切れでコメントしたことお許しください。--Pauro 2003 2011年4月19日 (火) 12:20 (UTC)

私には、ただ、あなたが問題を起こしているだけにしか見えませんが。以前あなたが行ったリダイレクト化は、記事をリダイレクト化するという内容であるにもかかわらず、閲覧数が非常に少ないこの記事一つでしか告知せず、その文面もいい加減（ただ「提案があります」とだけ）で、支持する意見がない状態のままなされたものであり、そのときは文句が出ることもないかもしれませんが、後で異論が出た場合には元に戻されても仕方ない、杜撰なやり方です。リダイレクト化は、そもそもたった一人でこっそり進められたものですから、合意なんてものでもないですし、ひとにどうこう言えるほどの正当性もありません。また、茶の記事構成が、茶外茶の立項を妨げることもありません。--氷鷺 2011年4月21日 (木) 18:06 (UTC)

あなたは、茶外茶の内容を把握してそのようなことを言っているのでしょうか？また文面がいい加減というのはどういうことですか？提案がありますではいけないのでしょうか？ノートに提案があるとノートに誘導しています。またノート:茶外茶では詳細にご説明させていただいています。記事をリバートしたのを見つけあなたが内容も把握せずリバートし直したとしか見ることができません。一旦リダイレクト化し意義が出るのは仕方ないことだと思います。違う意見があるからです。それは私も理解しています。しかし、リダイレクト化したものを元に戻すために相応の理由があればお話しあいをしましょうと最後に明記しリダイレクト化いたしました。それに対し賛成意見もないのにリダイレクト化したというだけの異議申し立てしかありません。ノート:茶外茶でのリダイレクト化の提案を見ていただければわかる通りです。しかし、お二人の方がリダイレクト解除の具体的な提案ではなく行為の批判だけで終始し、直接的なリダイレクト解除の具体的な理由を提示もされませんでした。私は提案し実行し、リダイレクト化しました。その行為が問題であるというコミュニティの合意形成があるのでしょうか？一記事の中だけでこそこそやるな的な合意形成はありますか？また、こそこそやらないようにするには？どうしたらよいでしょうか？合意形成なしに、指摘しているリダイレクト化の理由を覆すような編集もされずダイレクトを解除してしまうほうが問題は大きいと思います。さらに、リダイレクトを解除した理由が自己中心的な考えとして、私が合議から離脱したからだと虚偽の申し立てをしているのは問題です。そしてリバーとした行為者に対し何も対話せずにリバーとするあなたのほうがもっと問題があるのではないでしょうか？私の認識不足があるのかもしれませんので、お手数をおかけして申し訳ありませんがわかりやすくご説明ご回答願いただけますでしょうか。宜しくお願い致します。--Pauro 2003 2011年4月22日 (金) 11:59 (UTC)

合意形成という言葉が大層お好きなようですが、それを最初からあなたがちゃんとやっていれば、こうはならなかったことでしょう。申し訳ありませんが、私は、あなたに一から十まで説明し訂正し説得し、きちんと理解していただくに必要な、多大な能力も時間も持ち合わせておりません。今後は茶外茶のノートのほうでお願いいたします。--氷鷺 2011年4月23日 (土) 01:34 (UTC)

RFAについて

お世話になっております。NEON です。昨年末にお話を頂いた RFA の件ですが、やはり仕事が忙しいため、見送りとさせて頂きたいと思います。もっとも最近は管理者以前に執筆者として問題外の状態なのですが。しばらくは散発的な荒らし対応が主な活動になると思います。ご期待には添えませんが、引き続きよろしくお願いします。- NEON 2011年4月20日 (水) 13:32 (UTC)

わざわざご連絡いただきありがとうございます。了解いたしました。残念ですが、いつか気が向きましたらよろしくお願いします。--氷鷺 2011年4月21日 (木) 18:06 (UTC)

出典があるのに何が不満なんですか？

• 885系では出典を出しているのに何が気に入らなくて差戻しをされるのですか？それから、証拠もなしにLTA:HATと決め付ける行為も辞めて下さい。失礼ながら、礼儀を忘れないと安易に荒らしと呼ばないに反する行為です。--211.129.159.242 2011年4月27日 (水) 06:27 (UTC)

画像が削除された件について

お世話になっております。先日、熊本市電の画像などを高画質のものに差し替えたのですが削除されてしまいました。一括投稿をしなかったせいでしょうか。理由を教えていただけるでしょうか。 --皇翔 2011年5月6日 (金) 13:53 (UTC)

一括投稿とかそういった理由ではございません。皇翔さんが投稿された熊本市電や御飯の友、熊本ラーメンといった画像については、率直に申し上げますので気分を害されるかもしれませんが――既存のものより優れているとは思えませんでした。

ウィキペディアは百科事典ですので、グルメガイドのように「美味しそうに見える」ことばかり追求する必要はありませんが、それでも見栄えというものはありますし、特筆性はあるものの、一都市の説明でふりかけの画像というのは（それも余白だらけのパッケージ画像というのは）いかがなものかと思います。もし載せるとしても……あのレトロなパッケージも悪くはないのですが、私はどちらかと言うと（市販のポピュラーなふりかけとは少し違う）内容がよく分かるような、実際にご飯にかけた画像の方が望ましいのではないかと。熊本市電の写真も、ただ車両を写したものより、周囲の様子も分かる「熊本の街を走る市電」とでも言うような――わりとありがちな、通町筋で熊本城をバックに撮影したものなどが（「熊本市」の記事に貼るものとしては）適切だろうと思います。--氷鷺 2011年5月6日 (金) 14:23 (UTC) 一部訂正[4]。--氷鷺 2011年5月6日 (金) 14:37 (UTC)

ご意見ありがとうございます。ただ、一つ言わせていただきたいのが「御飯の友」です。ふりかけの項に「実際にご飯にかけた画像」は適切かもしれません。なぜなら、ふりかけはこのようにして食べるのですよということが分かるからです。しかし、御飯の友の項でご飯にかけた画像があってもあまり意味がないのではないでしょうか？御飯の友は「市販のふりかけと少し違う」というよりは「日本最初のふりかけ」であることが他のふりかけと異なる特徴です。ですから、どのようなパッケージなのかが分かる画像の方がむしろ重要だと思いますが、如何でしょうか。--皇翔 2011年5月14日 (土) 15:47 (UTC)

パッケージの写真だから駄目、というつもりはありません。しかし、ふりかけはあくまで「食品」であり、材料も特徴的で、加えて言えば、パッケージの写真は製造元のウェブサイトを見ればいくらでも載っていますが、中身の様子がよくわかる画像はありません。そういう以前あった画像を差し替えてまで、――暗く、（あまり綺麗とは言えない）余白だらけで、手の影や照明の反射が入った、パッケージにもしわがある、……そんな画像を掲載する理由は、ちょっと考えつきません。撮りなおすか……せめてトリミングなどをした上で、現在の（ご飯にかけた）画像とともに掲載するというのであれば、反対はしません。--氷鷺 2011年5月15日 (日) 11:59 (UTC)

わかりました。そのような画像が用意できるか現時点では分かりませんが、撮影できれば追加したいと思います。--皇翔 2011年5月15日 (日) 13:41 (UTC)