利用者‐会話:むよむよ

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利用者名変更のお願い

Muyo2さん、はじめまして。突然で申し訳ないのですが、あなたの利用者名について、よく似た利用者名のMuyoという方が既にいて、混乱を招くおそれがあるため、変更して頂けませんでしょうか。変更の依頼先はWikipedia:利用者名変更依頼になります。よろしくお願い致します。--Sammy Of Blue（会話） 2015年8月8日 (土) 15:07 (UTC)

はじめまして、Sammy Of Blueさん。確かにMuyoさんという方のアカウントを確認いたしました。似ているとは思うのですが数字の2がついていますし、見間違える人がいるとは思えないのですが…。例えばDiversityとDiversilyのような感じなら一目して判別がつきにくいですし誤読する恐れもあるかもしれませんが、MuyoとMuyo2を誤読する人はいないのではないでしょうか。ただ、もしMuyoさんという方が不愉快な思いをされているとしたら私も不本意ですので変更させていただきます。

その場合、例えばMuyoMuyo、Muyomuyoなどであれば構わないでしょうか？(うちの小さい子供が最近「むよむよ」と喋るようになってそれを気に入ってまして…) Muyo2（会話） 2015年8月9日 (日) 07:12 (UTC)

とりあえず、暫定的に「Muyoさんとは関連ありません」と誤認防止のために利用者ページで表明してみてはいかがでしょう?--116.58.189.214 2015年8月19日 (水) 05:36 (UTC)

先ほど「むよむよ」でアカウント名変更のリクエストを出しました。私は「Muyo」という方の既存のアカウントとは一切関係がありません。Muyo2（会話） 2015年8月19日 (水) 05:44 (UTC)

一切関係ないのになんで利用者‐会話:Muyoでコメントしたんでしょうか？--180.235.23.85 2015年9月10日 (木) 13:27 (UTC)

ソックパペット行為はおやめください

貴方様は利用者:Nanafa（会話 / 投稿記録 / 記録）とお見受けします。これまでの編集傾向や言葉遣いで分かります。模倣どころか、言い回しや癖などを見るにNanafa氏本人と確証せざるを得ません。いずれにせよ、これまでのような参加姿勢ではこの先長くありません。LTAにならんことをお祈りします。--180.235.22.132 2015年9月10日 (木) 08:22 (UTC)

はあ、そうなんですか。こういうことを言われちゃうとどう返していいのか困りますね。その利用者のことは一切知りませんし、編集傾向が似ていると言われてもぱっと見はその人ゲームばかり編集されていて全く自分とはかけ離れているようにしか見えないのですが…。その人と以前に揉めて恨んでるんですか？まあブロックされてるぐらいですからろくでもない利用者なんだとは思いますが、どうぞ疑いたいのなら存分に疑ってください。私はソックパペットを駆使して項目を自分の思い通りにする利用者や、他サイトからの文章窃盗を隠すために出典偽装するような利用者はwikipedia上では100%害悪だと思いますし、言いたいことはしっかりと言うつもりです。その過程であなたのように何か勘違いされて私に憎悪を抱く人が現れようと知りません。困惑はしますが。それでは今後共ご自愛ください。あとせっかくですからIPじゃなくてアカウント作られたらどうですか。--むよむよ（会話） 2015年9月10日 (木) 13:02 (UTC)

一切知らないはずなのに、ゲームばかり編集していることを知っているんですね。隠さなくて結構ですよ。他人であるならこのように過剰反応する必要は全くないはずなのですがね。--180.235.23.85 2015年9月10日 (木) 13:23 (UTC)

はあ、あなたが3回も疑うものですから、そのブロックされた利用者の編集履歴の1ページ目を見ただけなんですが。あと、あなたがここに書き込むたびに「メッセージがあります」と表示されちゃうんですね。なので逐一お返ししているだけです。私は律儀なものですから。それでは引き続き動きがございましたらなんなりとご連絡ください。今後共何卒よろしくお願い申し上げます。--むよむよ（会話） 2015年9月10日 (木) 14:13 (UTC)

お知らせ

ノート:原辰徳#反社会的勢力へ利益供与へあなたの編集について同意できないことからコメントしています。参加よろしくお願いします。--Gladneed（会話） 2015年9月20日 (日) 10:11 (UTC)

幸福の科学学園について

あなたのコメントを読ませていただきました。２については意見は同じということで省略します。

１についてですが、幸福の科学大学不認可の件は、学校法人幸福の科学学園に書くのではなく、ハッピー・サイエンス・ユニバーシティに書くべきであり、幸福の科学学園とは一切関係のないことです。もちろん、私は幸福の科学大学不認可の件は削除不可能だと思っています。しかし、何で、幸福の科学学園とは無関係のところに書く必要があるのでしょうか？ハッピー・サイエンス・ユニバーシティに幸福の科学大学不認可のことを書くのはいいとして、学校法人幸福の科学学園にも幸福の科学大学不認可の件を書くのはおかしいと思いませんか。

ハッピー・サイエンス・ユニバーシティは無論、幸福の科学大学のことです。

また、幸福の科学大学不認可の件の記述が、文部科学省の一方的な発言を掲載して、幸福の科学側の言い分を掲載していないのが問題です。この反論は幸福の科学側にもあるのです。【審査の過程で認可を強要するような不適切な行為があった】という文部科学省の言い分を掲載するのであれば、幸福の科学の【審議中に下村文科相による出版妨害と言論への不当な圧力があった】という言い分も掲載しなければいけないのに、一方的に文部科学省の言い分だけを掲載しているから問題なのです。この節は、私は双方の誹謗中傷になるから両方削除したほうがいいと思うのです。しかし、それをしないから問題なのです。--185.54.163.66 2015年10月10日 (土) 12:22 (UTC)

幸福の科学大学の認可を申請していたのは「学校法人幸福の科学学園」という認識でよろしいでしょうか。そうであれば関係ありますよね。むしろ当事者そのものです。学校法人が生みの親でありハッピー・サイエンス・ユニバーシティが子供みたいな関係であり、どちらかといえば学校法人側に不認可の経緯がたくさん書かれている方が自然だと感じます。

また「文科省の一方的な発言を掲載して、幸福の科学側の言い分を掲載していない」とのことですが、「これに対し、幸福の科学側は認可の強要とされたものは誤認であるなどとした〜」のパラグラフに学校法人として抗議している様子が伺えるので中立性を欠いているとは思えません。

それから私は自分のノート欄で議論をしたくないので続けるようであれば関連する項目のノートにてお願いします。--むよむよ（会話） 2015年10月10日 (土) 13:14 (UTC)

残念ながら、無理のようです。私が投稿できない半保護状態にされています。管理者やJapaneseAが私に嫌がらせ見たいなことをしてきます。証拠もないのに私をブロック破りのユーザーと勝手に決め付けてきます。何が何でもブロック破りのユーザーと決め付けて私の言論を封殺したいのでしょう。なお、幸福の科学大学の申請をしたのは「宗教法人幸福の科学」です。「幸福の科学学園」ではありません。よって、幸福の科学学園に書くのは不適当です。

幸福の科学大学不認可については,あちこちに書く必要はないです。ハッピー・サイエンス・ユニバーシティに記載しておけば十分です。また、文部科学省の言い分「審査の過程で認可を強要するような不適切な行為があった」を記載するのであれば、幸福の科学側の言い分「幸福の科学大学審議中に下村文科相による出版妨害と言論への不当な圧力があった｣を記載しないと非常に不公平になります。--45.42.128.102 2015年10月10日 (土) 16:55 (UTC)

ついでに言っておきますが、言ってることが同じなだけで私をブロック破りのユーザーと決め付けるのであれば、JapaneseA、アルトクール、MaximusM4も明らかな同一人物になります。

2015年4月1日 (水) 11:25‎ MaximusM4 (会話 | 投稿記録)‎ m . . (10,143バイト) (0)‎ . . (「学校法人幸福の科学学園」を保護しました: IP利用者および新規利用者による問題行為の継続、有期保護では無意味と判断します。 ([編集=自動承認された利用者のみに許可] (無期限) [...)

2015年10月10日 (土) 16:46‎ アルトクール (会話 | 投稿記録)‎ m . . (30,619バイト) (0)‎ . . (「ノート:ハッピー・サイエンス・ユニバーシティ」を保護しました: IP利用者による問題投稿の繰り返し: ブロック破りによる問題行動の繰り返し ([編集=自動承認された利用者のみに許...)--45.42.128.70 2015年10月10日 (土) 22:53 (UTC)

大学の申請をしたのは「学校法人 幸福の科学学園」です。私立の学校を運営できるのは構造改革特区などの一部例外を除けば学校法人だけであり、宗教法人が直接大学の運営をすることはできませんし申請も不可、と私は理解しています。また文科省の資料を読んでも申請者は「学校法人 幸福の科学学園」となっています。

例えばですね、幸福の科学学園中学校・高等学校に不認可のことが書いてあれば私も反対します。学校法人が運営する他の学校のところにまで書く必要性はほぼ０ですし、それは過剰に懲らしめてやろうという意図を感じるからです。しかし「学校法人 幸福の科学学園」に書かれているのは全く自然なことだと思います。申請した当事者なのですから。

なお、ブロックされた経緯について私は管理者では無く詳細がわかりかねますのでコメントを控えさせて頂きます。ブロックした方に直接抗議してください。--むよむよ（会話） 2015年10月11日 (日) 02:45 (UTC)

その証拠確認できました。確かに私の勘違いです。よって学校法人幸福の科学学園に幸福の科学大学不認可の件掲載を認めざるを得ません。ただし、それを書く際において、幸福の科学学園側、文部科学省(大臣)双方が誹謗中傷にならない形での掲載を望みます。上に述べたとおり、文部科学省の言い分「審査の過程で認可を強要するような不適切な行為があった」を記載するのであれば、幸福の科学側の言い分「幸福の科学大学審議中に下村文科相による出版妨害と言論への不当な圧力があった｣を記載しないと非常に不公平です。まあしかし、わざわざ双方の誹謗中傷的な言い分を掲載する必要はなく、すでに、理想的な形での記載があります。この記載に問題点があるなら指摘して下さい。

学校法人幸福の科学学園並びにその母体である幸福の科学は大学教育への進出を目的とし、幸福の科学大学設立の認可を文部科学省直轄の大学設置・学校法人審議会に2014年4月申請した。しかし文科省は「科学的合理性が立証できていない大川隆法の霊言集を教育の根底に置くこと」や「大川隆法の書籍を大学設置・学校法人審議会に送付する」「関係者の守護霊と称した書籍を出版する」など（違法ではない）を不正行為として大学の認可を認めず[1] [2][スピリチュアル・エキスパートによる文部科学大臣の「大学設置審査」検証 (上) P93]、これに対し幸福の科学側は異議申立補足書を提出し、また下村博文文部科学大臣に対して、設置認可申請の審査手続きが不適当に行われたなどとして請願法に基づく弁明請求書を提出[3][4][5]を行ったが文科省より却下された[6]。幸福の科学側は引き続き文科省に抗議を行うとともに進学希望者の要望に応えるために幸福の科学大学を私塾として開設し[7]、名称をハッピー・サイエンス・ユニバーシティとした[8]。入学定員の240名のところ260名の入学者を集めた[9]。 そして2015年4月9日に入学式を行い、正式に開校した[10]。

あと、幸福の科学#施設に書かれている幸福の科学大学不認可の件は消すべきですね。幸福の科学大学認可申請をしたのは幸福の科学学園ですし、明らかにこの節とは関係ない記述です。--64.187.233.215 2015年10月11日 (日) 11:06 (UTC)

諫言に感謝いたします

一昼夜を経て、ついカッとなった表現を公開したことを後悔しましたが、正しく諌めて下さる方が居たことに感謝しております。議論の提起の仕方が不適切であった、との意見に変わりはありませんが、不適切な議論提起に不適切に反応していい訳がありませんでした。自らの愚行を反省するとともに、適切な指摘を頂きありがとうございました。(あまりに不謹慎な表現だったため、編集除去してくださった方がいたことにいっそう感謝しております)--Cossy~jawiki（会話） 2015年11月3日 (火) 13:46 (UTC)

• 返信 伝言板に報告した者です。第三者に感謝する前に罵倒した相手に謝罪するべきではないですか？前回の編集が10月17日で、久しぶりにWikipediaに来て「ついカッとなった」というのも摩訶不思議な行動です。何をしにWikipediaに来ているんですか？記事も書かずに喧嘩を売りに来ているなら出て行ってください。--虎門（会話） 2015年11月3日 (火) 15:24 (UTC)
• 報告Wikipedia:コメント依頼/Cossy~jawikiを提出。--虎門（会話） 2015年11月4日 (水) 15:32 (UTC)ブロック破りで無期限ブロックのなった利用者のコメントに取り消し線--219.98.191.181 2015年11月5日 (木) 16:21 (UTC)

Nanafaさんのソックパペット疑惑について

以前も同様の質問がありましたけど、もう一度質問します。あなたは、利用者:Nanafaさんのブロック逃れソックパペットでしょうか。

はっきりいって、口調が似てるってだけじゃない。あなたの編集には、やはり疑問を抱く点がいくつかあります。

まずね、君が活動開始したのは、2015年8月8日 (土) 日本時間00:03。間違いないね？(根拠)

これねえ、Nanafaが活動を停止したのが2015年8月7日 (金) 日本時間10:24(根拠)で、たった11時間39分の差しかないんだよ。怪しいねぇ。いくらなんでも、これホントに偶然なんですか？

それからね、、アカウント取得からたった８日で出典がーなんて、珍しいですね。みんながみんな、こういう認識を持った上でウィキペディアに参加していただければ、ホントくろうしないと思いますよー。おまけに他人にルールを持ち出して注意ですか。およそ、登録してから1週間の初心者がとる行動じゃないよねコレ。本当に初心者なら、たとえルールを知っていようが、こんな早くに他人に注意やらアドヴァイスやらなんて、しないよね。やっぱ慣れてないし不安だから。それでは残暑厳しい日が続いておりますが、くれぐれもお体ご自愛のほどお祈り申し上げます。だとぉ？変なところで慇懃丁寧な口調になるのはNanafaの特徴の一つだよ。(敵対する利用者の発言を「たわ言」などとけなす傍ら、「のたまう」だの「お疲れ様でした。金輪際ウィキペディアのことはお忘れあそばされて、お仕事、ご友人、ご家族が本当にいらっしゃるのでしたら、そちらを大切にされてくださいませ。」だの、なぜかやたら丁寧な言葉遣いをする)

で、極めつけはこれ。さらに過去にブロックされた履歴を見ているとソックパペットも行っていたと。これは今日初めて知って驚いております。なんなのこれ。「初心者」のはずのあなたが、あたかもikedat76さんのことを前から知っているかのような言い方。おかしいね。これは今日初めて知って、驚いただと？

むよむよさん、あなた本当に利用者:Nanafaさんではないんですか。--61.202.226.126 2015年11月21日 (土) 05:57 (UTC)

これホント勘弁してほしいですね…。いつまで言われ続けるんでしょう。うんざりしてきた。そんなに疑うんなら、wikipediaにはチェックユーザーという機能があるんですよね？自分のIP・ホストとそのブロックされたユーザーのを比較してくれませんか。たぶん同一地域では無いでしょうから。自分のホストには明確に地域名が入ってます。ちなみに私は東京大阪圏からは遠く離れてますし、たまたま一緒になる可能性は少ないでしょう。物理的にも日本の中心からは非常に離れてます。そのユーザーはどこの人かわかりますか？

アカウント自体は確かに今年の8月取得ですが、IPでの編集経験はそれなりに昔からあります。学生の頃からやってましたし、webの仕事やってますから特にweb2.0が騒がれだした頃もよく書いてました。2007年とか。ウィキペディアの本も何冊か読みましたし。IP時代はただ記事を追記編集していただけですけどね。今のようにノート欄に何か書き込んだ記憶はアカウント取得前には一切ありません。自分が書いた記事がアカウント取得によって紐づけば便利だし、なによりノート等での議論にも参加しやすいだろうと思って取得。だから別に完全な初心者だとは思ってないですし、ウィキペディアに出典が重要だなんてアカウント持ってない人でも普通に理解してますよ。一応、暦10年ですし。それなりにウィキペディアの空気はわかっているつもりです。「目的外利用」とかいう言葉や、細かいルールなどはまだまだ最近知ったばかりですが。管理系の方とかですね。ブロック依頼は多数決だと思ってたけどそうじゃないとか。

アカウント取得直後に荒らしに対して偉そうに色々と言っていたことはちょっと反省して、最近は控えています。

「それからね、、アカウント取得からたった８日で出典がーなんて、珍しいですね」　いやいや、これは普通の出典がどうこうってレベルの話じゃないんですよ。今ブロック依頼が出てて無期限がほぼ確定してるユーザーなんですが、出典を偽装してたんです。しかも頻繁に。そりゃ誰だって指摘しますよ。あの人のせいで歴史の分野めちゃくちゃになってるじゃないですか。

「初心者のはずのあなたが、あたかもikedat76さんのことを前から知っているかのような言い方」っていまいち意味がよくわからないのですが、よく知ってたのなら逆にソックパペット履歴に驚かないんじゃないですかね？理屈がおかしいですよ。この人は色んなコメント依頼に現れてはかなり目立つ攻撃的な口調で色んな人に説教してるものですから、すぐ存在を認識できたんですよ。かなり目立つじゃないですか。だから発言をよく見てたんですよ。単に意見が違う相手に対してぼろくそに言うじゃないですか。

特にこりゃ酷いなと認識したのが「ノート:地方病 (日本住血吸虫症)」の砂手紙さんへの言動です。あの記事ってちょっと前にはてなブックマークとかtwitterで話題になったんですよ。いい記事ですよね。でも正直自分も砂手紙さんと同じく、言葉の表現については百科事典っぽくないと思って、大言壮語とまでは言えないけどもうちょっと柔らかくてもいいんじゃないかと。

で、砂手紙さんはちゃんとノートで議論しようとしてるじゃないですか。編集強行しようとしたわけじゃなく、ちゃんと具体案を示して、どうですか？って。それをみんなでボロクソに言ってるでしょう。ikedat76さんに限らない。さらに「利用者‐会話:SuperTheSonic」においての言動でほぼ確信を持ち、「そもそも井戸端会議なのか」においてもうこりゃあかんと思って名指しはしていないものの、はっきりと批判するようにしました。その後はご存知の通りです。

で、3日ブロックされてたのでブロック履歴というのを見てみたら以前にソックパペットでブロックされてるときたもので、さすがにこれはどういう自己矛盾だろうと思って驚いたわけです。暴言ブロックならともかくソックパペットって。そりゃ驚きますよ。虚偽加筆、出典偽装の次ぐらいに悪質な行為じゃないですかね。

まあこれ、いくら弁明してもあなたは納得しないでしょうねえ…。自分は全く別人です。だいたいブロックされて間髪入れずにアカウント作って目立つような行動に出ますかね。

何を言われてもマイペースで私は続けますよ。疑いたいならどうぞ疑ってください。自然科学分野で大幅な加筆も準備中だし、同時に悪質なベテランユーザーにはハッキリと言いたい事を言うつもりです。どうもベテランには物が言いづらい空気がここでは醸成されているようなので、がんがん言っていこうと思います。

なお、あなたは過去に同じIPでブロックされているようですが同一人物でしょうか？さらにブロック理由がソックパペットだそうですがそれはさておき、秋気肌に染む時節ですから風邪など召されませぬようどうかご自愛ください。--むよむよ（会話） 2015年11月22日 (日) 13:58 (UTC)

調べてみたらこんなのがでてきました。[11] 「宮崎SOFTBANKのIPであり、Nanafa氏の居住地と重なります。」とあることから、Nanafaというユーザーは宮崎在住だと仮定します。私は1500km以上離れた日本で一番九州から遠い所に住んでるんですが…。これを証明することってウィキペディアの機能で出来ないのでしょうか？管理者さんが証明してくれるとか。61.202.226.126さんでも他の方でも構いませんのでどなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。いい加減疑われ続けるのにはうんざりです。--むよむよ（会話） 2015年11月22日 (日) 14:16 (UTC)

◆横から失礼。「Wikipedia:チェックユーザー依頼」というのがありまして、ソックパペットであるかどうか疑わしいアカウントであるかどうかをチェックユーザー権限者へ依頼して調べることが出来ます（Wikipedia:チェックユーザーの方針）、（m:CheckUser policy/ja）。ただし、これは個人のプライバシーに関わる問題ですので依頼に際してチェックユーザー依頼が必ず必要であるとの根拠となる合意が必須でして、まずはチェックユーザー依頼の是非を問う投票を広く他編集者の意見コメントも集めつつ実施するのが手順の初めになると思います。そこで依頼を行う合意が得られなければ「チェックユーザー依頼を通すほどの重要性のある問題ではない」（ソックパペットであるとする根拠が希薄）とウィキペディアコミュニティが判断した証左になるでしょう。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年11月24日 (火) 23:50 (UTC)

鉛筆デッサン用具の記述について

問題のリンク先が出典として機能していません。出典となっている箇所を指摘できますか。これほど明確な問題はありません。--Onyx（会話） 2016年4月9日 (土) 15:14 (UTC)

お願い

「ノート」と「コメント依頼」で拝見したところ、貴殿が私に何か大変お怒りようです。誤解もあるかと思いますので説明に伺いました。馬齢を重ねただけに過ぎず、全く専門家ではございませんが、多少なりと業界に通じておる所、あまりに個社に対する誹謗中傷が激しかったため、見かねて、最近関与を開始したものです。当該記事に誹謗中傷的な記述さえ除去されたり、業務業態に必要不可欠な基本情報の強制除去さえ止めることができれば、私は他の企業の記事に移る予定です。お見苦しいところお見せしまして大変申し訳ございません。

なお議論の途中参加におかれましては、「ノート:ヘッジファンドダイレクト【行政処分関係の記述について】節」と「13 会社側が事実無根と抗議している東洋経済の記事を掲載すべきかどうか」節をまずはご覧ください。貴殿がご関心のあろう出典・情報が固まっています。一部の記述を恣意的にピックアップなどはしておらず、すべての出典を俯瞰した上で、総合的に判断しています。貴殿におかれましても、円滑な合意形成の為、議論参加の前にご一読を頂き、各論の総合的な理解をお願い申し上げます。 なお、業界外の方向けには、ノート直近の発言で言及されている出典（[12]、[13]）にて短時間で理解を深めることができます。私としても本件を早期に終わらせて次の企業の執筆に取り掛かりたいところです。引き続きよろしくお願いします。--金融の専門家（会話） 2016年9月28日 (水) 05:18 (UTC)

井戸端サブページについて

前略。あちらで書くことでもありませんのでこちらにて。

要約欄への返信になりますが、「井戸端サブページ」は削除依頼ページなどと同様に井戸端へサブページを読み込ませることで議論を表示させている性質のものでして、「慣れた利用者であれば最初からサブページを作れるが、不慣れな初心者はそれが出来ないので節を新しく作って書くと、ある程度の期間経過後botが自動でサブページ化してくれる」という運用が為されています（Wikipedia:井戸端の履歴を見ると判ると思います）。ので、要約欄の方に「自信がありません」と書かれておいででしたが、合ってますので胸を張って下さい。

逆に、井戸端サブページのみ書いて井戸端へ{{Wikipedia:井戸端/subj/ほげほげ}}を貼付しなかった場合、サブページがどこからも参照されませんので誰もコメントを付けないかもしれません。Wikipedia:削除依頼から参照されていない新規削除依頼サブページ、を想定すると問題点が解りやすいかと思います。でわ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年10月5日 (水) 13:31 (UTC)

安心しました。履歴を見るとTrvbotさんがよく自動でサブページ化していて、それだと履歴の一番最初が私ではなくTrvbotさんになるようなのでできるだけ自分でサブページ化した方がいいんじゃないかと挑戦したのですが、てっきりサブページを作ったら自動で井戸端本体ページ(？)にも掲載されるものと思ったので面食らいました。タイムラグがあるのかと思い数分ほど本体ページをリロードし続けていました。御丁寧にありがとうございます。--むよむよ（会話） 2016年10月5日 (水) 13:42 (UTC)

6年くらい前の私と全く同じ過ちを繰り返していらっしゃったことにちょっと微笑ましくゲフンゲフン。井戸端のいちばん上に貼付されているTemplate:井戸端（各議題目次のすぐ上部分）にある「新しい話題を投稿する」の部分に2つリンクがありますが、それの経験者は～の右のリンクをクリックすると井戸端へのサブページ貼付と井戸端サブページの作成が説明解説付きで表示されるようになっておりますので次回からの使用をおすすめします（保存せずにクリックして試せばどのような順序で作成されるのかすぐ判ると思います）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年10月5日 (水) 13:54 (UTC)

風林火山

こんばんは。むよむよさんが大河ドラマ「風林火山」における私の編集について「正当性が0に近い」と仰られていたのを目にしました。私としては心外の極みなので、できればその場で反論したかったのですが、第三者は遠慮願うとのことでしたので、こちらで簡単に説明させていただきます。私が載せた16人は総集編で1回でも隙間（間隔）付きで表示された俳優です。それ以外の俳優は泣く泣く削っています。次に並びですが、内野～池脇はトップグループ。柴本と貫地谷が中グループ。浅田～仲代までがトメグループとなっています。トップグループは説明不要ですね。中グループは貫地谷を上に持ってくると柴本が中トメの役割を果たし、その逆なら柴本が中グループ最上位の役割を果たします。要するに二人しかいないのでどっちでもOKなんです。最後にトメグループ。まず浅田は第一部＆第二部では隙間なし、第三部のみ隙間付きなのでこの8人の中では序列最下位と見ることができる。小日向は第二部のみの登場だが、その際のトメトップは佐々木なので佐々木＞小日向＞浅田と並べる。その佐々木を抑えて第四部でトメトップになったのが西岡。よって西岡＞佐々木＞小日向＞浅田と並べる。西岡と竜は総集編だけではよく分からなかったが、二人の出演が重なった唯一の回（第26話）では竜が隙間付きで、西岡はそうではなかった。また泣く泣く削った俳優の一人に加藤武がいるが、この人を介して間接的に竜＞西岡が成立しているので（第20話と第31話参照）竜＞西岡＞佐々木＞小日向＞浅田と並べる。竜→風吹→藤村も本編でよく見られた並びで別に異存はないだろう。最後に仲代、緒形、千葉だが、本編でも総集編でも仲代＞千葉は成立している。緒形は仲代と曖昧にされた一方で千葉とも曖昧にされている。よって仲代と千葉の中間に配置するのが適当であるというシンプルな答え。よって以下の並びが成立した。内野聖陽→市川亀治郎→Gackt→池脇千鶴→柴本幸→貫地谷しほり→浅田美代子→小日向文世→佐々木蔵之介→西岡徳馬→竜雷太→風吹ジュン→藤村志保→千葉真一→緒形拳→仲代達矢。お分かりいただけたでしょうか？ なぜかDon-hideさんはPJ:TDに反する編集だと激怒していますが、ここまで説明してきた通り、PJ:TDに反しているのは明らかに「公式本」の方です。これを差し戻し、PJルールに即した形にしたのが私なんです。この点、ご留意ください。--Amadag（会話） 2016年11月29日 (火) 11:51 (UTC)

Amadag氏 横から失礼いたします。「公式本」を出典とした編集は編集当時はPJ:TD抵触の編集ではなかったものの、PJ:TD改訂によって個別作品記事のローカルルールを上書きする格好となるため、後から結果的にPJ:TD抵触となってしまいました。ですので、PJ:TD抵触を回避する編集をしたければ、主演を筆頭に書き、その次に主演以外を五十音順にソートすべきだったと言えます。Amadag氏の編集は総集編DVDをもとにした加筆であるとは言え、PJ:TDで想定していた、「どの作品であっても総集編DVDのいずれの巻でもクレジット順は同一」の前提が崩れるという、PJ:TDの盲点を突く格好での編集は不適切です。総集編DVD各巻で異なるクレジット順を独自の考えでソートしたものになっているため、PD:TDにしたがっているとは言えません。すなわち、原則通り、主演を筆頭に書き、その次に主演以外を五十音順にソートすべきだったでしょう。--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 12:10 (UTC)

盲点を突くといった表現は心外です。単純に、お互いに勘違いがあっただけではないですか？ 私から言わせれば大河の総集編が複数話に及ぶのは常識なのでDon-hideさんもこの前提に立ってお話をされているものと思っていました。これはもうしょうがないです。ただし、本来想定していた前提が崩れたから「永久に主演以外は五十音順」ルールが自動的に代替ルールに繰り上がるのは納得できません。もう一度提起しなおすべきですし、その際反対する人が出てきても目の敵にするのはやめて頂きたいです。--Amadag（会話） 2016年11月29日 (火) 13:03 (UTC)

私が問題視しているのは仲代、緒形、千葉の並びです。他は正直どうでもいいです。だってこの3人の並び順を巡ってGladneedさんとあなたは何年も揉めているんですよ。「緒形は仲代と曖昧にされた一方で千葉とも曖昧にされている。よって仲代と千葉の中間に配置するのが適当であるというシンプルな答え」が編集合戦を誘発するAmadagさんの主観であると、これだけ長きに渡って騒動を引き起こした張本人がまだ理解されてないのでしょうか？そうやってあなた独自の考えで並びを決めたら揉めると想像できなかったのですか？公式本は確かにPJルールに則っていませんが、それは当時そういうルールが存在しなかったから仕方なく合意したものでしょう。今回のあなたの並び順は同様にPJルールに則っていないばかりか、誰とも合意していないじゃないですか。であれば、独断で編集強行するなど以ての外です。Amadagさんの今回の編集は100%主観、独自ルールです。客観性など無いに等しいです。だからみんな怒ってるんでしょう。いい加減理解されたらどうなんでしょうか。私の言っている事がすんなり腹に落ちないようならばもうこの件のみならずWikipediaに関わらない方がよろしいかと思われますが、いかがでしょうか。--むよむよ（会話） 2016年11月29日 (火) 17:12 (UTC)

「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条」について

Wikipedia:コメント依頼/正親町三条参加者にもお願いしています。作成について非追認担った後の処理の不備で、2017年5月時点でWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条が運用状態になっています。

前回議論になっていた、「徹夜グミと正親町三条の関連性」が徹夜グミによる正親町三条の自称で、状況の変化が起こっています。

前回の議論結果のままだと、非追認の結果を優先する判断もあるため、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条」の作成についてで、非追認の判定を継続するべきかどうか、意見を募集しています。--Taisyo（会話） 2017年5月30日 (火) 10:25 (UTC)

感謝

先ほどは「登別閻魔やきそば」のタグを剥がしていただき、ありがとうございました。ずっと気になってたんですよぉ--道産子男子（会話） 2017年6月27日 (火) 05:35 (UTC)

個人攻撃はお止めください

rxyと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/JapaneseA 20170821 での Special:Diff/65213211 における投稿を読みました。Wikipedia:個人攻撃はしない を先ずご確認いただき、「まともな人間」云々であるとか、「若い頃から」云々といった記述をあの場でなさることが適切であったと思われますか。むよむよさんがそのように思うことは誰にも妨げられるものではありませんが、ご自身の憶測に基づく根拠なき批判を展開されることは、健全なコミュニティの形成を阻害する要因となりますので、ご遠慮ください。また、あの場は JapaneseA さんに対する投稿ブロックを審議する場であって、その他第三者のブロックを主張する場ではありませんので、こちらについても今後ご留意いただきたく思います--rxy（会話） 2017年8月29日 (火) 16:08 (UTC)

管理者様から苦言を頂いたことを重く受け止めたいと思います。正直に申し上げまして、あの2陣営の長きに渡る不毛な諍いに感情的になっており、両陣営に対して強い言葉を使ってしまいました。JapaneseAさんについては以前より随分と穏当になってきたのに関わらず、対立相手であるぽてからさん・はるみエリーさんは逆に先鋭化しているという事を訴えたかったわけですが、過剰にJapaneseAさんを貶める表現を使いすぎたと反省しております。この点につきましては申し開きのしようがございません。

なお、ご指摘いただいた「第三者のブロック主張」につきまして、あの程度であれば私は問題ないと確信しております。今コミュニティを混乱に陥れているのはJapaneseAさんではなく、対立相手なのだという主張をより鮮明にするため、対立相手こそがブロックされるべきという表現を出したに過ぎません。私以外にもJapaneseAさんの対立相手へのブロックを検討するべきという意見が出ておりました。結局のところ、依頼者陣営と被依頼者は諍いが長きに渡りすぎていて、どちらか一方だけが悪いとか良いとか、そういうシンプルな表現では形容しがたい状態になっております。通常の案件とは性質が違うということを何卒ご理解頂きたいと思います。

まとめますが、「個人攻撃しない」という指摘につきましては全面的に受け入れ、反省いたします。「第三者のブロック」につきましては、あまり過剰にならない範囲であれば問題ないと考えます。以上でございます。管理者様にわざわざお越しいただくような事になり、大変申し訳ございませんでした。--むよむよ（会話） 2017年9月1日 (金) 03:28 (UTC)

誤解しているようなので

コメントむよむよ氏の発言にて、一部誤解があるようなので指摘しておきます。「人には過去ログ化するなと迫りながら自分への苦言は数時間で過去ログ化し、自分が663highlandさんやっていたことを逆にやられたら激怒する」とありますが、前者については逆であり、私は過去ログ化するよう指摘していました。内容をよくご確認ください。また、後者について私が編集作業における問題点を指摘しているのみであり、私のページにて行われたやり取りとは異質のものです。その点は、貴方の誤解であることを指摘しておきます。その他のあなたの考えについては貴方がご自由にお考え下さい。貴方が考えることは自由なので、その判断を認めるとも否定するとも申し上げる予定はありません。返答は結構であり、またこの件について貴方にコメントをする予定はないことをお伝えしておきます。--湖紫陽（会話） 2017年9月7日 (木) 19:11 (UTC)

ブロック依頼への発言願い

ノート:くノ一への議論参加ありがとうございました。

きりがないのでYu0blue氏をブロック依頼に出しました。

そちらへの書き込みの程をよろしくお願いいたします。--Munch2015（会話） 2018年1月4日 (木) 17:17 (UTC)

すみませんが、上記はWikipedia:カンバスに該当する行為と捉えられかねません。ブロック依頼が出されたことは把握しておりますが、現時点で投票するかどうかはまだ判断つきかねています。いずれにせよ自分の意思で投票するかどうかは判断いたします。--むよむよ（会話） 2018年1月6日 (土) 13:44 (UTC)

なるほど、これはマズい行為だったんですね。出先からなんでまだ読み込めてませんが、ノート:くノ一での告知の方が適切、ということだと理解しました。ご迷惑をおかけしてすいません--Munch2015（会話） 2018年1月9日 (火) 09:33 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/PHP関数の記事

Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）です。この編集で書かれた事に対して質問をさせて頂いてます。依頼のクローズまでにご回答頂けない場合には何らかの措置を検討いたします。ご回答いただきますようお願いいたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2018年3月7日 (水) 13:01 (UTC)

ノート:大宮総合車両センターにおける発言について

突然ですみません。Hyper Maniac Manです。

ノート:大宮総合車両センター#保存車両及び現存しない車両の情報更新についてにおける貴方様の発言で、どうしても気になる発言かありました。

• 「＞いいえ違います。NAVERまとめ運営元は「2025年に山手線が全線地下鉄化される」を削除しません。絶対に削除しません。100%です。」

こんな事、いくらここがNAVERまとめじゃないからって言っていいことなのでしょうか？これは、明らかな運営サイトに対する侮辱といいますか、なんと申しましょうか、なぜ貴方様がここまで断言できるのか、その真意を図りかねてしまいます。それと、自分に対して突っ走るとか言っておられましたが、この発言は突っ走りどころか、大暴走ひいては大暴言ではないでしょうか？どうか、自分の発言をもう一度見直してお考えください。宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月26日 (土) 07:24 (UTC)

うーん…さすがにまだ続けるとは思いませんでした。NAVERまとめは個人・組織などに対する誹謗中傷・名誉毀損や、著作権違反など明らかに法律に抵触するものを除き、原則としてユーザーが作成したまとめの中身にはノータッチです。中身が間違っているかどうかなど、削除基準ではないのです。そういう風に運営されているサイトだといい加減に理解してください。試しに「1+1=3」「水は10度で凍る」「日本の首都は大阪」ってNAVERまとめに書いてみたらどうですか。消されませんから。別にこれはNAVERまとめに限りません。いわゆるCGMサイトはどこも同じです。

悪いことは言いませんから、一度「自分の方が間違っているのかもしれない」と自問自答された方がよろしいかと。Hyper Maniac Manさんが鉄道記事を良くしたいという熱意を持っていらっしゃるのは痛いほどわかりますが、考えを改めないといつかまずいことになってしまうと思います。よろしくお願いします。--むよむよ（会話） 2018年5月26日 (土) 07:51 (UTC)

返信 残念です。自分の真意を理解なされないとは…。NAVERまとめに対する貴方様の仰ることは理解しましたし、その根拠の納得が上記で今来ました。とにかく、自分が聞きたいことは、なぜ貴方様がそこまで断言したことに違和感があるから、それに対して疑問を持ったから、その根拠をお聴きしたいから、しつこいようでしたがここまで言及したのであります。根拠はわかりました。そして、そのサイトの運営についても理解しました。確かに、その場では当方が間違いを犯したことも理解しております。それと、当方は「自分の方が間違っているのかもしれない」と思っていないなんてとんでもない話で、当方が悪いと感じたならば謝罪や訂正などをしてきたつもりだし、特にノート:こまち (列車)においては、当方の「たざわ」と「かもしか」「つがる」を統合した方がいいとの想いが強すぎて、一方的な主張となってしまい、それをBsx氏とIRishikawa521氏のご意見とで一度はぶつかり合いましたが、それこそ「自分の方が間違っているのかもしれない」と思ってBsx氏の修正案を取り入れて、現段階であと一歩の合意形成まで持ってきました。ですから、貴方様がそう取られたのは当方の不徳といたすところで、まだまだ理解されていないから理解されるようにしようと当方なりの行動はしているつもりです。ただ、今回の場合は間違っているとかではなく、なんでそこまで断言できるのかがどうしてもわからなく、人間ってこれも残念なことなんですけど、よく言われるのが「人はものや技術を悪用する」、実は当方の信念の1つでWikipedia:鼻に豆を詰めないでにもあるように、貴方様の断言が悪用された場合どうするのかとも疑問に思っただけです。それが、ノート:大宮総合車両センター#保存車両及び現存しない車両の情報更新についての当方の真意です。ですから、あの発言は大暴走・大暴言と自分の素直な気持ちで言及しました。

今一度申し上げますが、NAVERまとめのようなサイトを出典として使えないことなどなどについては十分に理解しましたし、今後一切使いません。これは断言します。それと、根拠も理解しましたのでその言及についてはもう大丈夫です。ただ、当方もそうですが、お互い「一度思い込んだことを正しいと信じて突っ走り過ぎている」のではないかと思いました。当方も反省致します。今後はそのように取られないようにするしなくてはいけないでしょう。ただ、貴方様にも当方と似たような気配を感じたので失礼を承知で色々と言及しました。それについてうんざりされたことは謝罪致します。本当に申し訳ございませんでした。最後にお互い「自分の方が間違っているのかもしれない」と自問自答を忘れないようにしましょう。以上です。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月26日 (土) 12:34 (UTC)

また「相手が自分の真意を理解しない」ですか。この辺でもやられていましたね。いつもそうなんですよ。あなたの後出しの真意とやらは、単に論点の無意識的な拡散・ずらしなんですよ。

それはともかくとして、今回あなたがお間違いになられたことを、私はあげつらうつもりはありません。しかし考えてみてください。

• 方針文章を書き換える提案をした
• 方針について凄まじい暴言を伴う非常に厳しい態度で他の人に接していた
• 方針についてローカルルールを作る提案を何度もした

ここ半年間このような活動をしてきた人が、今回判明したように初心者レベルの方針認識しか持っていなかったというのは、いったいどういうことなのでしょうか。NAVERまとめが使えるなんて考えていたような人が、出典に関する方針文章を書き換える提案をするなど、ちょっと考えられないですよ。背伸びも甚だしいです。あなたが背伸びをして各種議論を立ち上げる度に、「それは間違っていますよ」とあなたを説得しなければいけない人たちの苦労を考えたことはあるのでしょうか？

このペースで活動されるなら1年以内にコメント依頼が出ちゃうのは間違いないです。そうなってしまったらもう遅いですよ。あなたの性格上、コメント依頼でヒートアップしてしまうのは目に見えています。だから今のうちに「自分の方が間違っているのかもしれない」と思い直して、何かしらを改めて欲しいと願っていたのですが…残念です。ここまでだとは思いませんでした。それではありがとうございました。--むよむよ（会話） 2018年5月26日 (土) 13:31 (UTC)

ヒマワリをどうぞ！

丁寧な説明をありがとうございました。独自研究について理解を深めさせていただきました。今後とも私の理解不足等ありましたらご指導ご鞭撻を頂けると幸いに存じます。

Wickych（会話） 2018年10月16日 (火) 18:10 (UTC)

管理者じゃないんですか？

むよむよ氏は管理者ではないのですか？ 自警活動しているし名前からMuyo氏と関係があるのかと思ってましたが--126.12.152.179 2019年1月12日 (土) 00:53 (UTC)

利用者ページのカテゴリについて

こんにちは。むよむよさんの利用者ページ「利用者:むよむよ/ヘッジファンドダイレクト」ですが、Category:日本の投資顧問会社など通常記事（標準名前空間）で使うことが想定されているカテゴリが複数、付与されています。そのため、カテゴリページにてむよむよさんの利用者ページが表示されてしまっています。利用者ページには通常記事と同じカテゴリは付与しないことになっていますので、Wikipedia:利用者ページ#カテゴリ、テンプレート、リダイレクトを参考に利用者ページのカテゴリを<!--と-->で囲んでコメントアウトするなどの対処をお願いします。

1週間ほどお待ちしても対処いただけなければ、不躾ながらカテゴリを他の利用者が直接修正させていただく場合もありますので、ご容赦ください。--Keruby（会話） 2020年3月10日 (火) 10:02 (UTC)

この度はご連絡ありがとうございます。長いことカテゴリページを汚染してしまっていました…申し訳ありません。先ほどページをまるごと白紙化いたしました。何卒よろしくお願いいたします。--むよむよ（会話） 2020年3月10日 (火) 10:19 (UTC)