利用者‐会話:Tonbi ko

Wikipedia:バベル

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• 過去ログ①（～2009年末）
• 過去ログ②（～2014年末）

大晦日について

後述の文にも、大つごもりの事が詳しく書かれていたので、こちらを省いたほうがいいと消去しました。--Asaklira（会話） 2015年1月3日 (土) 04:21 (UTC)

代表的な異称は冒頭文に含まれたほうがいいと思いますのでリバートいたしました。なお、Asakliraさまの編集を見ますと、要約欄への記入がほとんど行われていないようです。Wikipedia:常に要約欄に記入するを参照の上、要約欄には常に記入していただくとありがたく思います。どのような意味で、どのような意志でその編集を行ったのかが他人に必ず伝わるようにしておけば、誤解によってリバートされることはぐんと減りますし、もしリバートされても、相手は理解して行なっているのだから不服に思わずに済むようになります。私はノート・会話と利用者ページ以外はほぼ9割5分要約欄で編集内容を説明していますので、よろしければ私の編集履歴もご参照ください。 --Tonbi_ko（会話） 2015年1月3日 (土) 08:09 (UTC)

アドバイスありがとうございます。--Asaklira（会話） 2015年1月3日 (土) 08:40 (UTC)

編集合戦はおやめください

ピアサでの編集合戦はおやめください。これ以上不毛な編集が続くのならコメント依頼に出します。らんたん（会話） 2015年1月19日 (月) 11:17 (UTC)

1度差し戻しただけで編集合戦呼ばわりすることはお控えください。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月19日 (月) 11:19 (UTC)

もしかして、リバートのことを「編集合戦」と呼ぶのだと勘違いしてらっしゃるのでしょうか？ Wikipedia:編集合戦に編集合戦の定義があります。もし読んだことがないのであれば、熟読をお願いします。--Tonbi ko（会話） 2015年1月19日 (月) 13:10 (UTC)

コメント依頼の提出お知らせ

２者の間で解決ができません。Wikipedia:コメント依頼/Tonbi koを提出しました。らんたん（会話） 2015年1月19日 (月) 11:53 (UTC)

ありがとうございます。これでいろいろはっきりしますね。なお、追記をされるとコメントを書き込むタイミングがわかりませんので、言いたいことを全部書き終わったらお知らせくださいね。また、掲載位置および見出しが間違っているように見えますので、修正されたほうがよろしいかと存じます。来月初頭よりしばらく日本国内にいませんので、それまでに完結するよう、論点等は簡潔に願いますね。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月19日 (月) 12:13 (UTC)

一応これで終わりです。このような無用な争いは避けたいのですがね・・・。なお、あなたの編集を見る限り近代日本史関連について何かコメントされる方もいるかと思います。らんたん（会話） 2015年1月19日 (月) 12:37 (UTC)

これで終わりだというなら追記はやめてください。自分の発言に責任を持ってくださいね。--Tonbi ko（会話） 2015年1月19日 (月) 13:00 (UTC)

まずは議論を！

お互いに思うことはありましょうが、事の当事者が紅葉山通りをはじめとした関係記事に手を出すことは感心できません。そこは第三者に任せてご自分はグッとこらえ、現在進行のノート:紅葉山通り (福島市)での議論に注力願います。なお、私から質問いたしておりますので、そちらにもご回答くださいますよう、よろしくお願いいたします。--みちまん（会話） 2015年1月21日 (水) 03:20 (UTC)

ああ、すみません。控えます。ノート:紅葉山通り (福島市)のほうは少々お待ち頂けますか？　ちょっとWikipedia:コメント依頼/Tonbi_koに注力していたものですから。--Tonbi ko（会話） 2015年1月21日 (水) 03:30 (UTC)

返信 えっと、根拠あってなさったことでしょうから、大した時間を割いていただかなくとも事実をそのまま教えていただくだけで結構です。また、議論の参加・不参加はTonbi koさんのご自由ですが、基本的にはWikipedia:合意形成に則って進行するかと思います。理由が理由なだけに議論進行を妨げるほどの影響が及ぶようであれば第三者だけで進めさせていただくことになろうかと思いますので、ご承知おきください。--みちまん（会話） 2015年1月21日 (水) 03:51 (UTC)

これはご提案です

Tonbi ko様お世話になります。らんたんです。実は１つ解決策なるものを持っております。提案の２つはここ「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Tonbi ko」に書きました。それだけでなく「独自研究調査会」みたいなものを作ったらどうなのでしょう。もちろん文献にあったって実際に調査するのです。こうすれば無用な争いが低減できます。また著作権、引用の件なのですが、「著作権情報センターのQ&A」にあるとtoroia様から指摘されたのですが民話、伝承の場合は一般の創作物と違って引用要件が満たさなくてもOk「かも」しれないとのご指摘を受けました。だとすると「Wikipedia:引用のガイドライン/草案#引用の要件」に追加の文言を記入する必要があります。

Tonbi ko様。私は無用の争いは出来うる限り避けたかったのです。ですが、コメント依頼をきっかけにこの３つのアイデアが生まれました。コメント依頼では場違いと言われましたので、ここでご意見を伺いたくここに参りました。私は建設的な今の意見の方がウイキペディアコミュニティーの方にふさわしいのではと思っております。もちろんご提案の通り3/31まではいったんウイキブレイクいたします。いかがでしょうか。ご出国の日も近いのでお早目の回答お待ちしております。らんたん（会話） 2015年1月23日 (金) 05:32 (UTC)

Tonbi ko様いらっしゃいますでしょうか。ノート:ストイシャとムラデンをご覧になりましたでしょうか。ぱたごん様はこうおっしゃいました。以下引用します。『著作権についてはヴーク・ステファノヴィッチ・カラジッチの権利は当然に消失しているが、日本語訳については田中一生氏が氏の翻訳分の翻訳著作権を保持しています。しかし、栗原成郎、田中一生共訳編「ユーゴスラビアの民話 1」恒文社 1980年.を見ても著作権侵害には当たりません。著作権侵害にならないように微妙に細心に言い回しを変えています。著作権侵害にならずに長編の粗筋を書いたらんたん氏の努力と文才は尊敬いたします。粗筋は見事でしたが、残念ながら解説・補説の部分は（間違いだとは言わないし、正鵠を得ている部分も少なくないが）独自研究。（くどいようですが、間違っているということではなく、wikipediaではらんたん氏の研究を書くことはできない）せっかくの労作ではありますが、このまま載せる訳には行きません。』とあります。やはり、「らんたん氏の日本語は酷い」という人もいればらんたんの文を評価してくれる人も中にはおりました。そこでやはり、このような争いを避けるべく「校正の場」というものをwikipediaに設けるということで「日本語が酷い」云々に関する編集の議論に関しましては矛を収めていただけないでしょうか。大変重要なお話ですので、お返事お待ちしております。らんたん（会話） 2015年1月25日 (日) 07:14 (UTC)

すみませんが、あなたの文章が芳しいものではないという見解には一切変更はありません。ぱたごん氏には、私による校正前の文章を一度確認して欲しいと思っています。また、toroia氏も仰っているようですが、このような提案を始めてしまうような行動から見ると、らんたんさんはご自分の問題をWikipedia全体の問題にする傾向がやはり高いと思います。その他にも、ここ数日の議論をみていてると、優しい言葉をかけてくれる人の意見は正しいものと思って丸呑みし、厳しい言葉をかける方の意見は真っ向から批判する姿勢が見て感じられます。まず編集の手をお止めになること、各種方針文章をきちんと読むことを優先させたほうがいいかと思います。

また、①引用として認められる範囲か ②独自研究があるかないか ③著作権を侵害しているか否か の3点はすべて別個のものです。その点を混同しかけているような部分も見られますので、とにかく落ち着かれてください。--Tonbi ko（会話） 2015年1月25日 (日) 07:33 (UTC)

横から失礼。今は通知機能があるもので。今はともかく将来は戦力になりそうだと思ってフォローしたつもりだったのですが、まさからんたんさんがそのまま真に受けて、こちらに凸すると思わなかったもので、すみません。ストイシャとムラデンの粗筋が良くなったのはTonbi koさんが手を入れたからです。らんたんさんがはっきり言わないと分からない人だとは思わなかった。Tonbi koさんには申し訳無いことをしました。--ぱたごん（会話） 2015年1月25日 (日) 07:55 (UTC)

マイク・ホンダの件

私がマイク・ホンダの件で一旦出典無効と入れたのは、Tonbi koさんが指摘する通り特定の政治思想を持った方が出典も無しに荒らしていた為、リンク切れになっていた出典に書かれていたかどうか確認をしていなかったとは言え少しでも抑止力になるかと思い、一旦出典無効を貼りました。アーカイブの件は急いでいた為頭に入っていませんでした。申し訳ありません。--たまま1999（会話） 2015年5月4日 (月) 09:43 (UTC)

ご丁寧にどうもありがとうございます。私もちょっとエキサイトしていたので要約欄の言葉遣いがよろしくなかったですね。--Tonbi ko（会話） 2015年5月4日 (月) 19:55 (UTC)

ウィキペディア内でのコピーペーストはやめてください。

履歴継承に関するウィキペディアの合意事項違反のため削除依頼に出すことになりました。quoteでくくったからといって履歴継承に関するウィキペディアの合意事項に準ずることにはなりません。see WP:CWW。--Kyuri1449（会話） 2015年5月24日 (日) 08:21 (UTC)

履歴継承のための処置を行いました。ご確認ください。 --Tonbi ko（会話） 2015年5月24日 (日) 08:59 (UTC)

ギアアンホイクアン寺のチュノムに関して

ギアアンホイクアン寺の記事における一部のチュノムに関して、「񣘠」という文字を使われていたようですが、U+63620というのは、現時点でUnicodeのどのコードポイントにもないため、どんな文字を表記したいのかわからない状態になっています。推測ではフォント「Nom Na Tong」での表示（上段「廚」・下段「寺」）を想定しているのだとは思いますが、確証が持てません。ひとまず一旦その部分を除去しましたが、画像ファイルで作り直そうと考えていますので、どんな文字であるか教えていただけないでしょうか。--ケイ20003(会話) 2015年5月28日 (木) 05:23 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。今調べなおしてV+63620が仮のコードだと知りました。字型はこちら（上段「廚」・下段「寺」）で間違いありません。お手数おかけいたします。 --Tonbi ko（会話） 2015年5月28日 (木) 07:29 (UTC)

神道での編集について

相手の勝手な記述削除につい3RR違反の編集合戦をしてしまい申し訳ないです。以後気を付けます。それと、利用者:ヤマトネコノ王（会話 / 投稿記録 / 記録）についてなんですが、この方は色んな記事で出典付き記述を削除したりと問題を起こしており、自分の会話ページで「私はWikipediaのルールに従う気はありません」とまで言っています。この人の行為はwikipediaにおいて許されるのでしょうか?--Greif（会話） 2015年6月18日 (木) 13:47 (UTC)

Wikipediaでは「まずは対話」です。その方のノートページで具体的に指摘をして、まともな返事がなければコメント依頼・ブロック依頼でしょう。 --Tonbi ko（会話） 2015年6月18日 (木) 13:55 (UTC)

Wikipedia:個人攻撃はしない

ご自分の主張をもとに歴史用語を改変するのは歴修修正主義者の手法というご発言はWikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例にある「個人や団体の政治的、社会的立場を決めつけて攻撃する」行為にあたります。以後、気をつけてください。Takabeg（会話） 2015年7月22日 (水) 04:41 (UTC)

そういった手法が歴史修正主義者の行動であると述べただけであり、あなたを歴史修正主義者だとはきめつけていません。 --Tonbi ko（会話） 2015年7月22日 (水) 15:40 (UTC)

「ノート:慰安婦#日本語版の記事の翻訳は可能か？」でのあなたのコメントについて

ノート:慰安婦#日本語版の記事の翻訳は可能か？で、あなたは、「失礼ながらNiceDay（会話）さんの投稿はあまりにも逸脱が激しく見えます。目的外利用は謹んでください。」と書かれました。「本ノートは日本語Wikipediaにおける記事「慰安婦」の編集について議論する場所であり、他国語版へ特定の説を広めるために作戦を練る場ではありません。」とのご指摘については、反対しません。しかし、なぜ私の利用者名だけをあげられたのでしょうか。この書き方だと、まるで私が他国語版へ特定の説を広めようとしているように読めてしまいます。この点について、ノート:慰安婦#日本語版の記事の翻訳は可能か？で抗議しておきました。なお、私がノート:慰安婦#日本語版の記事の翻訳は可能か？に投稿したのは、同セクションで私に言及された方があって、「通知」があったためです。同セクションの「目的外利用」について書かれるならもっと早い段階で書かれるべきだったと思いますが、何か遅くなるご事情があったのでしょうか。ところで、日本語版から英語版などの他言語版へ翻訳を勧める自体は、他言語版も含めたWikipedia全体の目的に沿っており、どこかで議論（あるいは相談）することについてTonbi koさんも反対されないと思います。厳密には英語版から日本語版への翻訳については日本語版のどこかで議論し、日本語版から英語版への翻訳については英語版のどこかで議論するのが本来なのかもしれませんが、それはあまりに形式的な気がします。どこで議論するのがよいとお考えですか。NiceDay（会話） 2015年7月30日 (木) 09:55 (UTC)

• ①特定の説・中立理的な意見とは何かについては該当ページで反論を行いました。②私が意見を行ったタイミングは、純粋に私が議論内容の偏りに気づいたタイミングです。スピード違反を咎められた運転手のようなことを言われても困ります。③相手のことを「一種の神学論争」「ごりごりの信者（笑）」とからかいながら進めるものは単なる「翻訳の相談」ではありません。わたしはそのことを指摘しているのであって、場所がどうの以前に話です。以上3点、ご返答します。--Tonbi ko（会話） 2015年7月30日 (木) 10:44 (UTC) 誤字訂正--Tonbi ko（会話） 2015年7月30日 (木) 10:54 (UTC)
• 本論からは外れますが、重陽さんより、NiceDayさんが200zさんのサブアカウントではないかという疑問が呈されております（差分：利用者‐会話:200z）。もしこれ以上会話を続ける意思がおありなら、そちらの疑念を払拭されてからお願いします。--Tonbi ko（会話） 2015年7月30日 (木) 23:31 (UTC)

シンガポールの歴史の項目について

Tonbi koさん、こんにちは。合意形成を図るべく議論を提案します。ノートでの議論に参加していただきたく思います。--115.38.49.115 2015年8月8日 (土) 22:36 (UTC)

ありがとうございます。合意がとれたことに感謝いたします。 --Tonbi ko（会話） 2015年8月10日 (月) 15:00 (UTC)

団子の編集と取り消しについて

はじめまして、Syookakiと申します。会話を頂いたため返答です。団子の社会的定義なのですが、デジタル大辞泉によると「第1意義」は

米や雑穀の粉をこねて丸め、蒸したりゆでたりしたもの。あん・きな粉をまぶしたり、焼いて醤油をつけたりして食べる。

となっており、この意味が団子についての社会通念であると考えています。しかし、唐果物は同じくデジタル大辞泉によると、

奈良・平安時代に、唐からその製法が伝わった菓子。粳米 (うるちごめ) ・もち米の粉や小麦粉に甘葛 (あまずら) の汁などを加えてこね、果物の形などに作って油で揚げる。

となっており団子の社会的定義から著しくかけ離れ、読者を混乱させる記述になっています。唐果物に対する社会定義も辞書同様であると考えていますが、Tonbi koさんは団子や唐果物をどの様な意味と解釈していますか。個人解釈と社会通念でどちらの意味を参考にするかで、当方は社会通念に沿い利用しました。

生物で哺乳類や魚介類の区別もない編集や食品でも区別のない雑多は稀です。Wikipediaは記事ごとに頁が分かれており、各記事は概ね一貫性のある内容をWikipedia:スタイルマニュアル・ガイドラインとし推奨しているからではないでしょうか。団子の社会的定義に沿わない記述が、今回のような利用者同士の行き違いの原因であるようにも思います。読者が利用した場合も、突如揚げ物製菓の説明に変えるよりは、唐果物は唐果物の頁でも説明が相応しくはないでしょうか。

なお、柳田國男説と一説になるのは前回編集にそれしかないからです。気になるようでしたら説を提起編集した方に問い合わせて下さい。指摘頂いた点と社会的定義に沿うように、節「色々な団子」に移動し唐果物は頁があるようなので、内部リンクで繋き利用者同士の行き違いが起きないように再編集致します。よろしくお願いします。--Syookaki（会話） 2015年8月22日 (土) 19:26 (UTC)

「ヒト」の第一義は「二本足歩行を行って道具を使い言語が発達している」ことですね。さて、「ヒトのルーツはサルであるという考えが主流である」と書いたら果たして読者は「サルはヒトの社会的通念から全く離れた存在じゃないか」と混乱するでしょうか？　しませんね。全く同じように、「団子のルーツは唐果物であるという考えがある」と書いて何の問題があるのでしょうか。 Syookaki様の編集履歴を見ますと、非常に「国学的」な偏りが見られます。もし、ご自身の主義主張を通すことを第一義として、このような無茶な理屈を通そうとされているようであれば今一度、Wikipedia:中立的な観点をじっくり読んで頂いたほうがいいのではないかと思います。--Tonbi ko（会話） 2015年8月22日 (土) 23:07 (UTC)

社会的定義で「ヒトのルーツはオオカマキリである」とする場合、社会通念から著しくかけ離れ、専門的な内容になりますよね。なぜならオオカマキリは一般的に昆虫と判断され、Wikipedia:無意味な記述となり、読者は混乱しませんか？

Wikipedia:中立的な観点においても偏った記述は帰属化・明確化するとあり、「オオカマキリは今日のヒトに近かった」の一文では読者に誤解やミスリードを招く可能性が高く、本来は削除が相応しいとなりませんか？--Syookaki（会話） 2015年8月23日 (日) 08:35 (UTC)

「ヒトのルーツはオオカマキリである」という珍説は初めて聞きました。団子のルーツの一つに団喜があるのでは、というのは出典付きのものですから、そのような珍説とは比較にならないでしょう。いまいち何が仰りたいのかわかりません。 --Tonbi ko（会話） 2015年8月23日 (日) 09:10 (UTC)

警告

他人のページに意味不明なプロパバガンダや嫌がらせをするな。--水津永 弘敏（会話） 2015年8月28日 (金) 15:21 (UTC) 語句の訂正・追記は水津永 弘敏の2015年8月28日 (金) 15:58‎, 2015年8月28日 (金) 15:57の編集による

問題投稿を行ったユーザの会話ページにて問題を指摘することは嫌がらせではありません。Wikipedia:利用者ページ#会話ページでできることを熟読願います。また、「プロパバンダ」とはなんでしょうか？ propagandaのことでしょうか？ 大学助教授とのことですが、英和辞典および国語辞典を引き直してみては如何でしょうか？ --Tonbi ko（会話） 2015年8月28日 (金) 15:34 (UTC)

ますは姑息な精神を捨て、日本男児であれ。--水津永 弘敏（会話） 2015年8月28日 (金) 15:58 (UTC)

横から失礼。Wikipediaには、所謂「日本男児」とやらでなくてはならないという方針は存在しません。Wikipediaは基本方針に賛同し、プロジェクトの根本理念たる「質量ともに世界最高・最大の百科事典の構築」に寄与するのであれば、女性であっても、日本以外の国籍の方であっても、ぶっちゃけた話、私のような自他共に認める「アメリカかぶれ」であっても、参加は認められています。日本語版とて、百科事典の命たる記事を書くため、あるいはそれに付随する議論を行うための道具として日本語が使われているというだけであり、「日本版」でも「日本」でもありません。水津永様が所謂「日本男児」像を後生大事にするのはどうぞご勝手になさればよろしいことですが、かような方針外の事項での押し付けは、少なくともWkipediaの中では金輪際おやめになり、プロジェクトの基本方針と根本理念に沿った活動をなされるよう、お願い申し上げます。では。Yassie（会話） 2015年8月29日 (土) 02:47 (UTC)

ブロック依頼でのコメント

「ここまで社会性のない方には退場していただくほかありません。」という文言は穏当であるとは言えません。ブロック依頼は集団リンチの場ではありません。表現を撤回するか変えるかされることをお勧めします。--183.77.104.225 2015年9月2日 (水) 12:26 (UTC)

イクォール「コミュニティを疲弊させるユーザ」ということです。集団リンチ加害者扱いするのはおやめいただきたく。--Tonbi ko（会話） 2015年9月2日 (水) 12:51 (UTC)

Template:国際化の確認のお願い

{{国際化}}の世界的観点の部分はWikipedia:日本中心にならないようにへのリンクになっています。Tonbi koさんはリンクに「なっていない」とおっしゃいましたが、ちゃんとテンプレート内容を確認してから使うようにしてください。

Wikipedia:管理者伝言板/3RRにおいてアルトクール様が仰いましたが、相手が4度目の差し戻しを行ったとして当事者が報告することは方針悪用と捉えられても仕方のない行為です。私は明白な悪用と思いました。

Tonbi koさんにおかれましては、Tonbi koさんが提示した方針をTonbi koさん自身が読んでいるのか疑問に思うことが少なからずあります。おそらく、方針名、テンプレ名だけを見て管理活動を行っているのだと推察しますが、そういうことはおやめになってください。--183.77.103.5 2015年9月4日 (金) 12:46 (UTC)

単純な勘違いに基づく該当の発言は訂正致しました。リバートの際に私が要約欄で残した理由説明に対して、「だから？」という捨て台詞を残してリバートするというあなたのWikipedia:礼儀を忘れないに真っ向から反する行動に対し、つい挑発に乗り性急な反論に走り、結果として編集合戦になってしまったことは痛烈に反省しております（このため、クールダウンに1日置かさせていただきました）。なお、該当テンプレートに関しましては、アルトクール氏もそれを残した状態にあえて戻してから記事の保護を行っていますし、その後もWikipedia‐ノート:日本中心にならないようにで議論が始まったとおり、用法に関するあなたの主張が100%正しい訳でもないことをご理解ください。また、Wikipediaのガイドライン文章等のノートは、Wikipediaの発展的な話題を取り扱う場所であって、個人的な怒りを表明し己の正義を主張するための場所ではございませんので、今後共議論の場の選び方にはご注意いただけるようお願いします。また、同じ編集合戦の当事者、しかも要約欄であのような挑発をした身でありながら、3RRでの方針悪用という主張が認められただとかで誇ることは如何なものかと思います。なお、あなたとは今回初めての対話だとは思うのですが、もしかしてあなたは以前私となにか対話のあったログインユーザの方ですか？　--Tonbi ko（会話） 2015年9月5日 (土) 11:13 (UTC)

挑発的発言を痛烈に反省したはずの方が再度挑発的発言をしておりますが、自覚が無いのでしょうか？反省したとか、クールダウンしたとか宣言することは簡単ですが、行動が伴わないと無意味です。私から見れば全然クールダウンの様子はありません。一日置いたからクールダウンした扱いにしてくれと言い訳しているようにしか見えません。そもそも、痛烈に反省という日本語の使い方も他人をバカにしたようなニュアンスに取られても仕方ないようにも思います。--106.131.176.229 2015年9月5日 (土) 14:00 (UTC)

今度は携帯電話からの書き込みでしょうか？　挑発的発言に乗ったことを反省しているとは書きましたが、「挑発的発言を痛烈に反省した」とは一言も書いておりません。文章はよくお読みになってください。クールダウン云々は個人的に気持ちを落ち着かせるために行ったことであり、誰かに何かを認めてもらうために行ったわけではありません。念の為申し上げますが、クールダウンはWikipedia用語ではございません。なお、「だから？」という捨て台詞に関して一切の反省もないようですし、あなたが現在行っているのはもはやただの個人攻撃にすぎませんので、以降お相手することは控えさせていただきます。--Tonbi ko（会話） 2015年9月5日 (土) 14:21 (UTC)

• 以下、該当IPユーザの発言はコメントアウトで残しています。--Tonbi ko（会話） 2015年9月5日 (土) 14:51 (UTC)

そう来るだろうと思ってましたよ。個人的に気持ちを落ち着かせたかったのであれば、一日クールダウンしましたなどと宣言する必要は無いわけで、周りに理解して欲しいからわざわざクールダウン済み宣言したと考えるのが自然です。あなたとやりあったIPと私を同一視したいようですが残念ながら違います。善意の第三者ですよ。それと、あなたは「捨て台詞」の意味を勘違いしています。「だから？」は捨て台詞にはならないです。--106.131.176.229 2015年9月5日 (土) 14:46 (UTC)

他者発言の改竄に当たる可能性があります。復帰させます。--106.131.176.229 2015年9月5日 (土) 14:55 (UTC)

ご自分に不都合なコメントを個人攻撃と決め付けてコメントアウトする行為はアウトです。考え直してください。クールダウンしてください。--106.131.176.229 2015年9月5日 (土) 15:04 (UTC)

• コメント 「単純な勘違い」とのことですが、何をどう勘違いしたのか分からず、テンプレートの表面だけを見て乱用していたという疑念は残ります。私はノート:茶系飲料において「Template:国際化はWP:JPOVへのリンクになっています」と申し上げましたが、その僅か4分後に「なっていません」と返信されました。なんでご自分で使ったテンプレートの再確認もできないんですか？。同時に私を4回目のリバートに誘い込み3RRに報告されました。その後あなたは他の記事編集に移り、問題発言を撤回するまでに1日もかかりました。単純な勘違いと仰るならなんで撤回までに1日もかかるんですか？
• 「だから？」を「捨て台詞」扱いしておりますが、捨て台詞というのは、相手の返答を求めないで立ち去るときに言い放つ言葉を指します。「だから？」は相手に返答を求めており捨て台詞ではありません。
• 私に言わせれば、4回目の差し戻しを誘発させて報告したり、テンプレートの確認もせずいい加減な返答をしたりと、あなたの行動こそWikipedia:礼儀を忘れないに反する行動だと思いますが違いますか？
• 「用法に関するあなたの主張が100%正しい訳でもないことをご理解ください」というのも理解が困難です。議論が始まったというだけであり結論がでた訳ではありません。ご自分の都合のいいように物事を解釈しないでください。--116.70.214.241 2015年9月6日 (日) 06:33 (UTC)

返信 該当問題に関する議論が進んでいることもあり、前言を撤回し対話を再開させてください。まず私としましては、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません及び、Wikipedia:礼儀を忘れないに基づき、3RR掲示板への報告・発言の訂正の遅延・礼を失した口調についてお詫びします。また、Wikipedia:善意にとるに基づき、本ページでのあなたの発言・行動が善意のものであり、またあなたが善意の第三者であることを信じます。ですので、どうかあなたもWikipedia:善意にとるに基づいて、私の誤った発言が故意のものでないこと、クールダウンは単に自分の気持ちを落ち着かせるために行ったことを信じていただけますか？　また、Wikipedia:礼儀を忘れないに基づき、捨て台詞かどうかは別として、リバートの中で「だから？」と言ったこと、本会話ページ等での態度・口調に関して詫びて頂けますでしょうか？（心から詫びろとは申しません。お互いの感情のために、一言sorryと言っていただきたいだけです）。その上で、（できればログインユーザになって頂いて）Wikipedia‐ノート:日本中心にならないようにで個人の遺恨を離れたご意見を頂ければと思います。--Tonbi ko（会話） 2015年9月7日 (月) 12:40 (UTC)

捨て台詞かどうかは別として詫びろ？そんな要求通ると思ってるんですか？さんざん捨て台詞だ！と激昂しておいて別にできるわけないでしょう。都合がよすぎますね。--106.131.164.161 2015年9月8日 (火) 02:29 (UTC)

「ベトナムの茶」における出典の確認について

ベトナムの茶に加筆頂き、ありがとうございました。

その上でお願いがありますが、今回のように記事の内容に疑問を感じられた場合は、要検証タグを貼ったり、ノートに疑問やご自分で考察された意見を書き込む前に、明記された出典を確認して頂けないでしょうか。Wikipedia:出典を明記するの冒頭に書いてある通り、まさに今回のようなケースで「内容に問題がないか確認」したり、「さらに調べるときの参考」にするために脚注と参考文献の項を設けて記事は執筆されています。

今回のケースについていえば図書館などに行く必要すらなく、参考文献の外部リンクをクリックしてpdfへのリンクをたどれば、脚注で示された当該ページは確認できます。「ざっと」でもご覧になれば、茶の発音については私が説明する必要も全くなく名称節を加筆できたでしょうし、為替レートについても脚注でページを確認されていたなら、参考文献のpdfの当該ページ内を「ざっと」眺めただけでも見落とす事は正直考えにくいように思います。

出典を確認せず要検証タグをつけ、ご自身の加筆には出典を記さない、という姿勢は失礼ながらWikipedia:出典を明記するを十分に尊重しているとは感じられません。以上、よろしくお願いいたします。--Raccoon Japanese（会話） 2015年9月14日 (月) 04:55 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。以降さらに気をつけたいと思います。写真キャプションについては確かにこれまで出典を気にせずに個人の知見を元に書いていることが殆どでした。今後精進致します。--Tonbi ko（会話） 2015年9月14日 (月) 05:06 (UTC)

ススキのこと

興味深い指摘です。であれば、それを書いてくださるのもありがたい。ただ、種として同じものであるのか、そこを問題にしなければなりませんね。--Keisotyo（会話） 2015年11月10日 (火) 13:26 (UTC)

第一に問題となるのは、「すすきを愛でるのは日本人だけである」という記述の出典でしょう。また私の見る限り、ベトナムやラオスのススキは背こそ日本より高いものの、外見はほとんど変わりません。問題の記述は要出典をつけてもう2ヶ月近くなりますので、1月10日には削除しようと思います。--Tonbi ko（会話） 2016年1月6日 (水) 14:21 (UTC)

罰が終わったのに、許さないという態度をとる

ブロック解除がされて何も悪いことをしていないのにも関わらず「もう一度罰を与えようとする」。それは煽り＝中傷にあたるのでやめてください。--Asaklira（会話） 2016年1月6日 (水) 14:07 (UTC)

残念ながらどういう理屈でそうおっしゃっているのか、まったく理解できません。--Tonbi ko（会話） 2016年1月6日 (水) 14:13 (UTC)

その言い方が何よりの証拠でしょう。断言して人を悪く言っておきながら、自分の思い通りの制裁が出来なかったのですから。--Asaklira（会話） 2016年1月6日 (水) 14:16 (UTC)

「自分の思い通りの制裁が出来なかった」というのはなんのことでしょうか？　人違いをなされていませんか？ --Tonbi ko（会話） 2016年1月6日 (水) 14:23 (UTC)

差し戻しについて

貴方は嫌韓で私の編集を差し戻されましたが、確かに反韓・嫌韓とは言えない内容もありましたが、高校生の「私はこの韓国が嫌いです」という発言は嫌韓感情を表現していると思います。この発言のみ復帰させようと思うのですが如何でしょうか？--昼蔵医務（会話） 2016年2月11日 (木) 03:37 (UTC)

非常に大きな勘違いをされているようですが、ある事象に対してあなたが「これは反韓感情である」と決めつけて記述することはできません。それは独自研究と言います。あなたの出された出典には、それが反韓感情であるとは書かれていませんよね？

Aさんは日本が嫌いだと言った。 — ○×新聞

これを反日感情と決めつけるのは、あなたの感想であり、独自研究です。

Aさんは日本が嫌いだと言った。Aさんの周囲ではこのような反日感情が見受けられる。 — ○×新聞

ここまで書かれてはじめて、反日感情の例として取り上げることができる最低条件を満たしたソースです。実際にはこれでも最低条件にすぎません。

よく考えてみてください。--Tonbi ko（会話） 2016年2月11日 (木) 07:34 (UTC)

問題行動について

宗教右派による、再三のタグ剥がしは大きな問題です。自分の行為を棚に上げて各所で糾弾するのはおやめください。内容についての議論は大いに歓迎ですが、今のところ内容に関わる話題が皆無であり、攻撃に終始しておられます。少し、落ち着いてください。--ぽてから（会話） 2016年4月24日 (日) 16:33 (UTC)

2回リバートを行い、その際に結果的にタグ除去となっていますが、それを「再三のタグ剥がし」と表現するのは如何なものかとおもわれます。別の場所ではこちらの行動を「死守しようとしている」とまで述べているようですが、冷静になられてください。平日深夜ですので、こちらも内容に即座に手をいれることはできません。ご理解ください。--Tonbi ko（会話） 2016年4月24日 (日) 16:42 (UTC)

2回リバートが問題ですし、タグ剥がしも問題です。私は、宗教右派とする出典がないために除去していますので、本来、事前合意を必要としない除去です。そろそろ、本題である宗教右派の記事の改善の話に戻したいのですが、どうでしょう。もちろん、明日以降でも明後日でもいつでもかまいません。こちらは、これ以上、2回リバートやタグ剥がしについて問題を大きくするつもりはありません。--ぽてから（会話） 2016年4月24日 (日) 16:45 (UTC)

「2回リバートやタグ剥がし」ではなく、「2回のリバートによる結果的なタグ除去」です。結果的にタグ除去のままとなったことはお詫びしますが、「再三のタグ剥がし」「死守」と言われることは極めて心外です。--Tonbi ko（会話） 2016年4月24日 (日) 16:51 (UTC)

そう見える行動を取られたということです。今後はお気を付けください。ノート:宗教右派に新たに提案を記述し直しました。そちらの建設的な議論のほうにご協力をお願いします。--ぽてから（会話） 2016年4月24日 (日) 16:58 (UTC)

なるほど。感じたままに述べてよいとお考えなのですね。--Tonbi ko（会話） 2016年4月24日 (日) 17:03 (UTC)

感じたままに述べてよい、とは何を指すのか理解できかねます。宗教右派であるという出典がないままにリストに含めるのは大きな問題があります。ですから、宗教右派とする出典がない記述を除去する編集については、間違いではないと認識しております。おそらく、団体側が「私の団体は宗教右派です」と主張しているケースは極めて希なケースでしょう。どこの団体でも、「うちは宗教右派ではない。いい加減なことを言うな。名誉棄損だぞ」と激怒するのではないでしょうか。ですから、いったん除去した上で、後から適切な出典とともに記すべきであると考えたわけです。除去せずに掲載しつづけるとしたら、正確性に欠ける独自研究であることを示すタグは必須でしょう。--ぽてから（会話） 2016年4月24日 (日) 18:32 (UTC)

李信恵の編集態度について

• Tonbi ko氏のプロフから察するに特定の事象に強い興味をお持ちと判断しましたが、ノートでの議論も無く、取消し行為は望ましいものではありません。一旦そちらの版での保護とはなっておりますが、一旦元(私の版で)に戻して、私はノートでの議論を望みます。せっかく興味をお持ちでしたら、問答無用に取り消すのではなく、深めていけばどうかと提案いたします。後は、そちらの記事に対する誠実な態度次第ですが・・・・。--モルドレッド三号機 2016年5月21日 (土) 12:13 (UTC)
  • こちらの意見はすべて要約欄で述べています。Wikipedia:信頼できる情報源くらい読まれてはいかがですか？--Tonbi ko（会話） 2016年5月21日 (土) 12:54 (UTC)
• 被害者からの情報提供に基づき、弁護士が述べていることを記載している時点でWikipedia:信頼できる情報源を満たしています。また弁護士が述べていることに対する加害者側の反応を検証するに十分に掲載に値すると判断し、私の部分は記載しました。Tonbi koさんはもちろん検証されたのですよね？まさか「ただルールを当てはめた類推適用で中身はみてません」では無いと思いますが、その点はどうなんでしょう？もちろん中身を見て検証されたんですよね？仮に、仮にですよ、中身を検証していないのでしたら・・・・残念なことにWikipedia:独自研究は載せないに該当するおそれはあるとは思います。後これ重要なことなんですけど、記事を育てるお気持ちはあるんですよね？まさか、通り魔編集ではないですよね？（違うとは思いますが）--モルドレッド三号機 2016年5月21日 (土) 13:21 (UTC)
  • Wikipediaは「弁護士が述べていることに対する加害者側の反応を検証する」場所ではありません。大きく勘違いをなされているようですので、方針文章を熟読しなおしてください。また「記事を増量させる＝建設的行為、そのままにしておく＝非建設的行為」というのはあなたの個人的な思い込みですので、改めてください。--Tonbi ko（会話） 2016年5月21日 (土) 13:28 (UTC)
• 私の記載した文章に「Wikipedisを弁護士が述べていることに対する加害者側の反応を検証し、利用している」と書いてはありましたか？無いですよね？あるのでしたらお答えください。後「記事を育てるお気持ちはあるんですよね？」の回答がないのですがどうしてでしょうか？回答できない思想・信条の制約、宗教上の戒律があるのでしょうか？もしかして、「ヘイトスピーチ、人種差別、宗教差別には断固として反対します。」が関連しているのですか？どう善意にとっても、無言取消し行為の起因がそれでしたら、その行為は不適切ですし、疑われる行動は慎むのが望ましいです。--モルドレッド三号機 2016年5月21日 (土) 13:47 (UTC)
  • 私が言ってもいないこと、やってもいないことを挙げられても、回答しかねます。

1. 「また弁護士が述べていることに対する加害者側の反応を検証するに十分に掲載に値すると判断し、私の部分は記載しました」とあなたは述べていますし、私は「利用している」などとは一言も言っていません。

2.「『記事を増量させる＝建設的行為、そのままにしておく＝非建設的行為』というのはあなたの個人的な思い込みですので、改めてください」と回答しています。これが「記事を育てる」云々の回答だと理解できないのでしょうか？

3.「無言取消し行為」は行っていません。

残念ですが、会話がきわめて困難なようですので、残念ですがこれ以上ここでは回答致しません。--Tonbi ko（会話） 2016年5月21日 (土) 13:58 (UTC)

• モルドレッド三号機氏による、当方の宗教的・思想的背景を揶揄する発言がありましたので、ご本人の会話ページに警告を行いました。--Tonbi ko（会話） 2016年5月21日 (土) 14:21 (UTC)

粘着者の個人的中傷を復帰させる報復と捉えかねないものを除去しておきました。答えに行き詰ったからといって、このような行動を取るのは好ましくは無いですね・・・・--モルドレッド三号機 2016年5月21日 (土) 14:36 (UTC)

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。 ：こちらの会話ページに中傷文章を復活させる行為は、プロフで書いている政治立場と矛盾するのでは？少しは冷静になってください--モルドレッド三号機 2016年5月21日 (土) 15:47 (UTC)

• Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないをお読みください。ここまでくると、モルドレッド三号機さんがWikipediaの各種方針文章・ガイドラインを読んでいない、あるいは読む気がないことは明白ですね。改善なく編集作業に関与し続けるようであれば、長期の投稿ブロック依頼も検討します。また細かいことですが、署名は手書きで行わないでください。--Tonbi ko（会話） 2016年5月22日 (日) 06:27 (UTC)。

Wikipedia:個人攻撃の除去を妨害しているTonbi ko氏が「Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないをお読みください。」と言うのは何かのブラックジョークなのでしょうか？ちなみに署名は手書きではなく、時刻印付き署名で実施していますので、「署名は手書きで行わないでください。」は、事実無根ですので、自身が反省するなり、私に謝罪するなり、行動の改善を示してください。--モルドレッド三号機 2016年5月22日 (日) 08:58 (UTC)

署名のことは勘違いでしたか。お詫びします。あなたはご自身の行為を「個人攻撃の除去」だと確信されているのですね。つまり、わたしや JapaneseA氏の意見も含めて個人攻撃だと理解されているということですね。よく理解いたしました。あとはWikipedia:コメント依頼/モルドレッド三号機で。--Tonbi ko（会話） 2016年5月22日 (日) 15:51 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--MaximusM4（会話） 2016年5月23日 (月) 05:49 (UTC)

MaximusM4さま、こんにちは。今回、明確に個人攻撃を行っていた高橋さん氏、明確な個人攻撃および会話ページでのコメント除去を執拗に行っていたモルドレッド三号機と同様にブロック処置が行われたことに不服を覚えています。また、両氏に対してはブロック時に「個人攻撃のため」というコメントがあったようですが、私には何のコメントもなかったようです。お手数ですが、ブロックの理由をお教えください。--Tonbi ko（会話） 2016年5月28日 (土) 16:27 (UTC)。

返信 結論から申せば「クールダウンしてください」ということです。たとえば利用者‐会話:モルドレッド三号機における差し戻し合戦などは、5回も繰り返す前に伝言板への通告など別の手立てを講じるべきでした。標準空間における内容無差別除去の差し戻しではないのですから、内容を可及的速やかに復帰させるべき必然性があったとも思えません。相手側に方針の上での明確な落ち度があるからといって、感情的な（と第三者に映る）行動や言動が許容されるわけではないということをご認識いただければと思います。--MaximusM4（会話） 2016年5月29日 (日) 00:59 (UTC)

返信 了解いたしました。今回のブロックそのものに関しては納得の上、今後の編集において態度を改めるようにいたします。ただ、今回の処置全体に関しては、「どっちもどっち」「喧嘩両成敗」的な対処ではないかと感じる部分もあります。これについては、遺憾に思います。--Tonbi ko（会話） 2016年6月6日 (月) 07:53 (UTC)

李信恵の記述について

えー、編集合戦になった部分をより穏当な形で復帰させたいと思います。ですがあなたが即座にリバートをして編集合戦になっても困りますので、以下の事例についてのあなたの意見をお聞かせ願いたい。

1. 「無断で除去といいますが、ルール違反の記述を除去するのに誰かへの断りがいるのでしょうか？」ではどの部分がルール違反だと思っているのか。
2. 特に高島弁護士の場合、原告側弁護人を原告に紹介した張本人であり、あの記述で李信恵側の記述のみを恣意的に残すのは両論併記の原則を満たさないと思うがどうか。
3. 世に倦む日日の執筆者である田中宏和は特に丸山真男を始めとした左派の研究で名が知られており、Wikipedia:信頼できる情報源のうち自己公表された情報源ではありながらも「自身の専門分野内について記述している著名な専門研究者」に該当するがどう思うか。
4. また、高島弁護士は当事者であると同時に、自己公表された情報源ではあるが「自身の専門分野内について記述している著名な専門家」（研究者ではないが）に該当するが、どう思うか。--肉欲獣（会話） 2016年5月29日 (日) 13:16 (UTC)

• 個々の記事の編集方針に関しては、該当記事のノートで議論願いたい。以上。--Tonbi ko（会話） 2016年5月29日 (日) 13:23 (UTC)
  • 念の為一言だけ個人的な意向を述べるが、肉欲獣氏は、Wikipedia:存命人物の伝記を熟読に熟読を重ねた上で編集に参加していただきたい。--Tonbi ko（会話） 2016年5月29日 (日) 13:30 (UTC)
• そんな抽象的な言葉を言われても困ります。具体例を示して頂きたい。--肉欲獣（会話） 2016年5月29日 (日) 13:48 (UTC)
  • 「Wikipedia:存命人物の伝記を読んでください」のどこが「抽象的」なのでしょう？ 　理解しかねます。--Tonbi ko（会話） 2016年5月29日 (日) 13:57 (UTC)

蘭芳公司の文章について

ノートは確認しました。 出所をインターネットの記事に変更してあなたが戻したウィキペディア各言語版の私の編集を戻すつもりですが、これに対してあなたの意見を聞きたい。--Samhanin（会話） 2016年7月24日 (日) 14:26 (UTC)

しばらくまとまった時間がとれず返答遅れました。私はマレー語はわからないのでそのメディアの信頼性をどうこう言うことは出来ません。しかしそのメディアに掲載されているのは明らかに何かの書籍の写しですから、そちらを探す努力をするのが先決ではないかと思います。--Tonbi ko（会話） 2016年8月19日 (金) 04:40 (UTC)

もんじゅの記事について

金属ナトリウムと酸素もしくは水分との反応についての私へのノートへのご指摘有り難うございました。 ご返事を書きましたのでよろしくお願いいたします。--Sasamin（会話） 2016年9月28日 (水) 04:42 (UTC)

ウィキペディアの環境へ影響について

Tonbi ko さん

こんにちは、Wikipedianのプロフィールに原発反対と書かれていたのを拝見し、ご連絡させていただきました。私はドイツのWikipedian です。（私自身は日本語ができませんが、今回日本の友人に訳してもらい、メールしています。） この度、アメリカにあるWikipediaのサーバーも再生エネルギーで稼働させることを目指すプロジェクトを立ち上げました。（ヨーロッパ唯一のWikipediaのサーバーはすでに再生エネルギーを使っています）。

サイトを作りましたので、よろしければ一度御覧いただけると幸いです。meta:Environmental impact そしてもしご協力頂ける場合、お名前を載せさせていただければと思います。 meta:Environmental impact#Show your support

どうぞ宜しくお願い致します。 —Gnom（会話） 2017年2月19日 (日) 14:05 (UTC)

荒らし投稿はやめてください

こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。こうした編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--2001:268:C077:5907:39B6:2502:68DF:77C8 2017年3月23日 (木) 23:19 (UTC)

Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないを熟読ください。また、私のテキスト除去と編集を「ダブルスタンダードでは」とおっしゃっていますが、単純にあなたが出典を読み落としているだけであるのは明白です[1]。発言を即時撤回するように。また以降IDを取得した上で議論に参加してください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月23日 (木) 23:38 (UTC)

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:19 (UTC)

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:22 (UTC)

本人のブログを「存命人物の伝記（BLP）の方針に違反する」という理由で消すのは虚偽行為です。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:23 (UTC)

管理者伝言板に通報しました。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 00:35 (UTC)

「林田リンダ」は名前の一つであることを、李本人がブログで明かしており、かつ、Twitterも@rinda0818であり、リンダ名を積極的に公表、使用しています。李によるブログを隠蔽しようとされるなどの行為におかれましても即停止を求めます。なお、ノート等における暴言についても、礼儀に反しており、強く抗議をいたします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 00:54 (UTC)