Wikipedia:投稿ブロック依頼/サフィル
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、無期限ブロック に決定しました。
利用者:サフィル（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿ブロック依頼を提出します。
詳しくはWikipedia:コメント依頼/サフィルを見ていただくとおわかりいただけます通り、被依頼者は一見して不適切であるとわかる写真を多数記事に追加、あるいは差し替えしています。これに対してそのノートで対話を図ったところ、問題を正面からとらえずいわば詭弁を弄しているとも言える回答に終始されたため、Wikipedia:コメント依頼/サフィルにより解決を図りました。そこでも同様の対応を継続されたので、最後通牒として今後についての明確な回答を求めたのですが、意図が伝わらなかったのか、残念な答えをいただくに留まりました。このままではまた同じトラブルが再発するのは時間の問題です。これ以上この方に対してコミュニティのコストを割く必要はないものと考えます。皆様のご審議、よろしくお願いいたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月9日 (金) 09:41 (UTC)
被依頼者のコメント
編集履歴を参照すれば分かるように すくなくともわたくしは会話ページに問題提起されてから現在まで Wikipediaの記事自体の編集を行わず 都合がつく場合は会話ページなりコメント依頼なりに 自分の意見を記述しています。
一方で依頼者の方の編集履歴を見ますと(あまり趣味の良い行動とは思いませんが…) Wikipedia内の数多くのページのうちから画像の変更などの編集も行っているように感じられます。 数多くのページからいわばランダムに参照し そのうち問題のある画像を変更等するのであれば通常の編集行為かと思います。 一方でわたくしの会話ページに書き込んでから現在までの編集を見て あくまでも個人的な感想ですが わたくしの編集を狙って取り消しているかのようにも感じます。
また一例としてマツタケという記事において マツタケと付く名前の他のキノコの項目がありますが そこにわたくしは「ヤナギマツタケ」として販売されていたキノコの画像を掲載しました。 それに対して画像を削除されましたが その理由として「柳マツタケと同定できません。」との理由を挙げられています。 そもそも同定というのは専門的知見が必要で 実物の採取環境やら標本解剖やらそれなりの調査が必要だと思っていました。 画像だけで同定できないのはあたりまえのことでは？
別の一例としてはハモという記事において 「調理過程の写真は不要だと思います。」という理由で 料理の調理過程に加えて一応盛り付けまで行った料理そのものの画像も含めて削除されているようです。
画像の作成や写真の撮影において 作成者の方がどういう経緯で撮影したなどよく知っていると思っていましたが できあがった画像そのもので作成者より適切な判定がどうしてできるのでしょうかね？ また記事そのものは出典を付けるのが原則ですが 画像の場合は新規に個人的に作成したものもあるわけで 出典を付けるのが困難だとも感じています。
別にわたくしの編集なり画像なりが欠点等があることは認識していますが だからといって過去の編集なりを狙い撃ちのように取り消す行為もどうかと思いますよ。 また正解のない記事内容なり掲載画像なりを扱うわけで それなりの配慮が必要ということも認識していますよ。 確かに自分の画像を掲載するにあたり 既存の画像を残さず入れ替える形での編集をわたくしもしています。 指摘がありましたので以後気をつけますが これとても適切か否かの判断は各々の個人的な判断によるものにならざるをえないとも考えています。 なにかWikipediaの重要な方針等を認識していない可能性があるので 通用しない考え方かもしれませんが。--サフィル（会話） 2020年10月9日 (金) 14:16 (UTC)
投票及びコメント
賛成 （期間:無期限） 依頼者票。Wikipedia:投稿ブロックの方針にいうコミュニティを消耗させる利用者として。またこれだけのキャリアのある方に、これだけの人数で時間をかけて説明してもご理解いただけないということは、このコミュニティに参加していただくのは相当期間無理のようです。ご自身で問題点を把握し改善策を出されるまで、という意味で期間は無期限といたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月9日 (金) 09:41 (UTC)- 賛成 （期間:無期限） 当該のコメント依頼でのコメントの通り。また、それ以降のサフィル氏の返答を踏まえての通り。--EULE（会話） 2020年10月9日 (金) 10:39 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 先のコメント依頼において当方としても質問を行った次第で御座いますが、既に客観的に見て解答が出ているにも拘わらず何かにつけて難癖を付けてはぐらかし、剰え自身の行為を棚に上げて秘密裏の行動等と発言し出す始末であります。なお別個LTA:IP114との関連性が指摘されておりますが、毎度の事ながらそれを抜きにした所で説明責任を何ら果たそうとしないのならば、ブロックする他遇する方法は無いでしょう。以上の事由から、共同作業には向いておられないばかりかコミュニティへの重大な疲弊を招く虞があると判断し無期限ブロックに賛成とします。--Tece Onir（会話） 2020年10月9日 (金) 10:59 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） Wikipedia:説明責任。2年前に問題となったときから何の進歩も見られず、自身の編集について説明責任を果たすよう繰り返し要請されても詭弁で返すことしかなさらないのであれば、ブロック逃れか否かを問わず、無期限ブロックとするのは止むを得ないと考えます。--Sumaru（会話） 2020年10月9日 (金) 12:58 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 被依頼者のコメントに「自分の意見を記述しています」とありますが、サフィルさんの「意見」は自身の都合を述べるのみで、コミュニティへの返答になっていません。意図的なのか無意識なのかは分かりませんが、それが一番の問題ではないでしょうか。写真に問題があるだけならコメント依頼で十分なんです。ブロック依頼が提出されているのは、写真とは別の参加姿勢に問題があるからなのです。それが理解できているのでしょうか。
なおサフィルさんの投稿する画像にはWikipediaにとって有用な物も十分に含まれていると思いますので（被依頼者のコメントにもあるハモの骨切りの写真なんかはCommonsにまだ無かった有用な物です。私の方で記事に載せておきました。）、コメント依頼にあったIPユーザーさんのアドバイスやWikipedia:百科事典向け写真撮影のガイドを参考に、今後もCommonsへの画像投稿を続けて頂けたらと思います。--totti（会話） 2020年10月9日 (金) 14:46 (UTC)
コメント 今度は身辺整理と称してご自身の執筆箇所や投稿画像を全て除去し始めたんですが、Wikipediaの記事はあなた一人のものではありません。サフィルさんの編集・画像が有用なものかどうかはコミュニティが判断します。即刻手を止めてください。--totti（会話） 2020年10月11日 (日) 07:29 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 他者の指摘に対して詭弁でしか答えず真摯に向き合っていません。他の方も言われているように有用な画像もないわけではないけれど、それ以上に質の悪い画像に置き換える、無用に付け加える回る行為が目立ち、それは記事の質を下げて回る行為であって、中には有用な画像もあってもとても埋め合わせは出来ません。加えてむよむよさんが上げられたLTA:IP114との一致点は無視することはできないものです。がLTA:IP114ではなかったとしても今の対話姿勢ではとてもじゃないけど受け入れらません。--ぱたごん（会話） 2020年10月11日 (日) 01:21 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 身辺整理と称した既存記事の自己編集箇所を取り消す編集をしまくっていますが、これらの中には有用なものも多数残されており、そうした自己中心的な編集は、記事の品質を劣化させる行いです。一度投稿した公開記事は、一個人の著作物ではなく共有著作物である点も理解されておられないのでしょう。こうした編集は記事を荒らしていることと同義ですし、これをまた別な編集者が差し戻しする作業に強いられるとなるならば、コミュニティに負担させる行いにつながるものです。また過去の議論の質問に対して、自らの編集の説明責任を果たせていない点も指摘されており、披依頼者が理解できていないとなれば、誠に残念ですがWikipedia:投稿ブロックの方針のコミュニティを疲弊させる利用者に該当すると言わざるを得ない状況だと思います。--小石川人晃（会話） 2020年10月11日 (日) 08:08 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） - 指摘に真摯に向き合おうとせずのらりくらりと対応したあげく、身辺整理と称して自身の画像や執筆した内容を片っ端から除去する行動に出ており、コミュニティに対する嫌がらせでしかない。こうした態度では共同作業は困難と思われます。--Takisaw（会話） 2020年10月11日 (日) 12:10 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） - ちょうど2年前に「編集した人の意図がどうであれ、編集の質が悪ければ排除される。それに対して、質の悪い編集をした人が、編集の意欲が失われたと抗議しても、それは質の悪い編集をした人の問題である。」旨コメントしましたが、被依頼者は未だに納得せず、のらりくらりと自分の都合のみを押し通す姿勢は変わっていない。このような被依頼者の行動によって生ずる余計な負担を負う義理は、コミュニティにはない。被依頼者に対して、期限を定めず、編集制限を行うのが妥当でしょう。--森藍亭（会話） 2020年10月12日 (月) 10:57 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） このまま追い出すのも可哀想ですけど今回はお引取り願いたいですね 迷惑なので--〔すたば〕（会話） 2020年10月15日 (木) 13:59 (UTC)
対処期限を定めないブロックとしました。--Halowand（会話） 2020年10月20日 (火) 18:06 (UTC)
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