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Wikipedia:投稿ブロック依頼/MTK-KW 解除

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利用者:MTK-KW（会話 / 投稿記録） 解除

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック継続 に決定しました。

MTK-KW氏のブロック解除をお願いいたします。MTK-KW氏は、2012年9月2日Wikipedia:投稿ブロック依頼/MTK-KW 延長によって和暦・jdateテンプレートの過度の編集合戦とその予防を理由とする長期の投稿ブロックに処せられました。ですがその後2012年10月9日、両テンプレートに使用停止処置が加えられ、議論もテンプレート呼び出しとしての使用停止を継続する方向で調整に入りました。この状況によって、長期ブロックの目的である編集合戦の予防の意味はなくなりました。さらに既に行われた編集合戦に対する冷却期間としても十分な期間が既に費やされいるため、ここにブロックの解除を申し出ます。--Triglav（会話） 2012年10月17日 (水) 14:46 (UTC) 補足--Triglav（会話） 2012年10月17日 (水) 16:16 (UTC)[返信]

  • 解除 依頼者票。--Triglav（会話） 2012年10月17日 (水) 14:46 (UTC)[返信]
    • コメント 停止を継続する方向で調整に入った、というのは少々語弊があるように思います。新幹線さんのほうからサンドボックスに対策案が示されており、再び使えるようにする提案の最中とも解釈できる状況ですので。ただし仮にそうであったとしても、あくまで対策を施した上の話なので、こちらでの本題に直接影響するような話では無いと考えます。 --Gwano（会話） 2012年10月17日 (水) 15:22 (UTC)[返信]
  • 保留 別に、和暦テンプレ問題が解決したら、被依頼者個人の問題が解決するわけではないでしょうに。要は「編集の強行」「対話の(事実上の)拒否」「いつまでも納得しない」「相手IPを荒し呼ばわり」といったモロモロの方針に抵触する言動を咎められた結果、今日のような状況にあると理解します。まずは、ご本人からのコメントが寄せられた後、それから解除の審議を始めればよろしいかと。--Ashtray (talk) 2012年10月17日 (水) 17:44 (UTC)[返信]
  • 条件付き解除 ご本人から、 [[1953年]]（昭和28年）[[8月21日]]のように西暦和暦が併記されているものを和暦テンプレートに置き換えないというお約束がいただければ、解除に賛成できます。--miya（会話） 2012年10月18日 (木) 04:48 (UTC)[返信]
    • コメント 横から失礼します。和暦テンプレートに置き換えないというお約束がいただければ とありますが、既に和暦テンプレートは本文中では使えません。--218.44.82.204 2012年10月18日 (木) 23:58 (UTC)[返信]
      • ああ、失礼、言葉が足りませんでした。「和暦テンプレートが再び利用可能になっても西暦和暦が併記されているものを和暦テンプレートに置き換えないというお約束がいただければ」と書くべきでした。和暦の「テンプレート剥がし」を「荒らし」ととらえられている限り、解除に賛成はできません。--miya（会話） 2012年10月19日 (金) 07:26 (UTC)[返信]
  • 継続 Ashtray氏が上で挙げられていますが、被依頼者の抱える様々な問題行為の改善が確約されているならばまだしも、現状では被依頼者からブロック解除に向けた働きかけすらなされておらず、とてもではありませんが解除を論ずる段階には未だ達していないと判断せざるを得ません。これら最低限の条件がクリアされるまで、当面は継続とするのが妥当と考えられるでしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2012年10月18日 (木) 07:55 (UTC)一部記述をコメントアウト扱いとして取り下げ。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2012年10月18日 (木) 10:54 (UTC)[返信]
  • 継続 MTK-KWさんの2012-10-19T01:20:03 (UTC)のコメントを拝見しました。和暦テンプレートの除去をなおも荒らし行為とみなし、ご自身の行為を荒らしへの対処と正当化しているようでは、とても問題が解決したとは思えません。--Bellcricket（会話） 2012年10月19日 (金) 01:40 (UTC)[返信]
  • --218.44.82.204 2012年10月19日 (金) 02:06 (UTC) IPユーザーの保留票をコメントアウトしました（IPユーザーには賛否権なし）。上の同一IPユーザーによるコメントはどうしたら宜しいでしょうか？。依頼のノートページに移すべきか迷っております。--Mee-san（会話） 2012年10月20日 (土) 10:13 (UTC)[返信]
  • 継続 MTK-KWさんの2012-10-19T01:20:03 (UTC)のコメントをみると和暦テンプレートを展開するのは荒らしだが、展開されたテンプレートをわざわざ戻して回る行為は荒しではないとお考えのようです。どっちも荒しです。自分の行為は荒しではないと考えているうちは解除するべきでは有りません。--ぱたごん（会話） 2012年10月22日 (月) 08:25 (UTC)[返信]
  • コメント 今のところ、ブロックを解除するに足る材料が、何も無い状態です。--Ashtray (talk) 2012年10月22日 (月) 10:13 (UTC)一部コメントアウト--Ashtray (talk) 2012年10月28日 (日) 17:58 (UTC)[返信]
  • 解除 前回ブロックが長期となった最大要因は、直ちに編集合戦を起こす当面の懸念材料について、対策に先が見えなかった点が大きかったものと考えます。その対策がされた以上、他の案件で被依頼者が直ちに問題行動を起こす状況という確証がありません。会話ページの言動からその懸念があることは分かりますが、予防のために長期ブロックを継続するケースかどうかは疑問が残ります。曲がりなりにも悪意が無いことを主張されているのですから有意な編集も期待できないわけではなく、ブロックはあくまで記事を守るための最後の手段であるべきと考えます。冷却期間も考慮し今はいったん解除のうえで、再び同様の行為を繰り返すようであれば改めて長期ブロックを考えるという段階ではないでしょうか。そうなる前に被依頼者はご自身の失敗を見つめなおし、行動が改善されることを期待します。--Gwano（会話） 2012年10月24日 (水) 01:52 (UTC)[返信]
  • 条件付 解除 被依頼者のしたことも十分荒らしに該当する行為であると思いますが、荒らしの編集を差し戻すのは、荒らしでは無いという間違った考え方による行動だったんでしょう。自分の過ちを認めるのは勇気がいることですが、被依頼者が反省を表明することを前提に、解除をしてもいいと思います。再び対話拒否などの悪質な行為があれば直ちにブロックすべきだと思いますが。--K K1980（会話） 2012年10月29日 (月) 04:05 (UTC)[返信]
  • 218.44.82.204氏(以下IP氏)は、MTK-KW氏のソックパペットの疑いが、弱くですが、あります。IP氏はTemplate‐ノート:和暦およびこのページの取り消された投稿で、MTK-KW氏を三人称で呼んでいます。つまり別人である事をほのめかしていますが、WP:SOCKによると、「中立的なコメント者を装う:同じ人が自分のアカウントについての議論で副アカウントを用いること」は禁止とありますので、もしMTK-KW氏自身であるならば、問題です。
    疑いの根拠は、特別:投稿記録/218.44.82.204を見ると、IP氏はMTK-KW氏関連の投稿以外には2件しか投稿していませんが、その内の1件、Template:トリンプ・イメージガールの投稿内容が、履歴を見ると、MTK-KW氏の物と内容で酷似している(「20XX年度が決定」)、この点においてです。ただし、IP氏が逆にMTK-KW氏のマネをしている可能性もあり、慎重な対応が必要です。
    仮にソックパペット行為があったならば、反省が足りないように思います。--Ahora（会話） 2012年10月29日 (月) 06:51 (UTC)[返信]
  • 保留 和暦・jdateテンプレートが再び利用可能になっても同じことを繰り返さない・西暦和暦が併記されているものを和暦・jdateテンプレートに置き換えないというお話がMTK-KWさまからでてないように思えます。--朝姫（会話） 2012年10月29日 (月) 07:23 (UTC)　[返信]
  • 継続 現時点において、解除すべきいかなる理由も存在しません。被依頼者は何が悪かったのか、もう一度ご自分の行動を振り返るべきでしょう。--Ashtray (talk) 2012年10月29日 (月) 11:41 (UTC)[返信]
  • 継続 上で保留にしたんですけど、いまでも同じことは繰り返さないというお話が出ていないようです。皆さんのお話をもう一度読んでほしいとおもいます。だから、継続に変えます。解除申請する人は和暦・jdateテンプレートが再び利用可能になっても同じことを繰り返さない・西暦和暦が併記されているものを和暦・jdateテンプレートに置き換えないというMTK-KW様のお約束があってから解除申請をしていただきたとおもいます。--朝姫（会話） 2012年11月4日 (日) 01:11 (UTC)[返信]
  • 解除 IPユーザと被依頼者の行動が「荒らし」か否かという議論（ぱたごんさんのコメントなど）がありますが、Subst展開は荒らしではないということになったはずです（WP:VAND#荒らしではないもの）。「過剰な差し戻し」と「悪戯・荒らし」はブロック方針でも明白に区別されており（WP:BP/T）、これは最初から「過度の編集合戦」の問題であり[1]、その懸念は今や取り除かれました。投稿ブロックはプロジェクト進行への悪影響（今回は編集合戦）を食い止めるというのがそもそもの目的であり、過剰な差し戻しが発生する理由がなくなった今ブロックを継続する積極的な理由は無いはずです。「反省文」めいたコメントを求める意見がありますが、模擬裁判でもあるまいし（WP:NOTSTATUTE）、それを理由とすべきではなく、あくまでもプロジェクト進行上の障害の有無で判断すべきです。--朝彦（会話） 2012年11月4日 (日) 06:52 (UTC)[返信]
  • 継続 物理的に和暦テンプレートが使えなくなったからブロックを解除しようとするのは短絡的すぎます。編集合戦で記事が全保護になったら、もう編集合戦は起きないだろうと言ってそれに関連してブロックされた利用者をブロック解除しますか？同じような論理だと思います。自分の思うがままに編集を強行する行為は、ウィキペディアにおいて最も忌み嫌われています。このような行為を二度と繰り返さないとご本人の口から確認が取れない限りは、形を変えて同じような行為が繰り返される可能性が極めて高いと判断せざるを得ません。既に実害が生じているのですから「予防」ではなく、これ以上の損害の発生を避けるための止むを得ない措置です。--T_suzu (Talk/History) 2012年11月4日 (日) 22:26 (UTC)[返信]
  • コメント　物理的に和暦テンプレートが使えなくなったというだけで、もしも和暦テンプレートが使えるなら今までの行為を繰り返す気満々なわけです。和暦テンプレートを使えるようにしたとたんに再発する気満々であるということはプロジェクト進行上の障害の有無で言うなら障害有りということそのものです。--ぱたごん（会話） 2012年11月11日 (日) 16:03 (UTC)[返信]
私個人の意見としては和暦テンプレートは永久に廃止して欲しい。しかし私一人の意見が通るものではないでしょう。コミュニティの大勢が和暦テンプレート復活を願いその方向に進んだときにMTK-KWさんを改めてブロックしますか？そういう訳にもいかないでしょう。--ぱたごん（会話） 2012年11月11日 (日) 23:42 (UTC)[返信]
近々というわけではないようですね。それは1年後かもしれないし10年後かもしれません。復活の提案のときには、きっとご本人も議論に参加されると思いますよ。参加されなくても今回のような編集合戦の予防に関する付帯事項が付くはずなので、再発したらあとは粛々と再対処していくだけです。--Triglav（会話） 2012年11月12日 (月) 00:17 (UTC)[返信]
今でもやる気満々なわけです。それをどうして見過ごすのですか？あえて見過ごしていると言ってもいい。「過度の編集合戦をして悪かった。同じ過ちは繰り返さない。」←たったこれっぽちの反省もできない人なわけです。--ぱたごん（会話） 2012年11月12日 (月) 00:39 (UTC)[返信]
我々（というと怒る人がいるのだけれどこれは議論の結果だからいいよね）は、IPを見過ごしてしまったのです。なぜ対峙するこの人は見過ごせないのだろう？。もう要因は取り除かれました。この件について話しを詰めること自体が不毛です。--Triglav（会話） 2012年11月12日 (月) 01:37 (UTC)[返信]
和暦云々が問題ではありません。自分の思い通りの状態にしようと、他者の意見を聞かず、編集合戦もいとわない、その姿勢でしょう。和暦が解決しても、他の記事・テンプレで編集合戦をすれば、同じことです。
被依頼者から、また新たなコメントがあれば、票もまた考慮いたしましょう。しかし、本人がダンマリを決め込んでいる状態で、我々があれこれ議論することの方が不毛です。
依頼者Triglavさんがすべきことは、初めからそうですが、ここで議論することではなく、まずMTK-KWさんの会話ページで話し合うことでしょう。--Ashtray (talk) 2012年11月12日 (月) 03:00 (UTC)[返信]
それは、解除後でも出来ると思いますよ。この方の不幸だったところは、ブロック時に原因箇所とセットで語られずに編集合戦のみで決着してしまったことですね。もし解除後に別件の何かが起きたら、こんどこそセットで対処してほしいと思います。逆に、自分の正当性をとおすために残り9ヶ月のブロック期間を費やすというのも人それぞれの考え方ですので、そのあたりどのようなお気持ちなのか？、Ashtray様同様にMTK-KW氏のさらなるコメントを待ちたいと思います。--Triglav（会話） 2012年11月12日 (月) 08:22 (UTC)[返信]
  • 解除 当面，編集合戦がおこる恐れはないため。そもそもSubst展開という行為が荒らしか否かという問題ではなく，Subst展開を行っていたIPユーザーが無期限ブロックされたあるユーザーのブロック逃れが含まれている場合があるからでしょう（全部が全部ブロック逃れじゃないとは思いたいですけど）。何で誰もその点に触れないのですかね。まあ，HAT案件のようにいたずらに差し戻しすべきではない案件なのでしょうけれど。--かげろん（会話） 2012年11月18日 (日) 23:56 (UTC)[返信]

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