利用者‐会話:道産子男子/過去ログ3

警告2

過去にも指摘しましたが過去ログと称してコピペで新しい頁を作成されたようです。しかし、前回と同じ問題を含んでいます。何度も同じミスを繰り返すなら、コピペ方式ではなく固定版リンク方式にするなど間違いを起こさない方法をとってください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年1月4日 (月) 13:23 (UTC)

あ〜！？すっかり手順を忘れてました！今後、気をつけます。--道産子男子（会話） 2016年1月6日 (水) 12:02 (UTC)

登別閻魔やきそばでの加筆について

登別閻魔やきそばにおける、道産子男子さんの2016年7月20日 (水) 05:10 (UTC)の加筆は新聞記事からのコピー＆ペーストであり、著作権侵害にあたるため、削除依頼を提出しました。また、これは別件ですが、利用者‐会話:Claw of Slimeでの一連の暴言は投稿ブロックの対象となる行為です。以後お気を付け下さい。--223.132.0.60 2016年7月24日 (日) 02:15 (UTC)

• 以前の記事でも新聞の記事をほとんどそのまま記載してますが何も警告はありませんでしたがどうなんですか？あとClaw of Slimeさんについてあなたは好感をもってるから彼をかばってるんでしょう？彼に対しての暴言は私と彼との間の件なのであなたには関係ないですよね？横から余計なお世話はやめて下さい！--道産子男子（会話） 2016年7月24日 (日) 02:45 (UTC)

• 【新聞の記事をほとんどそのまま記載してます】と言う表現は不適切なので訂正します。新聞の記事を参考に自分なりにアレンジし掲載しております。--道産子男子（会話） 2016年7月24日 (日) 10:10 (UTC)

• ニュースサイトからのコピペをしたということですか？それは削除の基準にある権利侵害にあたるため、削除される対象です。すべての編集をすべて精査しているわけではありませんが、コピペはダメというのがウィキペディアのルールです。これは方式な方針であるWikipedia:著作権にも書かれていることで「知らなかったから」は通用しません。現実世界でも「刑法の内容を知らないから人を殴っても無罪」にはならないのと一緒です。権利侵害状態は是正する必要があるため、過去に新聞記事をコピペしたページについて、自分で削除依頼を提出するなりして対応してください。--アルトクール（会話） 2016年7月24日 (日) 04:12 (UTC)

• お久しぶりです。お世話様です。なるほど、以後、気をつけますね。--道産子男子（会話） 2016年7月24日 (日) 06:33 (UTC)

• 「新聞の記事を参考に自分なりにアレンジし掲載」とのことですが、実際にそのままコピー＆ペーストをおこなった事例があるのですから額面通りに受け取るわけにはいきません。少なくともご自分で履歴をチェックするぐらいはしてください。--223.132.0.60 2016年7月24日 (日) 21:53 (UTC)

• 確かにその通りですが著作権の事が頭に入っておらずコピペをしたのは今回だけでアルトクールさんの指摘を受けて今後コピペは絶対やらないと思ってます。とりあえず登別閻魔やきそばの履歴はチェックしましたし他の記事についても今後チェックしたいと思います。--道産子男子（会話） 2016年7月25日 (月) 04:05 (UTC)

これは何ですか

「その原因は私がまだWikipedia初心者だったという事とまだ初心者に対して容赦ない対応をする。Wikipediaの方針以前に人間として道徳的に大きく外れた対応をされた結果です。」[1] 何ですか、これ。--大道フェニックス（会話） 2016年10月23日 (日) 14:48 (UTC)

どうやらお気にさわったようですね。私が色々な人と衝突をする主な原因ですが本当の事を書いているだけですから仕方ありませんね。私の投稿履歴をさかのぼって読んでみればわかると思いますが、あと活動を初めてまだ1年位の初心者で同じように衝突している人に聞いてみて下さい。同じような回答が返ってくると思いますよ。それと私があなたの質問に全て答えているのですから私の質問にも答えていただけませんか？よろしくお願い致します。--道産子男子（会話） 2016年10月23日 (日) 15:25 (UTC)

お願い

はじめまして、鉄火と申します。先ほど道産子男子さんは「電通事件」を「電通社員過労自殺事件」へ移動されましたが、これは改名提案に基づくものではなかったので、差し戻させて頂きました。 改名して欲しいページがある場合はまずノートで提案を行ってからWikipedia:改名提案で提案内容を記載して呼び掛けてください。ページの改名提案手順についてはWikipedia:ページの改名を参考にされて下さい。

また、2016年11月30日 (水) に書かれた電通社員の記事については、プライバシーの侵害にあたる虞があったため、削除依頼を出させていただきました。この点ご了承ください。氏名の記載については、たとえ周知の事実でもプライバシー侵害と判断される虞があり、ウィキペディアでは原則として削除されることになっております。詳しくは削除の方針をお読みください。よろしくお願いします。--鉄火（会話） 2016年12月1日 (木) 13:10 (UTC)

はじめまして。丁寧なご指導ありがとうございます。そのような手順が必要だとは全く知らないで移動してしまいました。以後、気を付けます。ただ人の事を呼び捨てにするのだけはやめていただけませんか？よろしくお願い致します。--道産子男子（会話） 2016年12月1日 (木) 16:03 (UTC)

大変失礼しました。完全に私のミスです。お詫びして訂正します。--鉄火（会話） 2016年12月2日 (金) 01:44 (UTC)

あっそうでしたか。良かったです。わざわざありがとうございました。--道産子男子（会話） 2016年12月2日 (金) 03:14 (UTC)

ご注意

他人の意見を聞く気がないなら議論しないでください。

あと、あの事件は、ただニュースのコピペまがいのことしかできないような人の手に負えるものではないと申し上げておきます。--Muyo（会話） 2016年12月10日 (土) 16:12 (UTC)

ノート:電通事件では賛成意見がないようですが。あと、書くなとは言いませんが、発覚から2か月が経過しても書く人がいないという事実は、この事件を記事化するうえでの様々な難しさを示しているように思います。あなたがあの企業の事情や労働問題などに精通し質の良い記事を作るのであれば歓迎されるでしょうが、インターネットに流れているニュースを闇雲に拾い集めただけでは成り立たないでしょう。--Muyo（会話） 2016年12月11日 (日) 01:54 (UTC)

なるほど。--道産子男子（会話） 2016年12月11日 (日) 09:16 (UTC)

著作権についての私信

前略。こちらではお久しぶりですね。これは個人的なおせっかいによる私信ですので読み飛ばして頂いて構いませんが、いずれ道産子男子さんの身に確実に返ってくる内容だと思います。

上の節で権利侵害により削除依頼が提出された旨が書かれておりますし、その後もコピペ行為を継続しておられますが、これは道産子男子さんがよく仰る「現実社会では」「会社では」という場面で喩えるならば「 ○○新聞社に務める社員（あなた）が同業他新聞社の紙面から他記者の文章をコピペして自分の手柄にしようとした状態 」です。現実社会であればどれだけの社会的制裁、懲役、罰金刑を受ける行為なのか考えてみて下さい。

このような行為を繰り返せば（ご自身の理解力など無関係に）日本国の刑法に従ってご自宅に当局の手が及び、懲役、罰金刑、損害賠償責任が課せられる可能性は常にあります。投稿毎に表示される『利用規約』を一言一句余さず末文まで確実にお読みになり、自身の（過ちを含む）投稿内容が永久にウィキペディアに保存されるという事実から想定される、ご自身の現在の生活環境に及ぼす影響力を見つめ直してみてはいかがでしょうか。

なお、これは現在の道産子男子さんの現況を第三者視点から客観的に見据えた私的な意見ですが、道産子男子さんに対して私が思う端的な事実は「 何度注意されても著作権侵害という犯罪行為を繰り返すことをやめない犯罪常習者 」です。現実社会に照らして、一般的な社会人がそのような行いを継続する相手に対する態度がどのようなものになるのか、それをご自身がご自身の責任に基づいてご自身で招き寄せている可能性について、よく考えてみてはいかがでしょうか。また、過去にご自身が成してしまった失敗に起因して、ご自身について回る評価を挽回する手段として「一般的にどのような行動が求められているのか」についても考えてみて下さい。

編集回数が少ないこと、環境不便により理解度が低くならざるを得ないことは分かりますが、それでも著作権に関する理解度が深まらない、犯罪行為を常習するような行動が改まらないのであれば、ある程度の猶予期間を超えてしまうと残念ながら強制的に編集権限を剥奪しなければならなくなる処置を採らざるを得なくなることは、以前のご経験から既にご存知かと思います。次回のその期間は数ヶ月から数年、あるいは永久に及ぶ可能性があることにも常に注意を割いて下さい。

そして、その猶予期間は道産子男子さんの編集や理解度の如何に関わらず、日々短くなっていることも考えて下さい。理解度がどうしても深まらないのであれば、理解が及ぶまで編集自体を控えて自身の身の安全を図ることも手段のひとつです。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月16日 (金) 09:06 (UTC)

• お久しぶりです。おせっかいですか(笑)。助言ありがとうございました。示された「利用規約」ですが「このページは現在存在しません」と書いてますが・・・因みに私の名前ですが皆さんに私は男だと言う事を知って貰いたいので敢えて『男子』をつけてますがNami-ja（凪海）さんの性別はどちらですか？--道産子男子（会話） 2016年12月16日 (金) 19:18 (UTC)この質問は不適切と判断し取り消しました。Nami-ja（凪海）さんには不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。--道産子男子（会話） 2016年12月19日 (月) 21:06 (UTC)

その質問は2回目ですね。次はないと思いますよ。利用規約はこちらでした失礼。というかこの利用規約は以前にも3～4回ご案内差し上げたはずし、投稿ボタンを押す毎に表示されるのですが、未だに一度たりともお読みになられていないのですか。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月17日 (土) 08:11 (UTC)

返信 (道産子男子さん2016年12月16日 (金) 19:18 (UTC) 発言宛) このお話は「私個人が不快な思いをしたかどうか」はあまり関係ありません。ぶっちゃけますとあまり不快とも思いませんので取り消さずとも構いません。理由は1回目の質問の際に、回答で全て書きましたので再掲しません。

ひとつだけヒントを申し上げるならば、「道産子男子さんは一体何を目的にウィキペディアに参加しているのか」ということです。ここが理解できない限り、何故ご自身が提案した各提案には誰も賛成票を入れないのに、道産子男子さんのブロック依頼に於いては道産子男子さんが一度も対話したことがない他編集者がごく短期間で多数の賛成票を入れているのか、という根本が理解できないでしょう。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月20日 (火) 11:18 (UTC)

あっ失礼しました。前に質問していたのをスッカリ忘れていました。以後、気を付けますのでご容赦下さい。「利用規約」は初めて見ました。いつもはアプリで編集してますが利用規約等は一切表示されません。前回のアプリのアップデートでアプリでの編集がエラーになり編集できないので仕方なくモバイルブラウザで編集しておりますがその表示は基本的にモバイルビューで利用規約等は一切表示されません。試しに先ほど「デスクトップ」表示に切り替えて見ると投稿ボタンの上に「利用規約」と表示されますが今まで気付きませんでした。--道産子男子（会話） 2016年12月17日 (土) 14:12 (UTC)

横から失礼します。会話ページのトピックとまったく無関係であるにもかかわらず、対話相手の性別を聞き出そうとするのはおやめください。利用者の性別は、この会話ページとのトピックとは全く無関係ですし、百科事典の執筆能力にも全く関係はないでしょう。対話相手の性に対して過度なこだわりを見せる意味がよくわかりません。おやめください。何が目的なのでしょうか。（参考：Wikipedia:井戸端/subj/相手の性別を聞き出そうとする行為、あるいはそれに類する行為は、目的外利用では…）--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月17日 (土) 16:32 (UTC)

別にこだわっている訳ではなく単なる個人的な興味を持っただけです。あなたこそ聞かれた本人でもないのにその程度の事に目くじらを立てるのは不思議に思うのですが「そのような事を質問してはいけない」と言う文書でも有るのでしょうか？--道産子男子（会話） 2016年12月17日 (土) 20:14 (UTC)

「単なる個人的な興味を持っただけ」といっていますが、対話相手の性に対して個人的な興味を持って聞き出そうとするのはおやめください。利用者の性別は、この会話ページとのトピックとは全く無関係ですし、百科事典の執筆能力にも全く関係はないでしょう。対話相手の性に対して個人的な興味を持ったからといって何とかしてそれを聞き出そうとする意味がよくわかりません。おやめください。何が目的なのでしょうか。また、Wikipedia:井戸端/subj/相手の性別を聞き出そうとする行為、あるいはそれに類する行為は、目的外利用では…は読んだのですか。すでにそちらで文書が提示されていませんか。--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月18日 (日) 21:09 (UTC)

あれ！？私が不適切と判断し削除した文章は削除した行為自体が不適切なのでしょうか？了解しました。目的は何もありません。文書は読みました。--道産子男子（会話） 2016年12月18日 (日) 21:21 (UTC)

以前も同じことを指摘されていたと思いますが、発言を撤回するなら削除するのではなく取り消し線を入れて下さい。削除するのは「発言が無かったことにする」のと同じ行為です。--121.103.173.48 2016年12月18日 (日) 21:27 (UTC)

道産子男子さんの「私が不適切と判断し削除した文章は削除した行為自体が不適切なのでしょうか？」というご質問ですが、121.103.173.48さんのいうとおりだと思います。というか、「以前も同じことを指摘されていた」とのことなので、道産子男子さんはすでにご存知だったのですよね。なぜしらばっくれているのでしょうか。--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月18日 (日) 21:33 (UTC)

情報 発言内容の修正については 2015年11月3日 (火) 18:49 (UTC) 付でご質問に対し例示付きで回答 しました。恐らくですが、道産子男子さんは投稿間隔が長いですので、下にも書きました通り「 ある程度の期間が経過すると、それまでのご自身の行動も含め、会話した内容を綺麗さっぱり完全に忘却してしまう 」のではないかと推測します。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月18日 (日) 23:30 (UTC)

わかりました。つまり道産子男子さんに合理的な目的など特になく、ただ単に個人的に性的な興味を持ったから、その欲望を満たすためだけに質問したということですね。それが正しいことだとお思いなんでしょうか。また、道産子男子さんは「文書は読みました」といっていますが、ではなぜ道産子男子さんは「「そのような事を質問してはいけない」と言う文書でも有るのでしょうか？」などと質問したのですか。すでに文書は読んでいたくせに、しらばっくれて「「そのような事を質問してはいけない」と言う文書でも有るのでしょうか？」などといっていたわけですね。--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月18日 (日) 21:33 (UTC)

【逃げるは恥だし役に立たんさんへの返信】しらばっくれてはいません。単なる物忘れです。文書は質問した後に示されましたので質問した後に読みました。--道産子男子（会話） 2016年12月18日 (日) 21:49 (UTC)

「文書は質問した後に示されました」ですって？　わたしが道産子男子さんに提示したWikipedia:井戸端/subj/相手の性別を聞き出そうとする行為、あるいはそれに類する行為は、目的外利用では…にはすでに2016年12月17日 (土) 01:23の時点で文書がひとつ提示されていますよね。わたしはこれを2016年12月17日 (土) 16:32に提示していますよね。それにたいして道産子男子さんが質問したのは2016年12月17日 (土) 20:14ですよね。これのどこが「文書は質問した後に示されました」なんですか。どうみても道産子男子さんが質問するより前から文書が示されていますよね。また嘘ですか？　すぐにばれる嘘を繰り返すということは、何も反省していないということでよいですね？--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月18日 (日) 22:34 (UTC)

嘘ではないですよ。私の認識が間違っていたようです。私がそれらの文書に気付いたのが質問をした後だったと言う事です。--道産子男子（会話） 2016年12月18日 (日) 22:44 (UTC)

やっぱり嘘じゃないですか。つまり、本当は“文書は質問する前から示されており、それをただ単に見落としていただけ”（参考）であるにもかかわらず、道産子男子さんは「文書は質問した後に示されました」（参考）と根も葉もない嘘をついていたということですね。あなたは2016年12月18日 (日) 21:49の時点で、はっきりと「文書は質問した後に示されました」と主張していたはずですよね。何で嘘ついたんですか？　2016年12月18日 (日) 22:44になって「私がそれらの文書に気付いたのが質問をした後だったと言う事です」と正直に白状していますが、なら最初からそう説明すればいいでしょ。21:49の時点で最初から、“質問する前から文書は示されていたけれど、気がつきませんでした。すみません”と正直に言えばよかったのに。都合が悪いから嘘をつき、それがばれるとしぶしぶ白状するという態度は、反省してるとは到底思えないんですけど。著作権侵害の件もそうですが、嘘をついてごまかそうとすることが多すぎます。反省したほうがよいのではないですか--逃げるは恥だし役に立たん（会話） 2016年12月23日 (金) 11:58 (UTC)

「文書は質問した後に示されました」と言うのは私の思い込みでした。質問する前から文書は示されていたのに気がつきませんでした。すいませんでした。--道産子男子（会話） 2016年12月23日 (金) 17:13 (UTC)

利用者‐会話:道産子男子/過去ログ1#Android版ウィキペディアモバイルアプリの利用規約にて2015年11月14日 (土) 08:33 (UTC) 付のご自身発言にて「 アプリの設定⇨利用規約で見れました 」と発言しておられますが、この発言は全くの虚偽ということでしょうか。この事例からも判る通り「 過去のご自身の経験・発言内容・反省そのものをごく短期間で綺麗さっぱり忘却してしまう 」という事実は変化しませんから、道産子男子さんに関して「 これ以上の他編集者の初心者向けの懇切丁寧な教育指導は全くの無意味 」ということで、それなりの対処に移行致しました。

以前にもこの会話ページにて管理者さんも含む複数編集者から指摘を受けているように「 モバイルアプリにさまざまな不具合があることは既知の上で、それを使い続ける選択をしているのはご自身であることから、使い続けることで被る全ての不利益はご自身で納得していると看做される 」ということですから、今後の対処にも納得されて下さい。全てご自身の行動に依って引き起こされた、全責任がご自身に帰結するものです。

1年半もの長期間を以てしても初心者から脱却する見込みがないということですから、道産子男子さんの仰るところの「 最大級のボリューム(笑) 」の文書が大量に存在する方針ガイドライン文書の数々を読み解いて理解するためにあと20～50年ほど掛かるかもしれませんが、自称初心者に依る無法の数々をウィキペディアコミュニティが永久に甘受し続けなければならない理由がありませんし「 他の同様のモバイルユーザーさんやごく普通の初心者たちの過半はそのような犯罪行為を長期間繰り返しておられません 」ので、道産子男子さんの個人的な資質の問題に集約されているものと理解された上で、それなりの行動を期待します。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月18日 (日) 08:31 (UTC)

アプリで規約が見れたのは虚偽ではなくその事について忘れていたのです。もう一度確認しましたら見れました。ただ設定を開く必要性がほとんど無く（他の皆さんも同じ状況と思わます）開く機会がなかったので指摘されるまで気付かなかったのです。Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子#被依頼者のコメントにも書いてますが今後は反省し二度と同じ過ちは繰り返さないと思っておりますのでよろしくお願い致します。--道産子男子（会話） 2016年12月18日 (日) 12:18 (UTC)

投稿ブロック依頼提出のお知らせ

Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子を提出しましたことお知らせ致します。道産子男子さんのコメントを書き込む場所は『Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子#被依頼者のコメント』です。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月17日 (土) 11:44 (UTC)

• Nami-ja（凪海）さんは思ったよりも厳しい方なんですね。--道産子男子（会話） 2016年12月17日 (土) 14:21 (UTC)

「自分が上手く場に馴染めないのは自分を完璧に教育指導してくれる誰かが存在しないのが悪い」という根本的な他罰的発想を捨てればいいと思いますよ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月18日 (日) 08:48 (UTC)

そうですね。--道産子男子（会話） 2016年12月18日 (日) 11:47 (UTC)

他人事のように物を言わないでください。自分の行為を投稿履歴と照らし合わせながらご認識をお願いします。--221.190.182.2 2016年12月21日 (水) 22:13 (UTC)

返信 (道産子男子氏の2016年12月17日 (土) 14:21のコメント宛) 何度注意されても全く反省しておらず、違法な虞のある行為、自己の性的興味を満たす目的で会話ページを使用し他者の個人情報を聞き出そうとする行為、ウィキペディアのルールを破る行為、などを執拗に繰り返している以上、ブロック依頼は当然。違法な虞のある行為を何度も執拗に繰り返したり、自己の性的興味を満たす目的で他者の個人情報を聞き出そうとする行為を何度も執拗に繰り返している時点で、本来なら即時無期限ブロックでも文句は言えないだろう。ブロック依頼を出されても未だに「思ったよりも厳しい方なんですね」などと放言している以上、反省の可能性は皆無と看做されても仕方ない。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年12月24日 (土) 21:01 (UTC)

過去の著作権侵害行為について

前略。利用者:道産子男子（会話 / 投稿記録 / 記録）を精査中にカレーラーメンの記事にて道産子男子さんが著作権侵害投稿を行っていた痕跡を発見しましたので、先程Wikipedia:削除依頼/カレーラーメンを提出しましたことをお知らせします（この削除依頼に依り記事が丸ごと全て削除されるわけではありません）。版指定削除の必要性については過去に同様案件をご経験されているはずですので再度の説明は割愛致します。

既に複数の方が道産子男子さんの過去の全編集履歴を精査していると思いますので今後もこのような削除依頼提出の報告などがあるかもしれませんが、それらはウィキペディアの公式方針に従った結果ですので予めご了承下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月19日 (月) 00:02 (UTC)

追記 前アカウント利用者:Reform1028（会話 / 投稿記録 / 記録）でお書きになられた北海道のラーメン 2015年5月24日 (日) 15:02 (UTC) 付の加筆内容はこちらの個人ブログから釧路ラーメンの部分を丸写ししませんでしたか？ こちらのブログは末文に記載がある通り、ラーメン 2013年4月2日 (火) 11:02 (UTC) の版をWikipedia:著作権に従い適切に自ブログにて利用しているものを、道産子男子さんが履歴不継承で再度ウィキペディアに持ち込んだもので、これも著作権侵害案件となっておりますことをお知らせしておきます。もしこれらの他にもそのような心当たりがありましたら仰って下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月19日 (月) 00:35 (UTC)

最近、物忘れが多くそのような記事を私が書いたのを示されて初めて気付くと言う有様です。見るとそのブログの記事のまんまですね。しかしお恥ずかしながら今そのブログを見ても初めて見る感覚しかありません。--道産子男子（会話） 2016年12月19日 (月) 00:53 (UTC)

そうですか。句読点も含む全文66文字が偶然一致するとは、隕石の直撃を受ける確率と同じくらい（160万分の1）には珍しい案件ですね。とりあえずWikipedia:削除依頼/北海道のラーメンを提出しました。他にも思い当たる節があれば早めに仰って下さい（2回目）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月19日 (月) 11:26 (UTC)

そうですよね。しかし記事を書いたのも出典を付けたのも全く記憶に無いのですよ。その当時はまだ活動を始めたばかりで出典についてまだよく分からず著作権侵害ついてもほとんど理解が無い状態ですから、それにしてもその引用は恐らくコピペをしたのだろうと思いますね。あと他の著作権侵害をしたものについても認識が全く無い（記憶に無い）ので残念ながらお答えする事ができない状態です。--道産子男子（会話） 2016年12月19日 (月) 14:55 (UTC)

返信 (道産子男子氏の2016年12月19日 (月) 14:55のコメント宛) 著作権侵害のような法に触れる虞がある行為がダメであることは常識的に誰でも知っている。引用要件については学部の卒論レベルでも教わるだろうし、そもそも「法を知らなかった」などという言い訳は通用しない。したがって、これは「初心者だから」という言い訳は全く通用しない。「初心者だからウィキペディアの手続き上、不備にあたる行為をしてしまいました」ならまだ理解できるが「初心者だから法に触れる虞のある行為をしてしまいました」などという言い訳が通ると思っているのだろうか。「当時はまだ活動を始めたばかり」などというのは何の言い訳にもなっておらず、常習的に繰り返しているというならば道産子男子氏の行為は許されない。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年12月24日 (土) 13:43 (UTC)

返信 (道産子男子氏の2016年12月19日 (月) 14:55のコメント宛) その後しばらく経過したが、道産子男子氏は自分の著作権侵害について調査をしているのだろうか。「他の著作権侵害をしたものについても認識が全く無い（記憶に無い）」とのことだが、それならば過去の編集内容について自分が参照した可能性のある文献と突き合わせ、自ら盗用がないかきちんと確認するのが当然のことだと思うが、何をしているのだろうか。全く赤の他人が数多ある文献を一から調査するよりも、盗用した当人が自らが参照した可能性が高いと思しき文献を優先して調査する方が、労力もかからず対応も早いであろう。それとも「記憶に無い」からといって、検証作業をすべて赤の他人に押し付けるつもりであろうか。盗用元を明らかにするのが最低限の義務かと。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2017年1月14日 (土) 20:44 (UTC)

追々記 室蘭カレーラーメンの初版にこちらからの抜粋転記、北海道のラーメン 2015年5月17日 (日) 21:34 (UTC) の加筆分にこちらからの転載を発見しました。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月21日 (水) 13:52 (UTC)

「北海道のラーメン」の「こちら」は初めて見ますし室蘭カレーラーメンの記述が全く見当たらないのですが・・・--道産子男子（会話） 2016年12月21日 (水) 14:54 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

まだそれほどjawpにお慣れではないようですので、このテンプレートは必須と言うわけでもないようなのですが、ご案内のため、代理で添付させて頂きました。私の投票が1週間早ければ、弁明の機会もあったのかもしれませんが、終わった事は仕方の無いことです。あの投票状態ではやむを得ません。ブロックについては「無期限」と言うと大仰に聞こえますが、自動的に解除されないと言うだけで、貴殿が、ご自身の問題を正しく把握し、改善を強くお約束され、そしてそれが認められれば、下手な有期ブロックより早く解除される場合もあります。期間不定のブロックに過ぎないのですから。しかしながら、貴殿の問題は改善されたとコミュニティに認められない限り、解除はされないブロックとも申せます。

急いで復帰せねばならぬほどjawpに夢中、と言うわけでも恐らくないのでしょうから、まずは当面の間のんびりと、落ち着かれることをお勧め致します。そもそも、焦ってブロック解除に動き、成功した事例を、私は知りませんしね。jawpでは何が求められ、何が求められていないのか、この辺りをじっくりとROMられた上で、ブロック解除依頼のログなどもお読みになられるとよろしいでしょう。とにかく、他は多少は・・・と言うのも無いでもありませんが、著作権侵害が繰り返される虞がある限りは、ブロックの解除は困難であるとお心得頂くとよろしいかと思います。たかが民間のいちwikiサイト、ブロックされたからと言って実害があるはずもなし、まあもし貴殿が復帰を望まれるのであれば、でございますけどね。これを機会にjawpは忘れられる、これも選択肢でございます。もし復帰を望まれるのであれば、こうなってしまったからには肚を決めて、のんびり参りましょう。いっそ、「それではよいお年を」と申し上げて良いくらいです。

なお、これもまだご存じで無い可能性があるためご案内申し上げますが、投稿ブロックはアカウントでなく人物に科せられます。故に、他のアカウントを作成して、それを利用して編集・・・などされましても、まあ大抵すぐにバレますし、これはブロック破りと申しましてjawpでは重罪も重罪、復帰できる可能性は激減となります。そして長期荒らしと罵られ続ける、言わばダークサイドに堕ちて行かれる方をどれだけ見て来た事か・・・。この点、どうかご留意ください。復帰を希望されるのであれば、貴殿の編集活動がjawpにとって有益であると、真正面から正々堂々、皆さんに認めて貰いましょう。

暫く時をおきましてから、メールを頂けましたら、恐らくはご対応できると思います。ただし体調面に不安を抱えているため確約はできません。いずれにいたしてもどなたかに（私からお返事できない状態でしたら、管理者さんがいいかもしれませんね）ご相談の上で、万全を期してから、正式なブロック解除依頼を出されるのが良策かと存じます。--Hman（会話） 2016年12月23日 (金) 13:25 (UTC)

• 温かくご親切なご指導ありがとうございます。--道産子男子（会話） 2016年12月23日 (金) 19:06 (UTC)

先ほどのメールのレス

先日、メールを頂きましたが、あえて表でレスを書きたいと思います。元々、利用者のノートの編集は許可されて居るみたいですので、このページで謝罪などを行われてはどうでしょうか。このページは見る人は見ています。私が代筆するよりかは変な意味でのバイアスがかからないから良いでしょう。反面その分、自ら言葉を選んで書かないと行けません。そのような対応が良いと思いますがどうでしょうか。--Taisyo（会話） 2016年12月27日 (火) 13:29 (UTC)

• 確かにそうですよね。送った後に私もそう思いました。お手数お掛けしました。--道産子男子（会話） 2016年12月27日 (火) 13:54 (UTC)

 横から失礼 「 今後どのような活動をウィキペディアで行うことでウィキペディアに貢献して行きたいか 」「 自身がどのような部分で現にウィキペディアに既に在る記事を成長させる一助を担えるか 」「 どのような方法で方針ガイドラインを記憶し遵守に勤められるか 」「 現時点でどのくらいの方針理解度を得ているか 」などの、ウィキペディア利用者として根本的かつ適切な方針ガイドラインに沿った利用を行う方法を具体的に指し示すことで、他ウィキペディア利用者に対し自身が編集参加することに依る、コミュニティが得るであろう未来のメリットを示し、それが先のブロック依頼に於いて道産子男子さんのウィキペディア利用方法に関して多数の他利用者から寄せられた最大の懸念である「方針無理解者」「著作権侵害常習者」の行動前歴というデメリットを上回るメリットの可能性が有るという合意を他編集者から得られれば、無期限ブロックが解除される可能性はあると思います（Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）。

または、このノートページに執筆成果節を設けて、例えば新しく立項したいご自身の得意分野での新規記事の仮執筆や、既存記事を引用転記した上での加筆改訂内容を書き記すことで、「 時間をかけて多数の文献・書籍資料源を図書館などで求めつつ、ウィキペディアの方針ガイドラインに沿った内容で書き記すことが可能な執筆能力を現に得てブロック時点よりも成長していること 」などの編集具体例の提示で、はっきりと誰の目にも見えるご自身の反省、方針理解への努力、実力を伴った成長の成果として受け取られるかもしれません（これは直近で無期限ブロック解除に至った別利用者の採った方法でもあります）。

そのような、ご自身の反省と現在の方針理解度を形として指し示す行動がなければもはや言葉のみで他編集者の信を得ることは相当に厳しい局面まで至っているのが現状である、と個人的には思います。

そういった具体的な反省と方針理解度の深さに関する提示がなくただひたすらに言葉と態度で謝罪を続けるのみでは、ブロック以前からも表面上は真摯な謝罪姿勢を続けてはいても、ごく短期間で他者からの注意諫言および自身が反省した事実そのものを忘却し同じ過ちを簡単に再発させてしまう悪癖がはっきりと履歴に残っております故に、もはや誰もその発言内容の一切を信用しませんでしょう。

なお、上述のような方法を採っても、その内容は一般的な普通の（何の問題も引き起こしていない）利用者の編集内容を見るときよりも遥かに厳しい目線で見られるでしょうし、井戸端での議論にてご自身が提示された前例の通り「ムカつく態度の編集者」から冷水を浴びせられるかのような厳しい正論を受けることもありましょう。繰り返しますが、これらは全てご自身の行動が招いた結果であります故に、より真摯に厳然とご自身に寄せられる冷たい目線を真正面から受け止められた上で、どのような行動を行うことでそれらの態度で接する他者の態度を変えられるのか、安易に「初心者」などという免罪符に逃げ込まずして、どのようにウィキペディアという共同編集作業の場で同じ目的に向かう協力者同士であり、相互に作業協力を行う同士という、教えられるばかりの一方的な関係性ではなく対等の立場を得られるのか、そこをよくよく時間をかけて熟慮し、その深いお考えに基づかれて行動に移されれば良いと思います。予め申し上げておきますが、この立場を得るためには編集年数は全くの無関係です。

以前も同様に申し上げましたが「ウィキペディアは逃げも隠れもしません」ので、ウィキペディア上で為さねばならぬ使命なぞ誰もが持っておりません故に、このままウィキペディアを離れてもご自身も含め誰にも何の不利益もありませんでしょう。ウィキペディアは義務ではありませんので。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年12月27日 (火) 18:20 (UTC)

コメント Taisyo氏から「利用者のノートの編集は許可されて居るみたいですので、このページで謝罪などを行われてはどうでしょうか」と勧められたあと、道産子男子氏はコメントはしたものの結局謝罪しておらず、過去の言動も考え合わせればやはり全く反省していないと考えるのが妥当。もし反省しているなら、過去の編集内容について盗用元を明らかにするのは最低限の義務と考える。道産子男子氏は「他の著作権侵害をしたものについても認識が全く無い（記憶に無い）」などと言い放っているが、それなら過去の編集内容について自分が参照した可能性のある文献と突き合わせ、盗用がないか自らきちんと確認するのは当然のこと。全く赤の他人が数多ある文献を一から調査するよりも、盗用した当人が自らが参照した可能性が高いと思しき文献を優先して調査する方が、労力もかからず対応も早いはず。著作権侵害など法に触れる虞がある行為は重大な問題であり、道産子男子氏が反省しているというならその懸念点を払拭すべきなのは当然のこと。この点を解決せぬまま復帰させるなど言語道断でしょう。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2017年1月14日 (土) 20:44 (UTC)

ブロック解除依頼

承認

あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除の結果。

この解除依頼には次の管理者が対応しました: Halowandさん

ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。

{{Unblock|私は、このブロックの意味が罰ではなくウィキペディアの被害を予防するためであり私の場合は「各種方針の熟読期間」に当てはまると理解しました。すなわち「方針を理解して実行できるまでの謹慎期間」だと知ってからは、まずは頭を冷やし6ヶ月間、毎日が反省の日々でした。また、私に必要な方針文書を全て熟読しました。その上で私は指摘された下記4点について反省し、同じ過ちをしない事を誓います。また、現時点でどのくらいの方針理解度を得ているかについても併記致します


①プライバシーの侵害行為。Wikipedia:削除の方針中の「ケース B-2:プライバシー問題に関して」に、著名人以外の一個人の本名を含んだり個人が特定できるような記述は削除の対象になるとあるので書いてはいけないと承知しております。当面はその様な編集は行うつもりはありませんが、もし将来的にそれを行う際にも、Wikipedia:存命人物の伝記なども熟読し、削除依頼の審議または過去ログなども参照するなどし、慎重に慎重を期し、安全側にも常に意識して行動していく事を誓います

②Help:ノートページ#利用者ページに「百科事典と関係ないやりとりを控えるように」と明記されているにも関わらず対話相手の性別に対して個人的な興味を持って聞き出そうとする行為をした事は完全に私の認識不足でした。記事の執筆こそがWikipedia利用者の仕事と認証し、編集上どうしても必要であるなどの場合を除き、他の利用者に積極的な干渉を行わない事を誓います

③Wikipedia:投稿ブロックの方針の1.11著作権侵害と盗作に当てはまると判断し、私は著作権侵害をしない為に著作権に関する文書【Wikipedia:著作権・Wikipedia:著作権問題】を熟読し勉強しました。その上で次の2点の著作権侵害に当てはまる行為を行わない事を誓います。1.他者が制作したウェブページの文章の一部をそのままコピペして投稿する事。これを防止する為に他の利用者様からメールを頂き、慣れるまでは情報を箇条書きにしてから再構築すると「自分の文章」が作りやすいと教えて頂きました。まだまだ不慣れな身ではありますが、これについても慎重に対応していきたいと思います。2.他者が投稿した文章をコピペして返答する事、今後は【利用者:ウィキ助 2009-01-01(UTC) の投稿より転記など】と帰属記載致します。

④Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当する行為で、まだWikipediaの方針なども理解していないにもかかわらず、不適切な提案などを複数回行ってしまい、多くの皆様にお手数をかけてしまったことについて、非常に反省しております。全く調子に乗りすぎました。厳重注意致します。記事の構成についての議論など、やむを得ない場合を除き、Wikipediaに十分慣れるまでは執筆以外の活動を行わないと誓います。また、読んだ方針ガイドラインの要点をメモし、それを見ながら編集・執筆する事で忘れないように遵守に勤めるよう努力致します

※もしブロックが解除されWikipediaでの活動をお許し頂けるのであれば、私自身がラーメンマニアでありますため既に在る記事（ラーメン関係）を中心に編集・立項する一助を担い、Wikipediaの発展に微力ながらも貢献して行きたいと思います

ブロック解除を宜しくお願い致します。--道産子男子（会話） 2017年5月23日 (火) 13:33 (UTC)}}

道産子男子さん、初めまして。ミランブラジルと申します。道産子男子さんが、ご自身の過去の行為を真摯に反省されて、ウィキペディアの発展に寄与しようとして下さっていることを、とても嬉しく思います。すぐにではありませんが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除の提出についても前向きに検討させて頂いています。

• 今までNami-jaさんを始め、多くの皆さんが道産子男子さんに様々な注意・アドバイスをされていましたが、それはコミュニティへの被害を防ぐためであるのと同時に、道産子男子さんの「改善していく」という言葉を信じてくれていたからこそなのだということを忘れないで下さい。道産子男子さんには、これからは他の皆さんからの注意を受けた時は、口先だけではなく「行動で示す」ということで、誠意を示していって欲しいです。もし以前と同様の問題を繰り返したり、他の皆さんの注意に対しても口先だけで行動が伴わないといった言動を繰り返したりすれば、その時は道産子男子さんの言葉を信じてくれる方はいなくなってしまうかも知れませんが、そのような事態は皆さんも望んでいません。これからは慎重で熟慮あるご活動を、よろしくお願い致します。
• やむを得ない場合を除き執筆活動に専念して頂ける旨、とても心強いことと承っております。もしよろしければ、Wikipedia:記事を執筆するなどの文書もご一読下さい。ただ、「記事の構成についての議論など…」ということでしたが、その場合でも「方針・ガイドラインなどの各種規定文書を理解した上で」ご参加頂くことをお約束頂けますか？道産子男子さんがブロックされてしまった原因としては、各種規定文書を理解しないままでの議論参加といった要素が大きかったように感じています。それとコピー&ペーストについては、ウィキペディア内部でもルールがありますので、もしお目通しがまだでしたらWikipedia:ウィキペディア内でのコピーについてもご覧頂きたいです。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月2日 (金) 00:40 (UTC)

こんにちは。初めまして「Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除」の提出について前向きに検討していただきありがとうございます。嬉しいです「記事の構成についての議論など…」についてですが「方針・ガイドラインなどの各種規定文書を理解した上で」参加することを約束しますのでよろしくお願いいたします--道産子男子（会話） 2017年6月2日 (金) 02:12 (UTC)

お早いお返事ありがとうございます。もう1点。①プライバシー侵害における「もし将来的にそれを行う際にも…」というご発言ですが、どのような意味合いと解釈すればよろしいでしょうか。ご説明をお願い致します。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月2日 (金) 02:43 (UTC)

どう致しまして、もし存命人物の伝記を書く必要が発生した場合にはWikipedia:存命人物の伝記の基本方針を厳守し慎重に書くと言う意味です。分かりにくくてすみません--道産子男子（会話） 2017年6月2日 (金) 04:34 (UTC)

理解致しました。ご説明感謝します。先程Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除を提出させて頂きました。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月2日 (金) 06:36 (UTC)

ありがとうございます--道産子男子（会話） 2017年6月2日 (金) 07:24 (UTC)

こんにちは。Hmanと申します。少々質問させて頂きたく思います。さすがに全部過去ログを・・・と言うわけではありませんので、抜粋ですが。

• ご自身のこちらのご発言、および#これは何ですかのご発言について、現在ではどう思われていますか？
• これまで諍いのあった利用者や先の投稿ブロック依頼で無期限票を投じた利用者らに、故意に不利益な言行を取らないとお約束頂けますか？

以上二点となります。

さて、投稿ブロックに至った大きな理由の第一は「いらんことばかりしてコミュニティを疲弊させる」であったと考えて居ます。この点については十分にご反省されている様にお見受けします（99.9%の利用者はプライベートな情報を隠したがっていると思ってください！その辺りを聞かれても、ありていに申し上げれば、無意味かつうざいだけです。jawp上において他利用者のプライバシー情報に興味を持つ必要は全くありませんし、知る必要もありません！）。ですが、もう一点、「著作権侵害」という部分もあったのではないかと思料致します。これについては、多くの利用者様にご案内してきたことなのですが、執筆に慣れるまでは、情報を文章としてではなく、箇条書きでメモしておき、それを自分の言葉で再構築することが有効と思います。例えば「2000-8-2,地下階改装エスカレータ整備,2017,なんとか社,日本の珍駅,○○社」などといったかたちです。以後のご活動のご参考になればと。また、よくわからない時は・・・なんだかんだで、道産子男子氏はブロックまでに管理者を含む多くの利用者諸兄と知り合うことができました。こと「執筆に専念」を宣言している利用者による「執筆のイロハ」的な質問については、それなりのベテラン利用者であれば、会話ページであろうがメールであろうが二つ返事で説明をしてくださると思います(例えば私も表だってもあればメールででも、随分とそういったことはしてきております)。これらの点についても過ちを繰り返さないため、即日行動ではなくよく考え、必要なら質問、と言う選択肢をご検討頂く事を期待したいと思います。--Hman（会話） 2017年6月2日 (金) 07:50 (UTC)

こんばんは。二点の質問に回答致します

①「こちら」と「これは何ですか」の発言はClaw of Slime氏と大道フェニックス氏に対し大変失礼な発言をしてしまったと反省しております。お二方にはこの場をお借りし謝罪致します。申し訳ございません

②諍いのあった利用者と投稿ブロック依頼で無期限票を投票した利用者に対し故意に不利益な発言をしないと約束致します--道産子男子（会話） 2017年6月2日 (金) 10:55 (UTC)

迅速なご回答ありがとうございます。そういうことでしたら、積極的にブロックを継続することもないと考えます。率直に申し上げまして、道産子男子氏は思い立ったら即・・・と言う印象を抱いておりますが、もしブロックが解除された際には、是非とも、編集についても、ご発言についても、相応の慎重さをもって臨んで頂きたく思います。jawpと言う所は、趣味とは言え一応フォーマルさが求められる傾向が強い場所であるようでございますので、このあたりについてはどうかよくよくお心得頂けますと幸いです。--Hman（会話） 2017年6月2日 (金) 14:21 (UTC)

どう致しまして。はい。今後は何事も慎重に行動するよう努力致します--道産子男子（会話） 2017年6月2日 (金) 15:28 (UTC)

• Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除に基づき、ブロックを解除しました。--Halowand（会話） 2017年6月9日 (金) 15:25 (UTC)

• リハビリにはそれなりにお時間がかかるでしょうが、執筆活動にご期待申し上げます。それはそうと、以前使用されていたアカウントについては、利用者ページが現在ご利用中のアカウント「道産子男子」にリダイレクトされているので紐付けていると見なせますが、「道産子男子」の利用者ページから、以前のアカウントが明確にわかる状態でないのが気になります。つまりは紐付けが一方的であり、相互になされておりません。利用者ページに「以前は○○と言うアカウントを使用していました」と書いて置かないと、違反と見なされる可能性がございます。別に隠されているわけではないようですので、近日中に一筆を頂けましたらと存じます。--Hman（会話） 2017年6月10日 (土) 03:51 (UTC)

はい。早速、一筆、追加しました。助言ありがとうございました--道産子男子（会話） 2017年6月10日 (土) 07:07 (UTC)

早速のご対応ありがとうございます。原状でも二つのアカウントの関係は明らか、つまり紐付けは明らかであり、特には咎められないと思います。しかしWikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知の通り、理想的には(内部)リンクすべしとされています(おなじみの[[ ]] ですね)。ただし、文言通り努力目標程度のことでもあります。しかしながら文句を言う人は言ってくるのが世の中ですから(例えば、ちょっとした手間なのに何故利用者ページのリンクにしないんですか？など)、個人的なお勧めとしては、利用者ページへのリンクにしておかれた方が、リスクは小さいのでよし、となります。リハビリを行われつつ、一応ご検討くださればと思います(すぐにどうこうしないとなどと言う話でも全くありません)。--Hman（会話） 2017年6月10日 (土) 13:22 (UTC)

度々、助言ありがとうございました。早速、2つのアカウントをリンクしました。--道産子男子（会話） 2017年6月10日 (土) 23:16 (UTC)

あ、早速ご対応頂けたのですね。これでこの件が問題にされるかのうせいは無くなったと言えるでしょう。安心安全、にございます。結構怖いところですからね、jawpは・・・。--Hman（会話） 2017年6月11日 (日) 03:44 (UTC)

ハハハ、はい、そうですか--道産子男子（会話） 2017年6月11日 (日) 03:49 (UTC)

お世話になった方々への謝意

遅れましたが「Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除」を提出して頂きました、ミランブラジル氏、解除票を入れていただいた、ミランブラジル氏・Hman氏・WDS487氏・森藍亭氏、解除の対処をしていただいた、Halowand氏の方々へ感謝の意を表します--道産子男子（会話） 2017年6月11日 (日) 11:53 (UTC)

先ほどの投稿

こんばんは。さきほどの利用者‐会話:Claw of Slimeでの修正編集？ですが、過去ログに対する編集で上書きされたのかエラい事になっていますので、ご自身で差し戻しされては如何でしょうか？--Purple Quartz（会話） 2017年6月12日 (月) 14:25 (UTC)

こんばんは。はっ、そこら辺がまだピンときてないんですよぉ。すいません。差し戻しましたが如何でしょうか？--道産子男子（会話） 2017年6月12日 (月) 14:37 (UTC)

過去ログ（履歴）を参照しながら、私も何かコメントを・・・となった時、私もたまにですがやらかします（最近は別のwikiでですが)。明らかにミスということはわかりますから、必ず誰かが気が付いて、ツッコんでくださるなり差し戻してくださるなりしてくださるので、別段大問題になることもないのですが、対処法は「気を付ける」「投稿後読み直して自分で気付く機会を持つ」くらいのものでしょう（苦笑）。こちらのチェックではくだんのページにおいて、道産子男子氏が手を入れられる前と差し戻し後の版で、相違点はありませんでした。ですが先方には「通知」が行ってしまいますので、一声、失礼しましたくらいは、と言った感じでございましょうね。もし編集上でわからないことがあれば、全て答えられる訳ではありませんが、まあとりあえず何でも聞いて下さい。当方と致しましてはぶっちゃけ話ができますので、メールの方が都合がいいですｗ --Hman（会話） 2017年6月12日 (月) 15:07 (UTC)

Help:過去ログ内の【カットアンドペースト方式の利点】に「固定リンク方式と異なり、議論をまとめ直すことができます。見出しを適切なものに変えたり、署名のないコメントに署名を補完したり、場違いの発言を移動したり、本題と無関係な雑談を除去したりすることができます」という記述があり、それを後からできるのだと思い込み、過去ログ化の方式の確認もせずに誤った編集をしてしまいました。反省--道産子男子（会話） 2017年6月12日 (月) 15:37 (UTC)

離れている間にキチンと差し戻しされ、Hmanさんからもご助言を頂けた様で安堵しております。他の利用者の会話ページを編集する場合、その利用者に通知が為される事が多いはずで、不手際の取り消し等で繰り返し手を入れてしまった場合にはその数だけ通知が貯まっていき、ログインされた際に驚かせてしまう可能性もありますので、プレビューなどを活用して慎重に為されます様にお願い致します。私がやっても良かったのですが、荒らしでは無くミスなどの場合は本人が差し戻すのと他の利用者が差し戻すのでは色々な意味で前者が望ましいと考えてお知らせした次第です。--Purple Quartz（会話） 2017年6月12日 (月) 19:48 (UTC)

わざわざありがとうございました--道産子男子（会話） 2017年6月13日 (火) 05:32 (UTC)

一応、本当に念のため申し上げておきますが、他の利用者さんの会話ページを過去ログ化してはいけません^^; 過去のご自身の発言を取り消されようとしたのでしょうか？なら、あまりに過去のものであり過去ログに入っているものについては、恐らく編集でそれを行おうとするのは多くは不適切と見なされます。過去ログ化された会話/ノートページについては原則として編集は不可、とお考えください(過去ログを読まれる方にとっては訂正されたかどうかわからないですが・・・)。どうしても大昔の発言に取り消しや訂正を行いたいをと言うのであれば、口頭（？）で、○年○月○日の私の・・・・・・なる発言は、大変不適切なものと思い直しました、謹んでこれを撤回させて頂きたく存じます、大変失礼いたしました、などと、おことわりを入れるのが良いと思います。--Hman（会話） 2017年6月12日 (月) 22:17 (UTC)

度々、助言ありがとうございました--道産子男子（会話） 2017年6月13日 (火) 05:32 (UTC)

提言

道産子男子さん、あなたやっぱりしばらくの間ウィキブレイクした方がいいんじゃないですか。そしてその間、この会話ページで色々な方から指摘された内容をもう一度じっくり読み直すことをお勧めします（その意味で、過去ログ化すべきではなかったと思います）。--223.132.37.235 2017年6月17日 (土) 20:49 (UTC)

えっ！？それはどういう理由からですか？--道産子男子（会話） 2017年6月18日 (日) 05:24 (UTC)

それ、とぼけてるんじゃなくて本気で言ってますか？忠告はしましたからね。あとはあなた次第です。--223.132.37.235 2017年6月18日 (日) 15:13 (UTC)

他人にウィキブレイクをしろと迫る様な諫言をするのであれば、少なくとも具体的な指摘をするべきでしょう。本当に不適切な点があるにしても「理由は判ってるはずだから言わないが謹慎しろ」で反省を促せると本気でお考えでしょうか。顔の見えない相手と文字ベースで対話をするのであれば、面倒でも端折ってはいけないものがある事もお知り置き下さい。--Purple Quartz（会話） 2017年6月18日 (日) 16:27 (UTC)

 横から失礼 IPさんご本人がお答えしておられませんので、ブロック解除依頼に参加しておりませんでした外野の推測となりますけれども。

恐らくですが、特別:投稿記録/道産子男子で見る限り、「過去の言動と行動を過ちであったと理解し自認した上で、（対処を誤った過去を反省して）謝罪し取り消そうとした」のだと思うのですが。その行動は『Wikipedia:コメント依頼/道産子男子#問題点』で以前指摘しました通り、『自身の過去の過ちを安易に隠蔽しようとしている行動』に他なりませんでしょう。

ブロック解除が成ったことで、『新しい綺麗な再出発のために絶対に必要不可欠』と思い込んでいるのであろう、と推測しますけれども、いま、道産子男子さんに求められているのはそのような「過去の誤った行動を取り消してなかったことにする行動」ではなく、「（新しく生まれ変わったつもりで）皆が賞賛する素晴らしい記事を書くこと」、または「いつか書き上げるそのような素晴らしい記事執筆に必要な執筆や編集経験を積み上げて行くこと」ではないでしょうか？

今後、例えば道産子男子さんと関連が深いであろう北海道に関する多数の資料を使用した含蓄のある記事を新しく書いたり、道民と関係性の深い既存記事の編集に参加されたり、そういった「前向きな行動」にシフトされた方が良いのではないか、以前否定された行動に固執し繰り返されない方が良いのではないか、という指摘であったのではないか、と考えました（別に記事執筆に固執する必要もなく、既存記事の整備を行う（Wikipedia:雑草とり）など、ウィキペディアへの貢献にはたくさんの方法があります）。

過去に誤った行いをしたことを恥じ、消し去ってしまいたい気持ちはよく分かりますが、ここウィキペディアでは良くも悪くも過去の行動・言動の記録は全て『ウィキペディアが存続する限りほぼ永続的に残り続けるもの』なので、過去の反省は反省として、今から新しい『誰もが認める貢献の実績』を少しずつでも積み上げて行けば良いと思いますよ（私なんか初心者でルール無知だった頃に作った稚拙な記事が未だに削除も更新も出来ずに、見るたびに羞恥で七転八倒する思いです）。

◆ただ、IPさんの発言が上述の推測の通りであったとしても、Purple Quartzさんが仰る通り、正式な手順を経ずして他人に自主的なウィキブレイクを求めるのは「何の方針も下敷きにしていない、僭越を地で行く越権行為」であり、（例え自身の編集経験が相手より時間として長い事実があったとしても）同等の立場である匿名利用者同士でそのような行為をするべきではないし（WP:CIV）、説明を求められて理由なく回答を拒絶するのもルール違反です（WP:CONACHIEVE）から、IPさんはそれをお認めになられた上で、道産子男子さんに対しご自身の忠言が「礼を失していた越権行為であること」を謝罪された方が良いのではないか、と思いました（善意から発した発言であると疑いようもないことは皆理解していると思いますが、それでも）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年6月22日 (木) 07:58 (UTC)

これだけは言っておきますが、過去の言動を反省し取り消そうとしたのは確かですが、決して過去の過ちを隠そうとした訳ではありません

あれは、Hman氏より過去の暴言の一例を挙げられ『ブロック解除されたら必ずお詫びの意味も込めて取り消そう』と思っていたものですが「過去ログの中のものを編集してはいけない」と言うルールを知らずにやってしまいました。今は完全にそれを理解し同じ過ちは犯しません

また、私も含め過去の過ちを消したい気持ちは殆どの人（あなたも）が持つ事でしょう。しかし、ご指摘のとおり履歴が残りますので諦めるしかありません--道産子男子（会話） 2017年6月22日 (木) 09:27 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ （単純に隠蔽し消してしまおうとしたわけではないことはこの場を見ている誰もが恐らく分かっていますが）「やっている行動が《結果的に》隠蔽しようとしている行動と同じであること」と、ご自身もご理解されている通り「履歴に永久に残るので『文面だけを消しても無意味』」ですから、「（無駄と理解しているのであれば）やらない方が良い」（上述の例の通り、行動の動機を邪推される / 要らぬトラブルを呼び込みやすくなる）ということです。過去は過去として受け止めて諦めて、『現時点から皆の信頼を回復して行くことを行動と実績で示す』方向性がよろしかろうと思います。 / 上述しましたが、初心者に向けの貢献できる手順書として手始めに Wikipedia:雑草とり をオススメしておきます（もちろん、以前のようにご自身が書きたい記事を執筆することもできますが、既にご理解されている通り Wikipedia:著作権 には徹底的に気をつけて下さい）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年6月23日 (金) 07:27 (UTC)

まあ繰り返しますけど、古いものについて一々取り消す必要などなく、どうしてもと言うなら、○年○月○日の発言について不適切であると考え直しました大変失礼致しました謹んで撤回の上でお詫びを申し上げます、と、こうすればそれで事足ります。そう言った事については必要そうなら(かつ私がわかりそうなネタなら？)、いつでもメールを送って下さい。ご相談にはお乗りしますから。私でなくとも、まあNami-ja氏はメールを受け付けていらっしゃらない様ですが、他のページの編集などで知り合った方も、快く答えてくださるでしょう。とかく、拙速な行動は慎むことを意識してください。自慢じゃ無いですが私ほどやっていてもミスはそれなりにございますくらいで・・・。

また、新しいものについて、直後に(まあ暫くは記事編集以外、各種ノートページなどには出入りすべきではないと思いますが、例えばやむを得ない、本会話ページでのやりとりなど・・・)、あ、まずいわ、となった場合につきましては<del>タグで視覚的に解りやすく取り消し部分を明示しつつ取り消しを宣言されることは、咎められないでしょう。これは多くの人がやっていますし、<del>タグで囲まれた部分はこのように取り消し線が入っているだけで、普通に読めますからこれについては「隠蔽」と言われることはないでしょう。私もたまにやりますし。どちらかと言うと、冒頭で示した様に口頭？でその旨述べて済ませる事の方が多いとは思いますが。--Hman（会話） 2017年6月23日 (金) 09:41 (UTC)ちなみに私は、もう7年とか8年とか9年とか前に書いたゴミの様な記事を消したくて仕方がありません。心身がもう少し保てば、隠居前にもう少しマシな状態にはできたのでしょうが・・・。今となっては過去記事の低品質さを恥じて悶絶しながら生きていくしかありません。そうしたものです・・・。--Hman（会話） 2017年6月23日 (金) 09:46 (UTC)

はい。了解しました--道産子男子（会話） 2017年6月23日 (金) 10:06 (UTC)

今後はその様に取りはからいます。ご忠告ありがとうございました--道産子男子（会話） 2017年6月23日 (金) 16:21 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ（4回目）

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。以前にも同内容をご案内しましたが、ご理解頂けなかったようですので再度ご案内申し上げます。

道産子男子さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、重複案内となりましたが、全ての利用者が従うべきとされているウィキペディアルールに関する説明でありますので、悪しからずお願いいたします。--Nnkrkrhhdi（会話） 2017年7月23日 (日) 20:30 (UTC)

了解しました--道産子男子（会話） 2017年7月26日 (水) 16:37 (UTC)