Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2021年3月

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リダイレクトの削除依頼 2021年3月[編集]

  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/子ども食堂 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/子ども食堂 20171111（履歴）
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ウェールズ料理 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ウェールズ料理 20171111（履歴）
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/熊本電気 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/熊本電気 20171111（履歴）
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/名張牛汁 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/名張牛汁 20171111（履歴）
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/浜松市立中央図書館 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/浜松市立中央図書館 20171111（履歴）
  • Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ブルゴーニュのブドウ畑のクリマ 20171011（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ブルゴーニュのブドウ畑のクリマ 20171111（履歴） 同様の案件のため追加--郊外生活（会話） 2021年3月19日 (金) 17:39 (UTC)[返信]
    • 日付誤りとしてWP:CSD#R1-2として即時削除タグが貼られたページですが、これらのページはページ作成直後ではなく本日移動されたものです。確かに日付誤りと言えばそうなのですが、作成直後の移動とは異なり旧ページ名からのリンク・読み込みが行われてきたことは確かですし、実際に移動後にリンク修正も行われています（移動前は旧ページへのリンクであったはず）。とはいえ、このまま削除すると過去版閲覧時に赤リンクとなってしまう点があるのと、特にWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/子ども食堂 20171011, Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ウェールズ料理 20171011では被リンクがありますので即時削除リダイレクトは適用できないかと考えます。敢えて跡地リダイレクトを削除する必要はあるのでしょうか（放置では何か問題があるのでしょうか？）。今になって移動する必要があったのだろうかという疑問もなくはないのですが、残り3ページも含めて即時削除の適用に疑問があるため通常の削除依頼に回します。--郊外生活（会話） 2021年3月19日 (金) 17:36 (UTC)[返信]
    • コメント 移動を行った者です。あくまでコメントに留めますが、「今になって移動する必要があったのだろうかという疑問」には明確に反駁させて頂きます。現在ノートページで使われているTemplate:選考審査の記録が選考サブページに付随した日付を読み込んで表示している関係上、この誤りを直すのが妥当です。むしろ、敢えて修正しないことを主張されるのであれば、それ相応の理由が必要になるでしょう（そもそも、いつであろうと問題の修正をするのは自然なことだと考えます）。また、二つのノートでリンク元が存在した点は確認が足らず申し訳なく思いますが、今回移動したものが書き誤りであることに疑いの余地はなく、他は「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」が対象となるWP:CSD#R1-2が適用できます。私が修正したリンク元は選考結果リストとTemplate:選考審査の記録を表示しているノート（繰り返しますが、これは今回の移動によって正しい表示に直しているのです）のみですし、他の四つのノートで即時削除タグを除去する理由として挙げられている「疑問」がどのようなものであったのかご説明頂かないことには、この編集の妥当性について判断できません。WP:CSD#R1-2は時間が経過したものにも適用できますから、即時削除の対象となるリダイレクトを「放置」すべきだとお考えになるのであれば、適用を除外すべき事柄などを示すなどの方針の改訂も含めた議論が必要になるでしょう。少しでも微妙だと感じられたからこそ、このように削除依頼を提出されたのだと推察致しますが、私とは認識が異なるようです。ただ、Wikipedia名前空間の誤ったリダイレクトであっても必ずしも削除すべきではないとお考えになる方がいらっしゃるのは承知致しましたので、本件は殊更に拘りを持つような内容でもない以上、この削除依頼で存廃の意見を述べるつもりはございません（どちらでも構いません）。なお、あまりこの場で長々とやり取りするべきではないと思っており、必ずしもまとまったコメントではないかもしれませんが、何卒ご理解頂けますと幸いです。--Zigzag Z（会話） 2021年3月20日 (土) 10:26 (UTC)[返信]
      • コメント ここは削除依頼なので削除に関することに絞りますが、WP:CSD#R1-2は「リダイレクト1：無意味なリダイレクト」の一部ですから、リダイレクトが明らかに無意味である必要があります。今回の場合、リダイレクトを削除した場合、解消済みのリンクに関していっても、例えば、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2017-11-11T16:47:19(UTC)版（特別:固定リンク/66265034）で選考サブページの読み込みがなくなるのですが（赤リンクになる）、そのページを見て2017年11月時点でどの記事が選考対象になっていてどのような投票・コメント・結果となったかが（移動ログなどを経由すれば閲覧できるとはいえ）すぐには確認できなくなる点で過去版閲覧上の問題があるのではないかと考えました。作成直後に移動された跡地であればページビューも被リンク（解消済みのものも含む）も少ないのであまり問題ないと思いますが、特に選考終了後に移動されたものに関してはページビューや被リンクの観点から削除することのデメリットが大きくなるのではないかと考えます。「旧ページ名からのリンク・読み込み」に関しては、このことを踏まえています（あとは固定リンク式の過去ログページの場合もこの問題の可能性を想定しますが、6ページの投票参加者・記事立項者の会話ページで固定リンク式となっている利用者‐会話:逃亡者・利用者‐会話:継之助に関しては、6ページを意図したリンクはなさそうなので今回は気にしなくても良さそうです）。あとはリダイレクトとしてでも残っていることで混乱を招くおそれがあるなどで積極的に削除するべき状況なのかという疑問（移動の跡地は放置しておいても問題ないのではないか）はもちました。
      • また即時削除の方針は特定の条件を満たす場合に管理者・削除者は議論を省略して削除できる、それ以外の利用者は削除を提案できるものであり（削除したりタグを貼り付けたりする義務はない）、方針を満たしているものだからといって削除されないページはあります（白紙化で十分なノートページの悪戯投稿など）。方針条件を満たしたとしても何らかの理由で即時削除するべきではない可能性がある場合に異議申し立てを行う場合はあります（Wikipedia:削除依頼/佐藤浩希 20210304、Wikipedia:利用者ページの削除依頼・特別:固定リンク/81819324#利用者:きじゅくん（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）など）。（なので今回の場合は単純なタグ除去ではなく通常の削除依頼に回しています）--郊外生活（会話） 2021年3月21日 (日) 07:02 (UTC)[返信]
        • コメント まず、移動の正当性について郊外生活さんに問われたので簡潔にご説明致しましたが、これに対する再度のご意見は特に頂戴しなかったため、ご理解頂けたものと思います。その上で、WP:CSD#R1-2の適用条件について仰っている点ですが、あくまで記述には「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」とあり、これは無意味なものと捉えるのが妥当でしょう。他のページの過去版における表示をご懸念されているのは前のやり取りでも重々承知しておりますが、そうしたことに関する付帯条件は方針上明確ではなく、結局のところ一個人の考え方でしかありません（即時削除の方針で過去版に触れている箇所は「以下に列挙されているケースは有益な履歴を持っていないページに関してのみ適用されます。即時削除の方針に該当しない過去版がひとつでもある場合は、即時削除の対象にはなりません」のみですが、これはあくまで削除対象のページを指したものであって、本件とは関係ないでしょう）。だからこそ、今後も同様の主張をされるのであれば方針に明文化する改訂を行うべきではないかと申し上げたのですが、ご理解頂けなかったようで残念です。恐らく「無意味」の認識が異なっているのでしょうが、この単語の解釈をより厳密なものにしたいのであれば、一番の近道であろうと存じます。大変申し上げにくいのですが、ある種Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないの「実地証明」とも受け取れます（この表現によりご不快な思いをさせてしまったら申し訳ございません）。誰の目にも同じ解釈とすることが、このようなやり取りを防ぐことにも繋がる筈ですので、もし宜しければ一度ご検討下さい。
        • いずれにしましても、以前のご返信で申し上げた「Wikipedia名前空間の誤ったリダイレクトであっても必ずしも削除すべきではないとお考えになる方がいらっしゃるのは承知致しましたので、本件は殊更に拘りを持つような内容でもない以上、この削除依頼で存廃の意見を述べるつもりはございません（どちらでも構いません）」というものが本件に対する私の姿勢であり、発端に対して思うところはあるものの、どのような帰結でも構いません。これ以上は削除依頼の場に適さないかと存じますので、この場では上記とさせて頂ければ幸いです。--Zigzag Z（会話） 2021年3月21日 (日) 23:35 (UTC)[返信]
    • （終了）存続とします。 By 健ちゃん（会話） 2021年3月29日 (月) 12:02 (UTC)[返信]
  • 菅正剛（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ 東北新社役職員による総務省幹部接待問題（履歴）
    • 全即時削除 - 過去にWP:DP#Eとして削除を依頼され、2021年3月23日 (火) 17:11 (UTC)に削除されたページだったが、新規アカウント利用者により突然リダイレクトページとして再び作成されたため。（先に、Wikipedia:削除依頼/菅正剛20200331として削除依頼を提出してしまい…助言にて、こちらに再依頼）。 --Thankei（会話） 2021年3月31日 (水) 14:55 (UTC)[返信]
    • 即時削除 Wikipedia:削除依頼/菅正剛に基づきケースEとして削除されている経緯をもつ記事です。リダイレクトで良ければ削除されることはない（WP:DP#NOT）わけなので、過去の削除依頼ではリダイレクト化存続も行うべきではないという合意と見なせるかと思います。ノートで再作成合意を得た、状況が変わったとかであれば別ですが、リダイレクト元、リダイレクト先、過去の削除依頼サブページのノートでそのような合意はみられません。改善なき再作成と考えて良いと思います。なお依頼場所に関しては、リダイレクトの版、{{sakujo}}版のみですからRfDのほうが適切と考えます。--郊外生活（会話） 2021年3月31日 (水) 15:20 (UTC)[返信]
      • その削除依頼で、リダイレクトを検討した上でリダイレクトにすべきではないと判断したと明言した人はいますか？ 言わなくても伝わると思ったという人もいるかもしれませんが、その選択肢を考え落としてしまった、という場合もあるでしょう。発言されていないことについて推定するのは慎重になるべきです。 --2001:240:2403:6E6C:C59B:DFB6:B133:B623 2021年4月1日 (木) 07:20 (UTC)[返信]
        • コメント そもそもケースE削除依頼で削除票を投じるのであれば、リダイレクト化の可能性の有無を検討するのは当たり前で（少なくとも妥当と考えられるリダイレクト化の選択肢があると考える方が全削除票を投じることは、WP:DPやWP:FAILNを踏まえればあり得ない）、削除依頼の審議に基づき削除された以上は適切なリダイレクト先も存在しないと結論づけられたと考えるべきです。リダイレクト化で問題ないと考えるのであれば、先の削除依頼の審議中にそのように指摘し存続票を投じ、コミュニティの合意を求めていくべきだったでしょう。削除依頼終了後に適切なリダイレクト先があったと初めて気づいたとしても、過去にページが存続すること自体が方針等に照らして不適切として削除されている以上、独断で再作成することは過去の合意に反する行為（WP:IDIDNTHEARTHAT）ではないでしょうか。再作成するべきだと考えるのであっても、事前のノート合意なりを行って（改善のある状態にして）から行うべきではないでしょうか。--郊外生活（会話） 2021年4月3日 (土) 16:13 (UTC)[返信]
    • 削除 そもそもリダイレクト先の記事が該当人物の解説記事なのであれば問題はないが、実際には該当人物が関わる出来事が解説されている記事であるため、リダイレクトとして設定するのはあまりにも不自然。--静葉（会話） 2021年3月31日 (水) 21:36 (UTC)[返信]
    • 存続 2021年3月17日に菅正剛を東北新社役職員による総務省幹部接待問題に統合した者です。（ただし、現在のリダイレクトは統合により私が編集したものではなく、いったんリダイレクトが削除された後で再度作成されたものです。）この統合は、Wikipedia:削除依頼/菅正剛やノート:菅正剛の議論でWP:1JIKEN（Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物）とする意見が見られたところから、Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事に従って行ったものです。（私自身は明確に「特筆性がない」と考えているわけではありません。統合すれば特筆性の議論が省略できると考えているだけです。付け加えると、統合前の菅正剛の内容はほとんど東北新社役職員による総務省幹部接待問題と重なっており、「単なるリダイレクト化」ではなく「統合」を提案したのは残すべき内容があるかどうかという議論を省略するためです。）統合の時点で、記事ではなくなっていてケースE（Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事）には該当しなくなっているので、2021年3月23日に利用者:Muyoさんがわざわざリダイレクトを削除された理由は不明です。この間の2021年3月19日に利用者:ThankeiさんがケースEで「削除」の意見を表明しておられて、特に反対意見がないので、これをもって合意と判断されたのかもしれません。利用者:郊外生活さんは「リダイレクト化存続も行うべきではないという合意と見なせる」と書いておられますが、「統合」も一種の「リダイレクト化」であり、私が2021年3月1日に統合提案をしてから統合を実行するまでの間に統合について明白な反対を表明された方はいないので、この解釈は間違いです。また、利用者:静葉さんは転送先の「東北新社役職員による総務省幹部接待問題」の内容が「菅正剛」そのものずばりでないことを削除するべき理由にあげておられますが、リダイレクトには「ありがちな誤記」などというものもあるので、狭く考えすぎです。--掃除大臣（会話） 2021年4月1日 (木) 05:20 (UTC)[返信]
    • 存続 掃除大臣さんの意見に同意。そうや（会話） 2021年4月2日 (金) 10:25 (UTC)[返信]
    • コメント 新規アカウントと入れ替わり活動停止、かと思ったら再び入れ替わり、活動再開された人が自説を主張されていますが、私が依頼時に「過去にWP:DP#Eとして削除を依頼され、2021年3月23日 (火) 17:11 (UTC)に削除されたページ」と表記した部分は、前回の削除決定文からの引用です。リダイレクト作成という裏技（？）も、合意に基づかず不可だ、という点は諸先輩が上記で説明くださったので略。私は当項目に興味はありませんので万一存続しても構いません。が、存続手段が違法（？）だ、と考えているだけです。--Thankei（会話） 2021年4月1日 (木) 05:40 (UTC)[返信]
    • コメント 利用者:Thankeiさんは利用者:Souya1222さんが私利用者:掃除大臣と同一人物だとお考えのようですが、私がそのような面倒なことをすると考えられる理由がわかりません。せっかくコメントされたので指摘しておくと、「ケースE」というのは上にも書いたように「Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事」です。したがって、セクション名にあるように記事に関するルールです。利用者:ThankeiさんがWikipedia:削除依頼/菅正剛に「 削除 - これ以上成長せずケースE。」と書かれた2021年3月19日 (金) 04:19 (UTC)の時点ですでに統合が終了しており、記事とは言えない状況になっていたはずです。このことは、Thankeiさんが実はWikipedia:削除の方針を読んでおられないことを示しているように思うのですがどうなのでしょうか。--掃除大臣（会話） 2021年4月1日 (木) 11:28 (UTC)[返信]
    • 報告 依頼者は鈴虫さんによって1週間のブロックとなっています。そうや（会話） 2021年4月2日 (金) 17:49 (UTC)[返信]
      • （コメント）本筋に関係ない点について敢えてコメントしますが、鈴虫さんというのは Bellcricket さんのことでしょうか。本人が署名の表記として使用しているわけでもなく、アカウントも別個に存在しますので正しく表記していただければと思います。 By 健ちゃん（会話） 2021年4月5日 (月) 11:44 (UTC) [返信]
        • （コメント）ご本人が名乗っておられるんだったらそれでいいのでは。それに依頼者に対するそれとは関係がなくお手盛りによるブロック権の乱用とも思われますし。--ジム二一ランド（会話） 2021年4月5日 (月) 21:55 (UTC)[返信]
          • （コメント）鈴虫 と Bellcricket は別のアカウントであり、当然 Bellcricket さん本人が 鈴虫 と名乗っていないので、それでいいわけないという事はお判りいただけますでしょうか。ブロック権云々は何を言いたいのかまったく判りませんが、そもそも依頼と関係がないコメントですのでこれ以上は控えます。 By 健ちゃん（会話） 2021年4月7日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
    • 削除 存命人物を一事件にリダイレクトするのは不適切、かつ他の適切なリダイレクト先が存在しない。可能かつ必要なら単独記事を作成するべき。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年4月4日 (日) 14:18 (UTC)[返信]
    • 削除 -一人の一般人の人権がかかってる。みだりに一般人の名前の暴露にWikipediaを利用するのは好ましくない行為なんでは？--ジム二一ランド（会話） 2021年4月5日 (月) 21:55 (UTC)[返信]
    • 存続 菅義偉へのリダイレクト付け替え。「総務大臣秘書官」という役に就いていたのなら消すまでもないかと。（読みたい人は）父親の記事から間接的に事件記事に飛べばよいでしょう（事件は一般人なので関係ないよという考え）--Triglav（会話） 2021年4月11日 (日) 23:12 (UTC)[返信]
    • 即時削除 Wikipedia:削除依頼/菅正剛に基づきケースEとして削除されてから合意なく（リダイレクトの形であれ）再作成されたページ。削除にあたっての議論では、WP:DP#NOTについても考慮されます。「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」ではないとの判断があったと考えるのが妥当です。私もWikipedia:削除依頼/菅正剛で「ケースEとしての削除あるいは「東北新社役職員による総務省幹部接待問題」へのリダイレクトが適切」とコメントしています。さまざまな可能性を含んで議論があって、それを踏まえて削除されたのですから、議論を無視して再作成することが妥当とは思えません。加えて言えば、個人名をリダイレクトに設定するには問題が多く、議論を無視してまで再作成が必要だったリダイレクトとも思えません。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年4月20日 (火) 02:26 (UTC)[返信]
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