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Suisui氏による広域ブロックについてSuisui氏本人の状況と認識

現在、

1. Wikipedia:CheckUser依頼/Temp#純血主義の操り人形だと疑われるユーザー
2. Wikipedia:投稿ブロック依頼/純血主義の操り人形だと疑われるユーザー2
3. 利用者‐会話:Suisui#@nifty広域ブロックに対する苦情
4. Wikipedia:投稿ブロック依頼/広域ブロック解除依頼
5. Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/純血主義

（Sashishu氏によるまとめ） というように混乱をきたしているNifty広域ブロック半年の問題ですが、

ノート：Suisui氏の広域ブロックについてSuisui氏本人の状況と認識というのが、Anonymous000氏のノートにありましたので、ご参照ください。--59.190.169.126 2007年3月30日 (金) 22:59 (UTC)

参考 SUISUI氏へのIRCでの広域ブロックに関する質問ログ

該当リンクがわかりにくいので追加--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 22:58 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/Suisui20070111−今後の抱負等を質問中

その膨大なノート

も参考リンクとして有用ですね。--218.251.17.10 2007年3月31日 (土) 00:14 (UTC)

プロバイダに連絡がいってる有期ブロックならいいじゃないか（巻き添え経験者談）--221.184.99.47 2007年3月31日 (土) 02:10 (UTC)

当該リンクを含むコメントをめぐる議論

先ほど、例のFXST氏が性懲りも無く登場しまして、該当IPは3ヵ月のブロックとなりました。このIPも59.190.169.126も218.251.17.10も全てeonet.ne.jpである、というのは……偶然であって欲しいもんです。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 02:30 (UTC)

ノート：Suisui氏の広域ブロックについてSuisui氏本人の状況と認識を投稿したものだが、Nike氏、ゆきち氏においては、人の投稿を改竄消去するのは荒らし行為だというのを知ってると思いますが、ゆきち氏の改竄、Nike氏の管理行為という名をかりる荒らし行為にはうんざりしている。復帰に手間をかけさせられ無用なNike氏との対話を強要された。やめてもらいたい。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 04:18 (UTC)

そもそもそれを掲載する方が荒し行為なんですけどね。--ゆきち 2007年3月31日 (土) 04:57 (UTC)

（後から割り込んで済みません）IP氏の投稿が消去・除去されたようですが、まあ、消去・除去されるべき投稿だったのかも知れませんが、どのような投稿でも方針に則って消去・除去されるべきと思いますので、どの方針に則って消去・除去されたのか教えていただけないでしょうか。--案山子 2007年4月9日 (月) 02:29 (UTC)

コメントを改竄するな。荒らし行為だから。以上。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 05:03 (UTC)

問題のある投稿を改変することには一定の正当性があると考えます。正当性のある編集なら当然それは荒らしではありません。例えば、荒らしによる投稿を除去するなどは荒らしではないとされていますね。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 05:08 (UTC)

それはオールオアナッシング、コメントがあるか、なかったことにするかで、コメントの一部を改竄していいという正当化にはなりませんね。論外です。暇なら、別の草取りでもしたらいかがです？迷惑しているんですよ。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 05:21 (UTC)

僕も迷惑しています。--ゆきち 2007年3月31日 (土) 05:51 (UTC)

ああ、誰か別のひとにIRCのログを公開されたことですか？横槍常習でいつもコミュニティの利用者広範囲に迷惑をかけているあなたの身から出た錆というか自業自得じゃないでしょうか。お見舞申し上げます。まあ、今回はわたしも発言改竄されていますから、ゆきちという利用者が軽んじられてそういう扱いをうけるっての理解できないこともないです。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 05:56 (UTC)

はて。利用者‐会話:Snusmumrik000に、FXST氏による編集差分へのリンクを含んだ投稿を行ったのはあなたですよね？ あなたのリンクによって、FXSTの不正な投稿が削除されても非公開のログを公開しているURLへ跳べるわけですよね。つまり、あなたはこの投稿によって非公開のログを公開するという行為に加担していることになりますが。他人事みたいな態度はおかしいですよね。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 06:02 (UTC)

Nike氏は無用だと申し上げたはずです。今まで十分お相手してあげたので対話拒否というのは成り立たないと考え、以降あなたの質問等、一切拒否します。迷惑であると申し上げてますね。係わりたくないのですよ。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 06:05 (UTC)

非公開のログへたどりつけるような投稿をするのは、問題が無いとお考えなんですか。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 06:08 (UTC)

同上です。まったく信頼できない管理者であり、即刻解任されてほしいひとりですね。--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 06:11 (UTC)

日本語の読解に何か障害でもおありなんですか？ 非公開のログを公開してもいいと思ってるんですか、という質問ですよ。前述の通り、あなたはこの件で第三者ではなくてログを公開しようとして積極的に行動していると見なされる、ということを認識した上でお答え下さい。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 06:16 (UTC)

同上です。日本語読解に障害とかチープなことを言い出すこともあなたのような管理者が害であると思う理由のひとつです。 同上というのは、『Nike氏は無用だと申し上げたはずです。今まで十分お相手してあげたので対話拒否というのは成り立たないと考え、以降あなたの質問等、一切拒否します。』といことですね。読解できるでしょう？--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 06:18 (UTC)

あなたが違うと言い立てても、これは対話拒否でしょう。要するにあなたは、FXST氏による非公開のログを公開するという問題ある行動を積極的に支持しているのですね。もっと言えば、あなたはFXST氏自身である可能性が高いですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 06:35 (UTC)

同上です。過去の管理者辞任要求を尊重して、やめてもらいたい。あと非公開のログって具体的にどれのことでしたっけ？気分の悪い対話をしているうちに、混乱してきました。具体的に提示できるのですか？--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 06:38 (UTC)

「非公開」って書いたのはFXST氏（とあなた）でしょ。何をゆうてますのん。私はFXST氏のドロドロした感情に付き合う気が今は無いので見に行ってません。だからどんなログかなんて知らないですよ。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 09:15 (UTC)

「非公開」だから問題なのです。そこへ逃げ込んでいる人も居ますし。公開にする方がよいと思います。--Namuami 2007年3月31日 (土) 08:32 (UTC)

非公開で構えずに話ができる（かつオープンである）場所があってはいけないのでしょうか。それに、そこでの会話から（許可を得て）内容だけを伝えるとか、やり様はあるでしょう。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月31日 (土) 09:15 (UTC)

IPユーザさんを含め、横やりご容赦。「非公開」の世界（=演劇やテレビ番組等における「舞台裏」ともいう）でどのようなやり取りがあったのかは存じ上げませぬが、その時々で変わり得るIPユーザーでの発言（2ちゃんねるで俗にいう「名無しさん」設定に近い発言）で自らの素性を非公開に準じる状態に置かれての、IRCログ（通常、私信に準じるものとして扱われる）へのリンクを張るのは、望ましい行為とは言えませんね。例えば、家族の団欒をたまたま居合わせた訪問客等に録音・録画等されてネットに撒かれたら・・・どうします？もっとも、今回の火の付いた原因は、「単なる家族の団欒」では無いとは思いますが・・・“番組台本の演出記述”に関する舞台裏での方針争論かな？なお、IPや靴下を履き換えながらの発言を続けられているのだとしたら、逆に自らの舞台裏が透けて見えるようになります。生身は一つなのですから、丸ごと変化するのは困難です。矛先はほどほどに。--Westwind 2007年3月31日 (土) 12:19 (UTC)

IRCは公式な場か

横やりご容赦。その場所が「Wikipediaの公式な何か」という位置づけなら、公開すべきという考え方は出てきて自然だと考えます。その場所が「私的・個人的な場」であるなら、無許諾でその内容を公開するのは礼を欠いた振る舞いだと思います。Uryah 2007年3月31日 (土) 14:34 (UTC)

m:IRC FAQ において「公式な channel ではない」ことが明言されています（ "anything you hear there should be taken with a grain of salt." （聞いたことはすべて額面どおりに取るな）とまで書かれています）。さらにログの公開については m:IRC FAQ・m:IRC guideline・m:IRC channels において「許可がない限り公開してはいけない」ことおよび「許可なく公開した場合には Wikimedia のすべての channel からの ban の対象となる」ことが宣言されています。これらの文書はWikipedia:チャットから辿れるものです。--端くれの錬金術師 2007年3月31日 (土) 15:08 (UTC)

banされるのはIRCのchannelからbanされるという意味で、Wikimediaのプロジェクト自体からbanされるという意味ではないですよね。--全中裏 2007年3月31日 (土) 15:24 (UTC)

はい、 IRC 上の Wikimedia のすべての channel からです。プロジェクト自体ではありません。--端くれの錬金術師 2007年3月31日 (土) 15:33 (UTC)

（インデント戻します。）IRCが公式な場でなく、また、ウィキペディアプロジェクト自体でもないということですが、それでは何故、草案段階の試験運用中の広域ブロック方針中に広域ブロックに巻き込まれたユーザーの解除依頼申請先として書かれているのでしょうか。草案段階と雖も従うべき方針とされているのですから公式方針と違わない。その公式方針の中に非公式な場（IRC）を設定することはおかしいと思います。これはいわゆる公私混同ではないでしょうか。非公式（私的な場）なIRCが広域ブロック巻き添えにされたユーザーの解除の申請先になるのでしょうか。
方針文書から、非公式なIRCや非公式なメーリングリストを外すべきだと思います。
ニフティーの広域ブロックをした管理者Suisuiさんは、非公式な場であるIRCに常駐しているようですが、広域ブロックは公式な方針に基づいて行ったのであるならば、公式な場である投稿ブロック解除依頼の場で巻き添えにされたユーザーの質問に答えるのが、コミュニティーから信任された管理者のとるべき態度ではないでしょうか。それともSuisuiさんはJAWPで信任などされていませんというのでしょうか。非公式な場であるIRCに何時までもいては、公私混同も甚だしいとコミュニティーから非難されるばかりです。--Namuami 2007年4月1日 (日) 03:45 (UTC)

ircもMLも「公式」でしょう。ircでの会話が私的なものであるというだけで。MLについて言えば、非参加者にもやり取りが公開されており、こちらは全く公的なものと思います。

私的な会話(irc)の中で公式な回答が為されることについては、変則的ではあるものの深刻な問題は無いと考えます。公式な回答について公表を拒んだらおかしいと思いますけど。

ところで、「公私混同」って『公的なものを私的なことに流用した』時に言うものじゃないでしょうか。私的な性格を持つircを公的なことに使うことは「公私混同」と呼ばないような気がします。あと、コミュニティーから非難はされてないと思いますが。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月4日 (水) 04:31 (UTC)

ＮｉＫｅさん、言い訳に苦しいようですね。卒倒しないで下さい。まあ、あなたはこのぐらいのことで卒倒するようなお人ではないとは思っておりますが、万一ということもありますので、余り無理をなさらないようにして下さい。では。--Namuami 2007年4月4日 (水) 04:53 (UTC)

私の述べたことに対しては意見も反論も感想すらもなく、「卒倒しないで下さい」ですか？ おやおや。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月4日 (水) 05:31 (UTC)

共有ウォッチリストがこの節の変更ばかりで埋まっていてうんざりしました。ＮｉＫｅさんも、こんなのの相手に井戸端を浪費せず、さっさとコメント依頼でも作ってそこへ誘導するぐらいの配慮がほしかったです。--しゃっふる。 2007年3月31日 (土) 15:02 (UTC)

まあ、まさか、自分よりNike氏みたいな人をプッシュする利用者が表れたのが意外でしが。こんなのよばわりするあなたは何様なのか？--58.70.60.250 2007年3月31日 (土) 19:29 (UTC)

サブページ化以降の話題

記事が大きかったので井戸端から分割し、テンプレ展開にしました。個人的には、大規模なISPを全体的に長期広域ブロックすれば、そこのユーザー全てを敵に回すことになるのですから、慎重に対応すべきだったと思いますけどね。少なくとも長期広域ブロックは、「こういった荒らしがあるから対応しろ」という趣旨のメールをISPにそれなりの権限のある人が責任を持って送付し（回答メール公開の許可を併せて申請するとよい）、回答がなかった若しくは対応されなかったときに限るべきでしょう。荒らしに対応しなかった、故に長期広域ブロックしたというなら、そんなISPを利用するユーザーが悪いで済みますが、この領域に荒らしがいた。故に長期広域ブロックしたでは、根拠が薄いし筋が通りません。また、ISP通報済みならユーザーが「何で対応しないんだ！」とISPに圧力をかけることも可能ですが、ISP通報前ではISP側もどのユーザーが悪いのか分からないし、他のユーザーから「何とかしろ」といわれても、何も出来ません。ウィキペディア側がすべき最低限のこと（ISP通報）を怠った以上、@Niftyユーザーの矛先がこちらに向かうのは当然だとおもいます。--Monaneko 2007年4月1日 (日) 02:02 (UTC)

その話題は解除依頼で行うべきことかと思います。上のIP氏は同じ（かなり長文の）投稿を複数個所に行うなど、相当に無茶な振る舞いが見られ、広域ブロックの件を口実にしてSuisuiさんなどを攻撃しているだけの荒らしです。議論をごっちゃにしてしまうと、荒らしを助けることにしかならないと思います。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月1日 (日) 02:14 (UTC)

↑以上の言及は嘘、誤認に基づくことが以下のコメントから判明しました。謝罪のうえ訂正を要求します。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 05:04 (UTC)

下にも書いた通り。ほぼ同じ文章を3ヵ所に投下してますよね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月1日 (日) 05:06 (UTC)

下にかきましたが、「かなりの長文」というのは嘘っぱちだし、３箇所はすべて必要最小限の場所である。

繰り返しますが、以上の言及は嘘、誤認に基づくことが以下のコメントから判明しました。謝罪のうえ訂正を要求します。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 05:15 (UTC)

なるほど、そのかなり長文の投稿を複数箇所に行ったというのはどこでしょうか？同じ長文の複数投稿ですよね？はったりでないのなら差分を拝見してから無茶かどうか判断しましょう。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 02:20 (UTC)

「Wikipedia:コメント依頼/Suisui20070111」2007年3月31日 (土) 08:08 (UTC)の版、「Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/広域ブロック解除依頼」2007年3月31日 (土) 08:12 (UTC)の版 、「利用者‐会話:Snusmumrik000」2007年3月30日 (金) 22:44 (UTC)の版。差分リンクは貼りません。……今見直したら、FXSTのブログへのリンクとか追加してるな。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月1日 (日) 04:31 (UTC)

なぜ差分リンクを「貼れない」のですか？

「利用者‐会話:Snusmumrik000」2007年3月30日 (金) 22:44 (UTC)の版これ「かなりの長文」で無茶な振る舞いですか？？これって、ここからリンクを張ったやつですよね？ それらを見ましたが、どこにも「同じ長文の複数投稿」など存在しませんね。嘘、はったりを言ったことを認めること。さらに「Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/広域ブロック解除依頼」は大本の議論の場所なので必要な情報を書き込むのは「あたりまえ」のことです。いい加減な印象は控えなさいよ。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 04:54 (UTC)

3つとも「ノート：Suisui氏の広域ブロックについてSuisui氏本人の状況と認識」なるセクションが追加されていて、内容は同じものに見えますけど？ また、私が書いた項目名と版でもポインタとして機能します。差分リンクでなければならない理由はありません。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月1日 (日) 05:04 (UTC)

1.該当箇所は、「（かなり長文の）」ですか？ 2.ここからリンクをはったのが１つ。Suisui氏コメント依頼においてノートに織り込まれている先行議論があるので「必要だから」コメントしたのがひとつ。さらにこの案件の大本の議論である箇所にかいたのがひとつ。いずれも必要なものです。 3.これは相当に無茶な振る舞いですか？

かなりの長文を複数箇所にはったスパムなどと印象操作もはなはだしい。いい加減な言及に猛省を要求し、謝罪の上、発言を訂正することを要求します。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 05:13 (UTC)

＞広域ブロックの件を口実にしてSuisuiさんなどを攻撃しているだけの荒らしです。 次に、これだが、たしかに個人的にSuisui氏はメディアへの広報やStewardなどの役職につくにしては、極めていい加減で無責任な管理者であり、適当でない、この機会はその実態をなるだけ多くの人に認識してもらい状況を是正するのに役立てばと考えています。しかし、それを口実にして攻撃しているだけの荒らしというのは聞き捨てならない。謝罪の上、訂正することを要求します。--58.70.60.250 2007年4月1日 (日) 02:25 (UTC)