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Wikipedia:投稿ブロック依頼/IP58xv 20150811

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利用者:IP58xv（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限 に決定しました。

IP58xv氏に対する投稿ブロック依頼を提出します。

IP58xv氏が関わっている大部分の記事において、IP58xv氏の主張に端を発したトラブルが発生しています。IP58xv氏については、出典に書かれていない自身の主張を記事に反映させる行為や、方針の独自解釈によりあくまでも自身の主張を通す行為、法的リスクを軽視する発言など、様々な問題が指摘されています。IP58xv氏の行動は、自身の主張を記事に反映させる目的外利用であり、ご自身の主張と対立する相手への暴言、編集妨害等を行う等により、コミュニティを消耗させる利用者に該当します。

関連する議論を例示いたします。

IP58xv氏との対話を試みましたが、対話拒否に出られたままとなっており、改善の見込みは皆無と判断いたしました。ご審議の程、宜しくお願い致します。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2015年8月11日 (火) 14:20 (UTC)、誤字修正--RXX-7979Ⅲ（会話） 2015年8月11日 (火) 16:15 (UTC)[返信]

  • 賛成 （期間:無期限） 関わるほとんどの記事でトラブルの発生源となっており、決してそれを認めず、あくまでも自分の主張を反映させようとすることにより、コミュニティを消耗させる利用者に該当します。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2015年8月11日 (火) 14:20 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） コミュニティを消耗させる利用者として賛成します。自分の主義に反する編集に異議を唱える相手を「私怨」などと解釈できずに暴言を述べ、編集合戦ばかり起こし、問題の発生源となっておられます。態度を改めるというご確約がいただけない以上、共同作業は難しいでしょう。--山岡武揚（会話） 2015年8月11日 (火) 16:23 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:1年を中心に3ヶ月から3年） 対話拒否というよりも、正論で戦えずだんまりを決め込んだか、あるいは納得してウィキブレイクに入っているものとして解釈します。過去の経緯として、コミュニティを消耗させ（Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当）、また、出典にないことや歪曲した記述を行う虚偽記載の指摘を受けており、Wikipedia:投稿ブロックの方針#虚偽情報の記載、Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らしに該当すると考えます。ただ、更生の見込みがないとは判断できず、基本的に著作権侵害の繰り返しや目的外利用の理由以外で無期限ブロックはしたくありません。編集傾向を見なければ、態度が改まったかどうかも分からず、無期限が、実質永久ブロックになっている現状に鑑み、期限付きのブロックを主張したいと思います。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2015年8月11日 (火) 21:57 (UTC)--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2015年8月11日 (火) 21:59 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:無期限） （期間:行動の改善が約されるまで） Wikipedia:コメント依頼/ジャコウネズミにて、被依頼者は、自分中心の考えを感情的に主張する傾向がある方であるとは感じておりましたが、全体的に読み返すと、当時の被依頼者の主張にもいくらか虚偽が含まれていたと確信した次第です。関与するほとんどの記事で対立が起き、出典にない虚偽記載をするなど広範囲にわたる甚大な被害が起きており、自主的にウィキブレイクされているとはいえ、何らかの確約をいただかない限り、無条件で復帰できる状況とすることを昰とはしがたいと考えます。過去に関わった記事には関わらないこと、出典に書かれていないことを書くという傾向についてどう気をつけるかを述べて頂くことなど、今後、どのような姿勢で臨むかをコミュニティが納得できる内容でご説明いただき、態度の改まりの片鱗が確認できるまでは、被依頼者の復帰の検討するべきではないと思います。--Husa（会話） 2015年8月12日 (水) 12:46 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:無期限）最初に、投稿ブロックに対する賛成を表明するものの、依頼理由の「IP58xv氏が関わっている大部分の記事において、IP58xv氏の主張に端を発したトラブルが発生しています」という見解に対するいかなる賛否を示すものでもないことを明言します。したがって、それらの記事での「トラブル」において依頼対象者はもちろん、その反対の意見に対しても、いかなる意味でも正当性を認めるものではありません。
  • 依頼対象者との接点はWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Seisatoですが、ウィキペディアにおける議論のあり方があくまで記事の改善を目指すものであり、ご自身と異なる意見を屈服させるためにするものではない、という点を理解する意思がないものと見ました。その他、Wikipedia:井戸端/subj/各種議論や各種依頼における数を頼んだ議事進行への対策についてや、ご自身と意見を異にする利用者に対する逆張り的な投稿ブロック依頼への参加などを見受けるにつれ、プロジェクトの目的に寄与するところのない方と考えざるをえません。
  • 端的に言えばWikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 解除 20140810で無期限ブロック（Wikiメール、会話ページ含む）となった利用者と同断の傾きをもつ利用者であり、これ以上の参加継続はプロジェクトの目的を阻害するものと考えます。--ikedat76（会話） 2015年8月13日 (木) 10:08 (UTC)[返信]
  • 反対 コメント依頼でWikipedia:削除依頼/李玉善におけるIP58xvさんのコメントが議論妨害であると依頼者RXX-7979Ⅲさんが主張されていますが、分かりませんでした。RXX-7979Ⅲさん自身も多数コメントを入れており『存続票が入ってから、必死に反論し続ける依頼者がたまにおられます』と少々皮肉っぽく指摘を受ける程なわけです。「反論を繰り返す」＝議論妨害という意見ではRXX-7979Ⅲさん自身もそれに当てはまってしまうように思いますが。『「対話拒否」とは、ノートなどでの意見を無視して、記事の編集を行う事です。現在は対話拒否状態ではなく、ブレイク状態だと判断します。』とも指摘されていますが、私もIP58xvさんが対話拒否とは思えません。寧ろかなり議論を好む方だという印象を持っています。『著作権侵害の部分を、ここに再掲できるわけない』という指摘はそれで尤もだと思いますがそれだけの話と思います。日韓関係や日中関係と関連のある記事では、「中立」などを巡り難しい議論が起こりやすい話題も豊富です。それを持って批判するというのは間違いであろうと思います。驚くべきは「本人が思う中立がネット右翼のレイシスト」とか「いわゆるネット右翼は政治思想ではなくてオカルトなんです」という表現を使ったジャコウネズミさんの滅茶苦茶な言い分にWikipedia:投稿ブロック依頼/IP58xvにて二名の方から不適切であると指摘を受けているにもかかわらず、依頼者RXX-7979ⅢさんはWikipedia:コメント依頼/IP58xvとHyon Hyoroでその言い分をそのまま載せて『問題意識を同じくしております。』とまで書いてしまっています。このような感覚は到底賛同できるものではありません。--Seisato（会話） 2015年8月15日 (土) 13:36 (UTC)[返信]
コメント　takabegさんのおっしゃることが全く理解できません。
>ほとんどで、利用者:IP58xvさんの活動に問題がないことが確認されています
誰によってですか？　コメント依頼でそのような合意が取れたとはどう見ても読み取れません。
　
>戻って来ないのにブロックされれば「懲罰的ブロック」を与えたこととなってしまいます
編集から手を引いた人をブロックするのは懲罰的ブロックである、という根拠はどこにあるのでしょう。ご説明頂けますか？ --Tonbi ko（会話） 2015年8月18日 (火) 14:15 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:無期限） 被依頼者の行動には、利用者:Chichiii（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と同種の背景（特定の立場からの"信念"または"使命感"、編集対象への個人的な感情など）が見て取れる。それが、被依頼者がコミュニティを疲弊させてでも、自身の編集や見解を通そうとする根本的な要因であると見てよい。
なお、被依頼者は活動のごく初期の段階から、編集やノートでの議論に手慣れたところが見受けられ、実際には（IPや別アカウントを使用した）古参利用者の可能性もある。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2015年8月25日 (火) 18:16 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）自身の信念に従った誤読によって出典に書かれていない内容を記事化しており、指摘すると編集合戦になり、コミュニティを消耗させる利用者に該当--よしのぶ（会話） 2015年8月27日 (木) 14:29 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）コメント依頼で挙げられていた問題を見ましたが、takabegさんがおっしゃるような「IP58xvさんの活動に問題がないことが確認されています」に当たるような部分は全く見つけることはできませんでした。また、「戻って来ないのにブロックされれば「懲罰的ブロック」を与えたこととなってしまいます」も、意味が分かりません。議論の攪乱を意図しているのでしょうか。私としては、編集姿勢、議論態度が、無期限ブロックとなった利用者chichiiiさんと非常に良く似ており、ブロックすべきであると思います。--Nazox（会話） 2015年8月28日 (金) 14:10 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）閔妃の編集で関わりましたが、出典のある記述を削除、出典の無い記述を書き込みながら、自身の主張を記事に反映させようとする目的外利用 、主張が対立する相手への暴言、編集妨害等を行う等により、コミュニティを消耗させる利用者に該当します。--Nobunaganoyabou（会話） 2015年9月2日 (水) 07:45 (UTC)[返信]
  • 反対 一通り経緯を拝見しましたが、「ブロックしなければならないユーザー」という根拠・決定打が私には見当たりませんでした。コミュニティを消耗させる利用者として依頼されていますが、IP58xv氏からすれば対立関係にある相手がコミュニティを消耗させる利用者という風に思ったとしてもおかしくありません。御承知の通り「日本のヘイトスピーチ」、「朝日新聞」、「植村隆」等はコミュニティを消耗させ兼ねない議題であることもまた事実であり、IP58xv氏だけが悪者という向きに持って行こうとするのは非中立的と思わざるを得ません。花蝶風月雪月花警部さんの言う「特定の立場からの"信念"または"使命感"、編集対象への個人的な感情」は果たしてIP58xvさんだけが問題視されるべきでしょうか？胸に手を当てて聞いて頂きたいものです。--Whitesell（会話） 2015年9月2日 (水) 14:02 (UTC)[返信]
コメントWhiteselさん。 ここで問題とされているのは、「特定の立場からの"信念"または"使命感"、編集対象への個人的な感情」を持っているか、否か？ではありません。信念や感情があっても、方針やガイドラインを守れば問題は無いものと思います。しかしIP58xv氏は信念や感情に基づいて「出典の無い記述」「出典には書かれていない記述」等を書きこみ、それを複数人に指摘しても納得せず、リパート合戦や長い論争的対話に持ち込んだりする事が、すでにWikipedia:コメント依頼/IP58xvとHyon Hyoroで指摘されてます。ゆえに方針・ガイドライン無視が言及されているのだと思います。それともそういう事実は無かったとおっしゃるのでしょうか？--よしのぶ（会話） 2015年9月3日 (木) 04:39 (UTC)[返信]
コメントここで細かく議論するのは不適切かもしれませんが、簡潔に回答しますとブロックして懲罰を与えなければならないほどの悪行をしているとは思えませんでした。例えば朝日新聞の「偏ってる」などは独自研究的と見る一方で言葉の純粋な利用とも私には取れます。つまり解決法はブロックしてIP58xv氏の口を封じるのではなくて建設的に議論することですよ。Wikipedia:コメント依頼/IP58xvとHyon Hyoro#問題を起こしている活動分野での問題提起を見ると、どうもIP58xv氏の問題点よりも言葉尻を捕らえてIP58xv氏は悪いやつだという印象操作が先走っててそれが逆に誘導尋問的でなおさらブロックは不当に思えて仕方がないです。--Whitesell（会話） 2015年9月3日 (木) 08:16 (UTC)[返信]
コメント --219.111.117.115 2015年9月4日 (金) 03:44 (UTC) ! IPユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--森藍亭（会話） 2015年9月4日 (金) 10:17 (UTC)[返信]
コメント 私へのブロック依頼もそうですがIP58xvさんをブロックしろという方の中には『「特定の立場」が気に入らないのでブロックしろ』という主張が隠れているようで、そういうことは適切でないように思います。--Seisato（会話） 2015年9月6日 (日) 10:43 (UTC)[返信]

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