Wikipedia:コメント依頼/恋はスリルショックサスペンス

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利用者:恋はスリルショックサスペンス（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの度重なる問題行為についてコメント依頼を提出します。

依頼の経緯[編集]

被依頼者は荒らし行為を理由としてWikipedia:投稿ブロック依頼/59.170.168.63を提出しましたが、そこで私を含む多数の利用者に参加をお願いするコメントを残していて、それが「Wikipedia:勧誘行為#不適切な告知の「票の誘導」にあたるのではないか」という指摘が多数あがりました。 投稿ブロック依頼は最終的には被依頼者が取り下げたため、審議終了となりました。この時にコメント依頼の提出も検討しましたが被依頼者も反省していると思い、その時は見送りました。しかしその後、会話ページで利用者:Afj19xak23（会話 / 投稿記録 / 記録）氏らからこの件を追及された際、被依頼者は説明責任を果たさぬまま引退宣言をし、さらには報復目的とみられるWikipedia:投稿ブロック依頼/Afj19xak23（2月17日）を提出するなど、度重なる問題行為がみられるため、今回のコメント依頼を提出します。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年2月17日 (木) 13:51 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

* 提案 再びソックパペットを作成したということで、チェックユーザー依頼が必要かどうか改めて議論したいと思います。--カズマリ（会話） 2022年3月4日 (金) 15:41 (UTC)すみません。裁量ブロックがあったようなのでこの発言は取り消します。--カズマリ（会話） 2022年3月4日 (金) 15:44 (UTC)[返信]

  • 提案 再びソックパペットを作成したということで、チェックユーザー依頼が必要かどうか改めて議論したいと思います。一度発言を取り消しましたが、再度提案したいと思います。--カズマリ（会話） 2022年3月5日 (土) 07:05 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

引退しました
2022年2月以降、このユーザーはウィキペディアでは活動していません。

--以上の署名の無いコメントは、恋はスリルショックサスペンス（会話・投稿記録）さんが 2022-02-18T08:54:17 (UTC) に投稿したものです（キュアサマー（会話）による付記）。

引退しました
2022年2月以降、このユーザーはウィキペディアでは活動していません。

--以上の署名の無いコメントは、恋はスリルショックサスペンス（会話・投稿記録）さんが 2022-02-18T08:54:34 (UTC) に投稿したものです（キュアサマー（会話）による付記）。まとめ節より移動。--カズマリ（会話） 2022年2月18日 (金) 09:14 (UTC)[返信]

  • 被依頼者よりコメントを預かっておりますのでこちらに記載させていただきます。

この度は一連の不祥事についてコミュニティの皆様に深くお詫び申し上げます。今回の経緯について私かはお話をいたします。私は荒らし行為を理由と した59.170.168.63への投稿ブロック依頼を提出しました。その段階で私は59.170.168.63を無期限の投稿ブロックにしようとする目的でキュアサマーさん、HOLIC 629Wさん、九十九十一さん、伊集院 若竹さんをはじめとする多数の利用者に参加をお願いするコメントを残してしまい、Afj19xak23さんから対象選定基準や「Wikipedia:勧誘行為#不適切な告知の「票の誘導」にあたるのではないか」の指摘があり、これ以上は混乱させたくないとして依頼を取り下げました。しかしAfj19xak23さんの追及で私はイライラしてしまい、説明責任を果たさずに簡潔に済ませてしまいました。その後もAfj19xak23さんや他の利用者からの追及で私の我慢は限界となってしまい、今回の対話拒否に至った末、勝手に引退宣言をしてしまい、果てにはAfj19xak23さんへの投稿ブロック依頼を提出し、管理者伝言板にも報告した上で、引退を表明しておきながらページを編集する行為とコメント依頼ページの荒らし行為を犯してしまいました。Afj19xak23さんを始めとした多数の利用者には一連の不祥事についてこの場を借りて深くお詫び申し上げます。これからは皆様に信用される利用者を目指して努力してまいります。コミュニティの皆様には改めてお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。--恋はスリルショックサスペンス（会話） 2022年2月23日 (水) 13:40 (UTC)[返信]

--カズマリ（会話） 2022年2月23日 (水) 14:43 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

私は、被依頼者がこれ以上ルールを破らず守れるという信頼もあまり期待しません。正直とてもガッカリです。--キュアサマー（会話） 2022年2月17日 (木) 22:54 (UTC)[返信]
コメント 記述を追記しました。被依頼者は私と比べて絶対ブロック依頼のルールは守れなさそうですし、私の会話ページや各記事の要約欄でいくつか指摘されていますが、私ならすぐ様々な利用者から指摘されたその都度自分が書いた記述の差分を見るなりしてそれを見本の参考・目安として考え『指摘されたから、今度はそうしないように直そう』と思えますが、被依頼者は今回の場合、指摘されても自らの会話ページでまともにカンバス行為の説明すら出来ない上、ブロック依頼や前述の保護依頼の使い方・ルールを理解未だに完全に理解出来ていない状況の中、イライラして逆ギレしているのか説明せずWikipediaからの引退を決意するという訳ですから、お引き取り頂くしかありません。--キュアサマー（会話） 2022年2月18日 (金) 06:03 (UTC)さらに追記--キュアサマー（会話） 2022年2月18日 (金) 06:12 (UTC)[返信]
 追記 言い忘れていましたが、被依頼者の会話ページでも指摘しましたが、彼が勝手に私の利用者ページからコピペ流用して、被依頼者の利用者ページで勝手に私の利用者ページを偽造して作っておられました。--キュアサマー（会話） 2022年2月18日 (金) 06:27 (UTC)[返信]
コメント 失礼致しました。WP:COOLに反していたため、該当する記述に取り消し線を引いています。--キュアサマー（会話） 2022年2月18日 (金) 10:47 (UTC)[返信]
  • コメント　引退宣言したにもかかわらず編集を続ける対話拒否、報復ブロック依頼、その他迷惑行為などを見ました。反省や改善がないなら私も被依頼者さんのことを他の方の言うような「コミュニティを消耗させる利用者」と捉えざるを得ないでしょう。--近海魔・零助（会話） 2022年2月18日 (金) 09:22 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者は2月17日に引退宣言をしたにもかかわらず、本日（2月18日）は「ひるおび!」でこのような編集を行ったり、「ゴゴスマ -GO GO!Smile!-」でこのような編集を行っていますので、「引退したのではなかったのでしょうか？」と正直疑問に思いました（引退宣言をしたのが2022年2月17日 (木) 12:47 (UTC)、ひるおびでの編集時刻が2022年2月18日 (金) 08:57 (UTC)、ゴゴスマでの編集時刻が2022年2月18日 (金) 08:53 (UTC)）。--宮瀬陽平（会話） 2022年2月18日 (金) 09:25 (UTC) アイコンを「コメント」に変更。--宮瀬陽平（会話） 2022年2月18日 (金) 09:33 (UTC)[返信]
  • コメント - 色々読んでいましたが、依頼者さんのおっしゃっている依頼理由#依頼者のコメントの点に尽きます。まずは被依頼者さんは一旦ウィキペディアから離れ、日常生活をつつがなくお過ごし下さい。--快速フリージア（会話） 2022年2月18日 (金) 09:30 (UTC)　訂正--快速フリージア（会話） 2022年2月18日 (金) 09:38 (UTC)[返信]
  • コメント 過去の当事者間の諍いはあったにせよ、さすがに今回の一連の被依頼者の対応、特に報復的ブロック依頼や説明責任を果たさないままの引退宣言、挙げ句の果てに本依頼の荒らし行為と、いくら本人が引退宣言をしたとは言え、これは論を待たずにブロック依頼に諮るべきだと考えます。もちろん多重アカウント疑惑が発生した場合は、以前のブロック依頼で挙がっていたアカウントも含めて、チェックユーザーを検討した方がいいかもしれません。--Tmatsu（会話） 2022年2月18日 (金) 10:01 (UTC)[返信]
  • コメント ここまで来たらばもう言う事はないでしょう。快速フリージア氏の仰る通りに即時RFBを提出すべきかと存じます。--Tece Onir（会話） 2022年2月18日 (金) 10:30 (UTC)[返信]
  • コメント 色々な理由から投稿ブロック依頼での票はいたしませんが、本件で当初思っていたのは、被依頼者のトークページにおいて今回の事象に至る直前に、同じように「議論に参加してくれませんか」的な依頼を被依頼者自身が受けており、今回被依頼者があちこちにカンバス的行動をとった時の文面がコレのコピーだったことを考えると、「自分もこういう参加依頼を受けたし、私もやっていいのだろう」と安易に思ってしまっただけだったんだろうな、とは思います。その相手があまりにも複数多岐すぎたのがまずかった、というだけで。ただし、擁護できるのはそこまでで、それ以降の被依頼者の行動は目に余る一方です。この状況ではコミュニティを消耗させる利用者の典型と見做されても仕方がないと思いますが、それ以前にAfj19xak23さんが疑っている件のソックパペット疑惑ですが、被依頼者の投稿履歴・トークページにおける癖、「相手の質問の真意をくみ取れず部分的な回答で済ませる点」等から考えてまず間違いないと考えます。全く関連のなかったはずの私に声をかけてきた理由も、実はその点では納得しなくもないと思っています。ブロック破りとして投稿ブロック一択です。--Scarlet 1（会話） 2022年2月18日 (金) 17:12 (UTC) 表明を撤回。--Scarlet 1（会話） 2022年2月22日 (火) 15:20 (UTC)[返信]
  • コメント - 投稿ブロック依頼を立てていただいて何ですが、私もちょっと思う所ありでこちらで述べます。恋はスリルショックサスペンスさんが真摯に参加するつもりで空回りしてしまった・それが続いてしまったのであればアドバイスを、と思っていましたが、昨夜の行動自体が想定外でもう関わるのはやめようとの結論に至りました。おこがましいでしょうが「跡を濁さず」との例えをお伝えし、私は撤退します。--快速フリージア（会話） 2022年2月19日 (土) 04:44 (UTC)[返信]
  • 情報 ゴゴスマ -GO GO!Smile!-の投稿傾向から被依頼者のブロック破りと見られる利用者:喪黒和造（会話 / 投稿記録 / 記録）を確認しました。被依頼者とのチェックユーザーを検討した方がいいかもしれません。--Afj19xak23（会話） 2022年2月19日 (土) 12:36 (UTC)利用者名変更--Afj19xak23（会話） 2022年2月19日 (土) 16:17 (UTC)[返信]
  • コメント 私からの質問に具体的な回答をせず、報復ともとれる投稿ブロック依頼の提出、他の利用者の発言を無断で改ざんするページの白紙化は「コミュニティを疲弊させている利用者」であり、自分の問題点を理解し自主的に改善する気がないものと思います。また、私が以前から疑っている被依頼者のソックパペット疑惑ですがScarlet 1さんの情報に加えて、居住地が被依頼者とソックパペット疑惑のアカウント共に「岡山県総社市」であること（差分、差分、差分）、投稿ブロックされる前に暴走状態に入ってページの白紙化を行うこと（差分、特別:投稿記録/おかやま新喜劇、特別:投稿記録/総社王国、特別:投稿記録/謎のブラック）、Wikipedia:投稿ブロック依頼/59.170.168.63の告知を行った残りの21名の利用者のうち9名はソックパペット疑惑のアカウントと関わりがあること（下に記載）から、被依頼者は間違いなく「履歴分断」、「ブロック破り」をしているとみています。被依頼者についてチェックユーザー、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期の議論を進めていくことを提案します。
ソックパペット疑惑のアカウントと関わりがある利用者一覧

--Afj19xak23（会話） 2022年2月19日 (土) 14:14 (UTC)[返信]

  • コメント 会話ページでの対応を見る限りでは一種のWikipediaへの編集依存症、あるいはブロックに対する強迫観念に駆られている印象が強く感じます。もちろん被依頼者が行ったことは許されるわけはありませんが、かといって復帰を妨げることも避けたいというのも確かです（ルール違反をすればその限りではありませんが）。ひとまずは被依頼者に対し何らかの形で自身を省みる期間を設けるよう硬軟合わせて対応した方が良いと思います。ただ、これまでの言動から鑑みても、何らかの踏み外しもやりかねない、その場合は即無期限ブロック対応というのも念頭に置いた方がいいかもしれません。--Tmatsu（会話） 2022年2月25日 (金) 12:00 (UTC)[返信]

--総社タイガース（会話） 2022年3月5日 (土) 08:08 (UTC)個人攻撃と考えコメントアウト。なお、管理者伝言板に報告済。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月5日 (土) 08:13 (UTC)[返信]

  • コメント 今更な話になりますが、今回の投稿ブロック依頼に至るきっかけとなった利用者‐会話:恋はスリルショックサスペンス#投稿ブロック依頼への告知についてにおいて、Afj19xak23さんが求めた「告知した内の21名はどの議論を見てあなたに近い意見を持っていると判断したか」に、いかなる不都合的な物(別に理由はなくてただ名前だけ知ってたから告知したとか、よく知らないけど他のブロック依頼に参加している人を片っ端から告知したとか)であってもきちんと回答していればここまでの事態、少なくとも無期限ブロックにはならなかったと思うのですが、どうでしょうか？(無期限ブロック以降の行動を踏まえると、被依頼者に関しては仮にここでうまく切り抜けられたとしても、後に別件で問題を起こしてた可能性は高いですが)--Some Ganel（会話） 2022年3月8日 (火) 00:26 (UTC)[返信]
  • コメント とりあえず現時点で議論するべきことをまとめると、1、CU依頼に出すか否か　2、LTA化するか否か　3、被依頼者が使用していると思われるIP:203.179.4.184へのハードブロックの是非といったところでしょうか。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月8日 (火) 13:15 (UTC)[返信]
    • コメント 当方の意見としては、1に関しては既に管理者の方々が逐一行っており逆に議論と対処のリソースを徒に分散し割きかねないので反対。2のLTA化の検討に関しても、WP:VIPにおいてリスト化してから3月9日時点で僅か15日しか経過しておりません。通例としてLTA:SLIMEで3カ月、LTA:TANSあたりでも半年でLTA化しています。よってLTAの提案は大体VIP入りから2カ月経過を見るべきと考えます（ただし、他の利用者への侮辱及び法的脅迫を含んだRFC/RFB系荒らしの濫発が非常に著しい場合はこれに非ず）。3については複数ISPが確認されていますが、恐らく自宅と思われるIPに対するハードブロックは有効と考えこちらには賛成です（管理者氏の判断次第にはなりますが）。--Tece Onir（会話） 2022年3月8日 (火) 18:24 (UTC)（typoFix...--Tece Onir（会話） 2022年3月8日 (火) 18:47 (UTC)）[返信]
    コメント 当方の意見としては、1に関しては既にソックパペットを見分けられているため反対です。2のLTA化の検討に関しては、WP:VIPにおいてリスト化してから3月9日時点で15日経過していて、LTA:HGTCHDPではVIP入りから1ヶ月でLTA化されているため、LTA化の提案自体には賛成です。1ヶ月程度議論した上で合意形成が得られればLTAして良いと思います。3については自宅と思われるIPに対するハードブロックは有効と考え賛成します。--将棋楽しい（会話） 2022年3月9日 (水) 01:54 (UTC)[返信]
    コメント CUに関しては既にあらかたの多重アカウントが判別できている状態であるため不要と考えます。それが無理となった時点で改めて検討すべきでしょう。LTA化については前提となる議論は初めても良いのではないでしょうか。その上で1ヶ月単位で経過を見つつ、合意形成が得られるようであれば実行しても良いのでは。IPに関しては複数プロバイダを使っているとはいえ、主たるIPが絞られている事を考えると、最終的に管理者判断に委ねることになりますがブロックもやむを得ないと考えます。--Tmatsu（会話） 2022年3月10日 (木) 02:34 (UTC)[返信]
    提案 3については下に新たな節を作って、IP:203.179.4.184（会話 / 投稿記録）を使用するアカウントを含めた「IPのハードブロック」に賛成、反対か投票を行い、賛成多数の場合は「コミュニティの総意」としてIP:203.179.4.184に無期限ブロックを行っている管理者のさかおりさんに働きかけるというのはどうでしょうか。つい先日も被依頼者と思われる利用者:岡山タイガース（会話 / 投稿記録 / 記録）が無期限ブロックとなっているため、フリーWi-Fiスポットでアカウントを作成しても自宅で完全に編集ができない状態にすれば抑止はできると思います。これ以上コミュニティを疲弊させないために「IPのハードブロック」の投票の実施を提案します。--Afj19xak23（会話） 2022年3月25日 (金) 12:32 (UTC)[返信]
裁量でハードブロックにしました。相当ひどいのは理解してますし、固定IP状態であることも確認できたからです（もっとも、それが完全に効果あるかどうかは疑問が残りますが）。--Taisyo（会話） 2022年3月25日 (金) 12:46 (UTC)[返信]
  • 皮肉・厳しい言葉と捉えていただいて結構です。自ら引退宣言・「出ていきます」とおっしゃったのですから、有言実行で願いたい。何より命を軽んじての発言姿勢は、断固たる姿勢でこちらも臨んでおりますので。--快速フリージア（会話） 2022年3月10日 (木) 12:22 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

中間[編集]

「即時RFB」を出すべきという意見が出でおりますので、投稿ブロック依頼の提出を宣言いたします。提出が完了次第、再度報告します。--カズマリ（会話） 2022年2月18日 (金) 10:36 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼の結果[編集]

  • コメント 会話ページが編集禁止になっていることを確認しました。なお、LTA化など、議論すべきことが残っておりますので、コメント依頼は継続します。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年3月7日 (月) 10:05 (UTC)[返信]
  • 報告 投稿ブロック依頼での審議の結果、メール送信禁止、会話ページ編集禁止を含む無期限ブロック及び、依頼中に実施されたブロックについても追認されたものと判断されました。審議は終了しましたが、まだ議論すべきことが残っておりますので、コメント依頼は継続します。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年3月14日 (月) 12:59 (UTC)[返信]

最終[編集]

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