Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 20180218

利用者:道産子男子（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック。会話ページ編集禁止、メール送信禁止 に決定しました。

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利用者:道産子男子（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、被依頼者）のブロックを依頼します。被依頼者は、前回のブロック依頼において複数の問題を指摘され、2016年12月23日に無期限ブロックとなりました。その後、解除依頼において、異論もありましたが、「様子見」のため2017年6月9日に解除されました。

参考リンク

• Wikipedia:コメント依頼/道産子男子
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子_解除
• 利用者‐会話:道産子男子

さて今回の依頼の発端は、被依頼者によるWikipedia:井戸端の不適切な利用であり、それは他ユーザーのプライベート情報を詮索する内容でした。さらに、同ユーザーからの私的メール（機微情報を含む）を流出させるものであり、その流出情報の削除について私を含む複数名から要請がありましたが、弁を弄して非協力な態度に終始しました。これらのことは、過去の依頼で指摘されたこと、あるいは本人が「反省」した事項に重なると思います。

なお、当該問題ページの削除を最優先し、またすでに対処済みのため、前後の事情を知る方々に審議をお願いできればと存じます。--Ashtray (talk) 2018年2月18日 (日) 05:28 (UTC)

被依頼者のコメント

投票

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。"Wikipedia:投稿ブロックの方針" における「個人に関する詳細の投稿」「コミュニティを消耗させる利用者」、及び「宣伝・広告投稿、目的外利用」の「目的外利用者」として。--Ashtray (talk) 2018年2月18日 (日) 05:28 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 該当の井戸端投稿を消される前に見ましたが、あきらかなプライバシー侵害に当たると判断。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年2月18日 (日) 05:51 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 井戸端の場で他利用者に対するプライバシー侵害に該当する不適切な質問など言語道断です。さらに以前にはとあるプロ野球球団の単に地方後援会に過ぎない記事を立項して削除されており、Wikipediaの目的外利用者として期限を定めないブロックに同意します。仮に本人から解除申請があったとしても当面は認めるべきではないでしょう。--Mee-san（会話） 2018年2月18日 (日) 06:00 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 今回の被依頼者の行動に関して、悪意の可能性は排除します。それでも、常識的な判断能力があればやらないことを行い、またその自らの引き起こした問題に適切な対処を行うことができない利用者は、wikipediaで第三者との共同作業を行えない利用者と判断するしかありません。しかもブロック解除時に改善を約束した問題行動を気づかないまま繰り返してしまったことは、被依頼者が自分自身を律する方法を持たないことを示しています。このまま放置しては単なるブロック以上の社会的な実害を被依頼者が被る危険性すらあるでしょう。そのような事態から被依頼者を守るためにもブロックが必要だと思われます。--Sikemoku（会話） 2018年2月18日 (日) 07:23 (UTC)
• 賛成 （期間:Indefinite（会話ページを含む）） "Wikipedia:投稿ブロックの方針" における「個人に関する詳細の投稿」と繰り返される「コミュニティを消耗させる利用者」として。「個人に関する詳細の投稿」については多数の利用者より指導・改善要求があり、改善方法まで書かれているが納得すること無く対策を取らなかった事は大変問題だと感じます。この状態ではいつまた機微情報を含む投稿がなされるか判らず予防のため会話ページの編集禁止措置も必要であると考えます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2018年2月18日 (日) 07:40 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 上記5名の方々全てに賛同。私から補足すると、「必要な資質が決定的に不足しており、将来的な問題の再現性が極めて高い」です。各種ルールを知らないから問題を起こし悪化させているのではなく、ルールを読んでも言葉尻りに異様に気を取られやすく、文意全体を理解できないと感じました。今回の井戸端での問題行動に際し、12名の方々から被依頼者に対して助言・苦言がありましたが、ヒートアップした言葉はなく理路整然としていました。被依頼者も、感情的に反発して適切な対処がとれなかったと思えません。むしろ基本を丁寧に周囲が説明するほど、言葉が増えてキャパオーバーで判断できなくなる傾向が見受けられます。したがって共同作業は困難ですし、数年で改善するとは思えないレベルです。--Mis0s0up（会話） 2018年2月18日 (日) 08:41 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） Wikipedia以前の問題で、「ネットユーザー同士の距離」を学ぶ必要があるでしょう。なお内容からして、会話ページとメールもブロックすべきでしょう。--JapaneseA（会話） 2018年2月18日 (日) 10:28 (UTC)
• 賛成 （期間:期限を定めず） 会話ページも含め、一切の編集活動を制限すべきです。かつて「Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除」において私は「また同じような問題を起こさないことを望みます。」とコメントしました。残念ながら、被依頼者は以前と同様の問題を再び起こし、しかもその収拾に積極的に動くこともしなかった。結局のところ、被依頼者は過去の失敗から何も学んでいなかったのですね。今後、再び被依頼者からブロック解除申請が出されたとしても、その文面をそのまま受け入れて解除依頼を出すのは、ほぼ不可能ではないかと思います。--森藍亭（会話） 2018年2月18日 (日) 11:21 (UTC)
  • コメント 先程被依頼者が依頼者に対し、このようなコメントを行っているのですが、はてさて、被依頼者は自身の引き起こした問題の深刻性を理解しているのでしょうか？　「悪意」はなくとも、これほどまでの無知・無理解・無自覚は「悪質」と言わざるを得ません。--森藍亭（会話） 2018年2月18日 (日) 22:08 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページとメール送信も含む） 過去に似たような理由でブロックされて、また繰り返したのですから再ブロックはやむなし。このコメントは一体なんだったのか。当のHman氏からも過去に「99.9%の利用者はプライベートな情報を隠したがっていると思ってください！その辺りを聞かれても、ありていに申し上げれば、無意味かつうざいだけです。jawp上において他利用者のプライバシー情報に興味を持つ必要は全くありませんし、知る必要もありません！」[1]と言われているのですが。--Estranged999（会話） 2018年2月18日 (日) 11:52 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページとメール送信も含む） 被依頼者さんに必要なのは、Wikipedia上の方針とかではなく、インターネット上で人と接するための当たり前のルールだと思います。一朝一夕で学べることではないと思いますし、過去に言われた事が理解できていない以上、再発しないことが保証できません。Wikipediaではアカウントで皆さん活動するので個人情報に触れる話ではないと思いますが、「個人を保護するために、守らなくてはならないこと」自体は本名だろうがアカウントだろうが一緒ですので、個人情報保護法やプライバシーマークについても是非学んでいただきたいと思います。なお本件を利用した荒らしも発生している以上、個人に対する被害は甚大です。被依頼者さんは深く反省し、学習に努めてください--Scarlet 1（会話） 2018年2月18日 (日) 11:59 (UTC) 意見追記。--Scarlet 1（会話） 2018年2月18日 (日) 12:03 (UTC)
• 賛成 （期間:期限を定めず） 本件被依頼者につき、解除依頼にて解除票を投じたものとして。ブロック解除の前提が崩れたものと判断します。--WDS487（会話） 2018年2月18日 (日) 12:15 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 長時間の審議も酷ですので雪玉適用促進のため投票。当初からプライバシー問題が延々と付いて回っている印象です。会話ページとWikiメールについては使用できなくなった場合にどの様な行動に出られるかが読めないので判断致しかねます。--Purple Quartz（会話） 2018年2月18日 (日) 12:40 (UTC)
• 条件付賛成 （条件:会話ページとウィキメールの使用も禁止） （期間:無期限） 今回の被依頼者の行為が悪意によるものではないことは認めます。しかし、被依頼者の軽率な（というより「愚かな」と言うべきでしょう）行為により、すでに悪意ある荒らしが発生しているありさまです。実を言うと私も問題になった井戸端のページを直接見たわけではありません。しかし、その悪意ある荒らしのために、本来ならいきさつを知らない筈の私も知ってしまったのです。このように、無関係な人にいらんことを知らせてしまう、という点で被依頼者のような行為はまことに害が大きいのです。しかし、被依頼者の会話ページにおける本件に関しての他の利用者との問答を見る限り、被依頼者は事の重大性がよくわかっていないようです。やはり被依頼者は、前回のブロックで問題になった「著作権やプライバシーに対する理解の不足」が改まっていないようです。このままではさらに重大なB案件を起こしかねないという懸念があり、当面Wikipediaからはお引取りいただくしかないと思います。またどこで何を書くか想定しかねる以上、会話ページとウィキメールの使用も禁止すべきでしょう。 --Loasa（会話） 2018年2月18日 (日) 12:51 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 前回の依頼を拝見して, 個人情報の詮索をする利用者であること把握しましたが, ここまでとは正直予想だにしていませんでした。 性別を聞き出す投稿だけでも批判を受けたにも関わらず, あれ程の機微情報を書き込んだらどのような状況になるかは明らかであるにも関わらず, 問題ないと判断した理屈が理解できません。 投稿ブロックの解除は当然ながらすべきでないことは改めて書くまでもないでしょう。 --eien20（会話） 2018年2月18日 (日) 13:41 (UTC)
• コメント 被依頼者さんの当初からの問題点としては、ただ疑問に思った、だから知りたい、間違っていたらすぐに謝る用意はあるけれども、『（自身の行動で）他人がどのように困ろうとも知ったことではない』といった極めて自己中心的な考え方が根底にあるのではないかなと思え、そしてご自身もそれに気づいておられぬのではないかと危惧します。何より、先日の井戸端、会話ページ、および過去の同様問題での応答内容でも明らかですが「 その情報を得たからとて、自身がどう動くわけでもない、ただ知りたいという個人欲望を（どのように諭されても）抑えることが出来ない 」と、問題点はそこに尽きるのではないかな、と、ごく初期から被依頼者と付き合って来た結果として強く感じました。──最初のブロック依頼にて多数から同種懸念が出されていたにも関わらず『同様理由で同種被害者を増やした』という現実があり、これはブロック解除依頼にて解除票を入れた全ての編集者に対する信頼の裏切り行為であり、『善意で被依頼者と個人的にメールなどで対話した場合、その内容一切を後々広く暴露される虞が常に付きまとう』という結果でありましょうが、その現実にも恐らく思い至っておられない、と確信します。ですので、被依頼者にはこれまで以上に真摯に向き合った上での『上っ面の言葉のみではない反省』を強く求めます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年2月18日 (日) 15:23 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページ編集禁止、メール送信禁止） コミュニティを消耗させる利用者として。この先あることないこと何を書き込むかわからないので会話ページも編集禁止、「目には目を」でメール送信も禁止にすべきと考えます。被依頼者の場合、前回のブロック依頼では、他の利用者のプライバシーにしつこく触れるなどの行為が問題点の一つでありましたが、自身の会話ページのブロック解除依頼節において、そのようなことを今後は「行わない事を誓います」と述べています。それもあってブロック解除依頼の審議では再発の可能性が低いと判断され、一度は信じてもらい解除に至ったわけですから、約束を破れば二度と信用してもらえないのは当然です。--市井の人（会話） 2018年2月18日 (日) 18:33 (UTC)
• 利用者ページや会話ページの過去ログにて示されていますが、被依頼者はかつて利用者:Reform1028（会話 / 投稿記録 / 記録）として活動していました。前回の依頼ではこちらのアカウントは特にブロックされていなかったようです。--雛鳥(Hinadori) 2018年2月18日 (日) 19:19 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 最近よく目にする、方針やガイドラインの自身にとって都合がいいところだけを読みかじって、方針等に書いていないことは何をやってもいいと勘違いしている人たちの典型です。そもそもjawpは規則主義ではないので、その行動指針のすべてを方針等に求めるのは無理なことで、百科事典の編集に必要な最低限の資質を備えていなければ、他者との共同作業を基本とするjawpでの活動は不可能です。この期に及んでも当該書き込みを削除した管理者さんに食って掛かるところを見ると、事の重大さを全く理解しておらず、相当の期間改善は見込まれないものと考えます。以上の理由により、コミュニティを消耗させる利用者として、会話ページ・Wikiメールを含む無期限ブロックに賛成します。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年2月19日 (月) 00:41 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページ編集禁止、メール送信禁止） この期に及んで差分、差分このような放言をぶちまけており、残念ながら被依頼者の資質の改善は不能と思われます。--さかおり（会話） 2018年2月19日 (月) 01:40 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限。会話ページの編集とメールの送信も禁止。） 「被依頼者による数々の発言」を見ますと、自らの行ったことの重大性をまったく認識していないように思います。そのため、今後も同様の行為を繰り返す蓋然性は高いと感じますので、会話ページの編集とメールの送信も禁止するべきだと考えます。--Pinkpastel（会話） 2018年2月19日 (月) 01:59 (UTC)
• コメント 追記します。これはウィキペディアに限った話ではなく、現実の社会でプライベートな手紙に書かれている内容を他人にペラペラ喋り、それを咎めた人に食ってかかるような人物は、いずれ大きな困難に直面するような気がしてなりません。--Pinkpastel（会話） 2018年2月19日 (月) 02:31 (UTC)
  • コメント 被依頼者が冷静さを失って暴言傾向にあるのでとりあえず1週間クールダウンブロックしましたが、これはこの審議の結論としてのブロックではありません。--ぱたごん（会話） 2018年2月19日 (月) 02:12 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページ編集禁止、メール送信も禁止） 被依頼者に悪意はないのでしょうが、悪意がないが故にとんでもない行動を躊躇なく行ってしまうユーザーだと判断せざるを得ません。同様の理由で会話ページやメーリスの開放も危険。--新幹線（会話） 2018年2月19日 (月) 02:44 (UTC)
• コメント 票は投じません。井戸端での当該コメントは、自分も拝読させて頂いていました。正直、「えっ？」とびっくりしました（文面を拝読する限り、「悪意はない」のかな、とは感じましたけど、「想像力に乏しい」印象も、正直感じてしまいました）。また、さかおりさんが示されている差分も、拝読させて頂いております（「あんた」って、「ツイッター」や「５ちゃんねる」とかじゃないんですから…）。
  自分が大切にしていることの一つとして、「愛と思いやりを持って」があります（一ウィキペディアンとしては勿論、生きていく何事においてもそうです。人間として大切なことの一つとして「思いやり」があると思っています、と申しますか）。一度無期限ブロックを受けている利用者であることも、把握はしていました。
  被依頼者の会話ページも、拝読させて頂きましたけど（過去ログを含めて）、Nami-jaさん、Mis0s0upさんとかの優しさを、「無にした」対応であるように、自分には映ります（前者はそれでもブロック賛成に票を投じていないですし［しかも、かつては投稿ブロック依頼に掛けた人間であるのに］、頭が下がるなあと思う感じですが）。「優しさ（思いやり）を無にされた人間が、どれほど辛くて悲しい気持ちになるか、想像して欲しいです」、この思いを被依頼者に、（一ウィキペディアンとして以上に、一人の人間として）申し伝えさせて頂ければと思い、コメントを書き込ませて頂く次第です。
  過去に無期限ブロックを執行されている経緯をも踏まえると、答えはほぼ決してしまっているでしょう…、と思う感じですけど（そしてそう踏まえると、Wikipediaで交わる可能性はほとんどないかもしれないとも思いますが…）、これからどのように生きていくにせよ、「想像力」というか、「相手の気持ちを想像すること」（自分も未熟者ですので、偉そうなことは言えないのですが…）、これを大切にして欲しい（身に付けて欲しい）、そう強く抱く感じです。言わんとすることが少しでも（被依頼者に）伝わりますように。では、失礼します。貴重なスペースを申し訳ございません。--愛球人（会話） 2018年2月19日 (月) 03:48 (UTC) 本コメント以降のやりとりについて、本依頼ノートページに移しました。--森藍亭（会話） 2018年2月19日 (月) 08:15 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 前回の無期限ブロックと同様の問題を起こしており、ブロック解除で述べていた行動の改善がなされていません。改善すべき点は理解している筈なので、自己抑制ができるようになるまで無期限ブロックが適当でしょう。--Strangesnow（会話） 2018年2月19日 (月) 04:52 (UTC)
• 提案 被依頼者ご本人の過去発言によると、2015年時点でいわゆる「専門的な支援が必要」とのことです。今回についてもご本人の努力、意志や倫理観でコントロールできる問題ではなく、再現性が高いとの仮説に至りました。この仮説が正しければ、被依頼者を説得しようと多数の方々がコメントを寄せると、むしろ状況は悪化します。このページ上で審議に加わりたい方もこれから現れるかもしれませんが、あえて控える方が得策ではないでしょうか？ よって、私には被依頼者を叱責する意図は全くなく、むしろ「保護」すべきとの観点から、半恒久的なブロックを支持します。管理者におかれては、本件ブロック依頼の早期終了をご検討ください。明言は避けましたが、行間から読み取って頂ければ幸いです。--Mis0s0up（会話） 2018年2月19日 (月) 07:31 (UTC)
• 条件付賛成 （条件:会話ページとメール送信も使用禁止） （期間:期限を定めず）履歴及び会話内容を拝見しました。応対者に対する無礼な言動を見るに鑑み上記ブロック理由に賛成します。--わたらせみずほ（会話） 2018年2月19日 (月) 14:26 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限、会話ページ編集禁止、メール送信禁止） ブロックの方針の8, 9, 10および13該当として。ブロック前から何一つ行動が改善されていないようです。解除依頼で言及がありましたが、十分な日本語力・対話能力が身についていないのだと思います。Wikipediaおよび被依頼者を保護するために無期限のブロックが必要です。--切干大根（会話） 2018年2月19日 (月) 14:47 (UTC)
• コメント 「 被依頼者が『誰の、どんな内容の』個人情報を暴露したのか、皆様のコメント内容を総合すると窺い知れる状態 」になっているように見受けられます。その点少々留意した方がよろしかろう、と感じます。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年2月19日 (月) 20:03 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 例の井戸端のサブページやこれに関連するやり取りは見ておりましたが、被依頼者を編集可能な状態にしておくのは危険と判断します。--赤羽さん（会話） 2018年2月24日 (土) 19:58 (UTC)
  • 対処 無期限ブロック、会話ページも編集禁止、メール送信も禁止としました。ぱたごん（会話） 2018年2月25日 (日) 05:57 (UTC)

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