Wikipedia:投稿ブロック依頼/九十九十一 20240302

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利用者:九十九十一（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

利用者:九十九十一氏に対する投稿ブロックを依頼します。

理由は度を越えているとしか言えない方針の無理解とブロック逃れによることです。

被依頼者は主に特撮関係の項目を中心に活動し、出典に基づいた有益な加筆のほか、他のユーザーの問題行動への注意喚起や報告など精力的に活動されています。しかしながら、他方では被依頼者自身が他のユーザーに対し注意喚起しているはずの無出典での加筆を、特にニチアサを初めとした特撮番組の放送後ほぼ毎週のように繰り返しているという矛盾した行動を行っています[1][2][3]

この点について以前にもタケナカさんから2021年7月31日のWikipedia:コメント依頼/九十九十一にて指摘されましたが2024年3月現在になっても解決されておりません。また、タケナカさんに出典の提示を指摘されたらどう見てもタケナカさんの文章を真似て書いた意趣返しなのがわかるコメントをするといったお前だって論法をしたほどです。しかも、九十九十一さんはちゃっかりと「お前だって論法はやめろ」と発言していますが、このように九十九十一さんもやっており、また、九十九さんがこのコメントを書いたのはそのコメント時点から1年以上前にタケナカさんが無出典加筆をしたとされるものでした。にもかかわらず九十九十一さんは一年以上も放置したことになり、なおさら悪質と述べておりますが、その九十九十一さんは過去のことを指摘するな、それはお前だって論法だと明確にタケナカさんにしたことを棚に上げて反論しております。

被依頼者は直近でもWikipedia:投稿ブロック依頼/T.Gactを提出しておりますが、被依頼者の言動は同依頼での被依頼者自身による指摘事項と何ら変わるものではなく、むしろ問題指摘を行っている=ルールを認識しているという状態であるにも関わらずこれに反する行為に及んでいるのはより悪質であると言わざるをえません。現状における自身の言動に対する無自覚・無責任な態度はWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当するものと考えます。

また、九十九十一さんは上記のコメント依頼からも利用者:公文文男（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:Mumenkyorider（会話 / 投稿記録 / 記録）のソックパペットであるといわれています。実際にWikipedia:投稿ブロック依頼/公文文男とWikipedia:投稿ブロック依頼/Mumenkyoriderを見てもわかるよう極めて酷似しています。つまり、方針の無理解はおろか、多重アカウントであることからブロックされるに十分なことをしているといえます。

九十九十一さんはWikipedia:投稿ブロック依頼/Misora Koike、KM611、KoiMiSoなどからもわかるように積極的に多重アカウントにブロック依頼を出しておりますが、このことからわかるように「ソックパペットや多重アカウントでありながら自分を棚に上げてソックパペットや多重アカウントを取り締まろう」という、より質の悪いタイプのソックパペットといえます。このように九十九十一さんが問題があると判断した利用者については議論などで自分の思うようにいかなかったり、自分の考え方とは違う人間を見つけると、その人間に対する何らかの違反の可能性を見つけては、投稿ブロックを依頼する傾向にありますが完全に独りよがりであることがわかります。

かくいう依頼者である私自身も、九十九十一さんからブロックすると言われましたが、その際の言動は九十九十一さん自身が現在進行形で上記のリンクのようにWP:TVWATCHをしておきながら「WP:TVWATCHはやめろ」という完全な矛盾したものです。（なお、他にも「Wikipedia:BLPGOSSIPはやめろ」とも言っておりますが、むしろ九十九十一さんがWP:AOBFに反しているとも言えます。）

なお、上記のコメント依頼を出したタケナカさんのように九十九十一さんがソックパペットであることに気づいたアカウントはかなりいると思います。それでいてブロック報告やブロック依頼を出されなかったのは一々、事を荒立てたくないという温情だと思われます。にも関わらず肝心の九十九十一さんは重箱の隅をつつくようなことをしており他人の温情を無下にするなど、やや変則的な言い方かもしれませんが礼儀を忘れないにも触れていると思いました。

なにより、九十九十一さんも自分がソックパペット扱いされている自覚は色々な意味であると思います。九十九十一さんは自身の会話ページで色々と注意をされていますが、その注意をしてきた人間には基本的にブロック依頼を強行する傾向が強いにも関わらず公文文男さんとMumenkyoriderさんをブロック依頼などでよく知っている人から注意されても穏便に済ませるからです。自分がソックパペットであることを知っている人間の神経を逆撫でして仕返しでブロック依頼をされるのを恐れているからでしょう。一応言いますと積極的に疑っていたタケナカさんはコメント依頼でコメントが全然来なかったこともあってか、その時はブロック依頼はしませんでした。この経緯もあったのか、現在でも九十九十一さんをブロック報告していないです。

ただ、上記や下の参照にもあるように九十九十一さんのタケナカさんに対する態度はまさに公文文男さんの言動と行動に一致しております。

ちなみにこの文章の書き方を見て思った人もいると思いますが、これはタケナカさんが提出したWikipedia:投稿ブロック依頼/公文文男を手本にしたものです。この点からも九十九十一さんは公文文男さんのソックパペットに当てはまるものがありました。

ちなみにこのブロック依頼を提出した私は九十九十一さんの会話ページにコメントはしておらず、コメント依頼もしてませんが、ここまで話が大きくなったら、もはや、その前提はいらないでしょうという気持ちです。上でも述べたように九十九十一さんは、いつブロック報告や依頼を出されてもおかしくない保護観察状態でしょうから。

また、そもそもフィクションの記事でも出典は大事ですが基本的には緩くてもいいとガイドラインにも載っています。絶対に再放送されそうにないバラエティ番組やソフト化もされないだろう番組なら全然入手が出来ないことから全く出典や資料にならないだろうけど、頻繁に再放送やソフト化がされているなら資料として認められます。そうでないと特撮番組どころかテレビドラマや映画などの完全オリジナル作品の記事は本当にウィキペディアから大半が消えるでしょう（その作品全部に削除依頼を出しても全体の1%も削除に同意する人間はいないでしょうという根拠です。）。つけれる以上は出典をつけろ、は正論ですが「一つでもつけなかったらブロック」は個人攻撃にもなりえます。--Antarhei（会話） 2024年3月3日 (日) 04:57 (UTC)[返信]

依頼者コメント[編集]

  • コメント たった今も爆上戦隊ブンブンジャー で一万バイト以上の無出典加筆を行っておりました。--Antarhei（会話） 2024年3月3日 (日) 05:08 (UTC)#投票およびコメントより移動。--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 06:35 (UTC)[返信]
    • 返信 (おっふさんとカズマリさん宛) 質問に答えます。そもそも九十九十一さんが公文文男の編集スタイルを真似たということは絶対にありえません。なぜなら九十九十一さんがはっきりと「依頼者が何回も多重アカウントを疑うような発言をなされていますが、上記のように提示されているアカウントと自分とは全く関係のないアカウントです」と断じていたからです。確かにすぐ後のコメントで「ただ、何回か変更履歴などでお見かけはしているので知らないというわけではないですが」とも言ってますが、そのすぐ後に「自分とは全く関係のないアカウントであることは明らかです。「自分とは全く関係のないアカウント」、その一言に尽きます。それ以上に言うことはありません。」と完全に断じています。ここまで言った以上、公文文男さんを参考にしているとは思えません。第一、ブロックされたアカウントの編集を真似ても当然、その人もブロックされるだけです。普通に考えてもありえません。なにより、ブロックされた人間の編集を真似るのは模倣であり完全にブロックの対象です。何らかの議論でブロックされた人間の言葉を引用させてもらったというのはあるかもしれませんが、それは本当に今回のような依頼や会話ページなどの議論に限った話であり、編集では絶対にやるわけがありません。また、特撮関係者として長石多可男や田﨑竜太も、むしろ完全に編集傾向に一致してます。この二人はすぐに調べてもわかるほどの特撮関係者なのですから、長石多可男は平成仮面ライダーシリーズの制作スタッフの重鎮であるのは明らかだし、田崎竜太は「主に特撮テレビドラマ作品の監督・演出家。」とはっきりと書かれていますしね。それに九十九十一さんの編集と公文文男さんの編集は雑誌を出典にして特撮関係者を編集している共通点になります。他にも公文文男さんは[4]や[5]や[6]や[7]や[8]など。つまりここまでくると「特撮を隅々まで同じ編集スタイルで行っているという尚更な共通点」があるのです。特撮を隅々まで同じスタイルで編集している。むしろ二人は根本的かつ全般に特撮の編集をおこなっている類似になります。このことから、九十九十一さんと公文文男さんは尚更のごとく編集スタイルが似ていることが露呈しています。第一の質問である「公文文男さんの編集スタイルを真似たかどうか」も完全にNOといえます。断言しますが九十九十一さんは絶対に公文文男さんの文章スタイルを真似てません。他ならぬ九十九十一さんが無関係だと断言しているからです。--Antarhei（会話） 2024年3月4日 (月) 10:16 (UTC)#投票およびコメントより移動。--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 06:35 (UTC)[返信]
  • 返信 (Ogiyoshisanさん宛) : > あと依頼者に関しましては、依頼者節がある以上は、当節に赴いての説明は慎んでいただきたく存じます。
まず、言いたいのが「依頼者節がある以上は、当節に赴いての説明は慎んでいただきたく存じます」と言いましたが依頼者節はありません。
> そして一番の根拠としてチェックユーザーを提示しましたがチェックユーザーは「Wikipedia:チェックユーザーの方針#チェックユーザー権限とは」ではっきりと「上記の情報は短期間（現在のところ90日間です）だけ保存されます。」と書かれています。つまり2024年現在の時点で2018年にブロックされたMumenkyoriderさんと2019年にブロックされた公文文男さんをチェックユーザーでの検挙は無理です。なにより、これは2019年の時点でもWikipedia:投稿ブロック依頼/公文文男#投票およびコメントでのタケナカさんも「既に1年以上経過しチェックユーザーも難しいと思われるため直接の依頼理由からは除外します」と認めているほどです。
>ちなみに、おっふさんとカズマリさんが「編集傾向は確かに似ているが公文文男の編集を真似ただけの可能性がある」といっておられましたが逆に言えば「編集傾向が似ていて公文文男さんの編集を真似ていなければソックパペットになりえる」といっているものでありますが「公文文男さんの編集を真似てはいないと他ならぬ九十九十一さんが断言したと本人が発言した箇所がある」という根拠を提示することでクリアしました。これ、絶対に材料になりますよね。--Antarhei（会話） 2024年3月5日 (火) 04:57 (UTC)--Antarhei（会話） 2024年3月5日 (火) 05:11 (UTC)#投票およびコメントより移動。--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 06:35 (UTC)誤記修正--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 08:04 (UTC)[返信]
    • 返信 (TFhhttさん宛) タケナカさんに意見を頼ったことが勧誘行為になってしまったことはこの場を借りて謝罪します。参照の節を見てもわかるようにタケナカさんは密接な関係者であると断言できたことがタケナカさんを頼った理由でした。なお、タケナカさんは絶対に今回の依頼で意見は出さないようにすることで私の面子を保ってくれてます。ちなみにコメント依頼をしていないのは、れっきとした事実ですが今回の依頼でまさに意見を募ったことになると思います。おっふさんとカズマリさんは「編集傾向は似ているが公文文男さんの編集を真似た可能性がある」といいましたが逆に言ったら「編集傾向が似ていながらも公文文男さんの編集を真似ていなければソックパペットかもしれない」と言っているようなものであり、上記の質問で「絶対に公文文男さんの真似ではないと他ならぬ本人が言っていた」という根拠がまさに第三者の意見から派生して新たにできました。なにより、それ以上に類似があれば怪しいかもといわれて「そもそも、特撮を隅々まで全般的に編集しているし、雑誌を出典にしての編集もしている」という新たな事実が誕生したほどです。--Antarhei（会話） 2024年3月5日 (火) 04:57 (UTC)#投票およびコメントより移動。--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 06:35 (UTC)[返信]
  • {返信}} @TFhhttさん。依頼者コメントを作り、私のコメントを全部移した以上は当然、一つ上にある貴方への返信もみたはずですよね。自分の言いたいことだけを言わずに返事を返してもらえないでしょうか。--Antarhei（会話） 2024年3月5日 (火) 09:54 (UTC)[返信]
    • 返信 (おっふさん宛) どのみち、反対票を投じるのはわかってました。私がコメントをしてからすぐに対話に応じずに違う記事を編集していましたしね。どう考えても、おっふさんのいう「ソックパペットの定義」に当てはまり、賛成票を入れるべきなのに、すぐにいれない考えの表れだと思ってました。九十九十一さんの話を完全にしなくなりましたしね。--Antarhei（会話） 2024年3月5日 (火) 12:22 (UTC)[返信]
  • コメント ブロック依頼を取り下げとします。Tmatsuさんの中立的な意見に頭が冷えたのが一番の理由です。反対票が多いなかでこのようにいっても信じてもらえるかどうかは分かりませんが、これが理由なのは本心です。これだけ親切で丁寧に言ってくれた以上は頭を冷やすのが当たり前と自認しました。皆様には迷惑をおかけしました。--Antarhei（会話） 2024年3月6日 (水) 05:38 (UTC) 依頼者コメント節へ移動。学習できない人ですねぇ。--ホーリーブライト（会話） 2024年3月6日 (水) 22:45 (UTC)[返信]

被依頼者コメント[編集]

本依頼はこれらの案内[9][10]に対する報復依頼と判断します。Wikipedia:投稿ブロック依頼やWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックを使うべきでない場合には「投稿ブロックおよびその依頼は制裁・懲罰や個人攻撃・報復のための手段としてあるものではありません。」と書いてあるはずです。依頼理由はどうあれ、自らの行為を棚に上げて全くの事実無根の依頼内容を書き連ねて本依頼を提出することは報復以外の何物でもありません。

君の名は。においては、エヴァンズの秘書氏から度々差し戻しが行われているにもかかわらず、未出典による独自研究の記述を繰り返していたため、注意したまでです。

「保護観察状態」と仰られていますが、ウィキペディアには法律はありませんのでそのように振る舞うのはやめていただきたいです。--九十九十一（会話） 2024年3月3日 (日) 05:21 (UTC)修正。--九十九十一（会話） 2024年3月3日 (日) 05:26 (UTC)[返信]

なお、依頼者は本依頼提出後も未出典による編集[11]やタケナカ氏に対して議論を優位に進めるためにWikipedia:勧誘行為#キャンペーンを行っていたということもお伝え申しておきます[12]。--九十九十一（会話） 2024年3月3日 (日) 06:39 (UTC)[返信]

投票およびコメント[編集]

  • 反対 依頼者が、大意で「被依頼者は利用者:公文文男（会話 / 投稿記録）及び利用者:Mumenkyorider（会話 / 投稿記録）両氏のソックパペットである」などと断定調で述べられるのであるなら、まずは3アカウントをチェックユーザーにかけてみてはどうでしょうか。その結果がクロであるなら私も含めて皆々納得するでしょうが、もしシロだった場合は依頼者はどう弁解するのでしょうか。依頼者と被依頼者は少し前から何かと諍いがあるようですが、これでは依頼者が仕掛けた遺恨合戦を見せられている感しかなく、全ユーザーが納得するレベルでの動かざる証拠提示もなしに「九十九十一は公文文男とMumenkyorider両氏のソックパペット」的なことを主張したところで依頼者が一人相撲を取っている感が否めず、本依頼に関しては反対票を投じさせていただきます。利用者:カズマリ（会話 / 投稿記録）氏が指摘するこちらも減点材料でしょう。
あと依頼者に関しましては、依頼者節がある以上は、当節に赴いての説明は慎んでいただきたく存じます。--Ogiyoshisan（会話） 2024年3月4日 (月) 23:29 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼者のブロック理由は主として被依頼者がソックパペットであることとなっていますが、コメント依頼によって第三者の意見を募ったこともなく、現状では依頼者個人の主観に過ぎません。更に既出の通り、依頼者はWikipedia:勧誘行為に明確に反する呼びかけをも行っており、その強硬的な姿勢はむしろ依頼者こそがWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反しているように見えます。少なくとも依頼者はソックパペット疑惑を主題としたコメント依頼の発議から始めるべきでしょう。--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 02:32 (UTC)追記--TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 08:18 (UTC)[返信]
    返信 (Antarheiさん宛) わざわざ返信するほどのことはないと考えていますが、名指しで呼ばれたので簡単に返させていただきます。
    >コメント依頼をしていないのは、れっきとした事実
    その事実があるため、Antarheiさんが第三者の意見を募らず一足飛びでブロック依頼を出したのは、早急かつ強引だと考えます。このため、反対の意見は変わりません。
    >逆に言ったら
    逆に言う(言える)論理性はないので、言わないでください。
    --TFhhtt（会話） 2024年3月5日 (火) 23:11 (UTC)[返信]
  • 反対 （依頼者を挑発しかねない内容のため一部コメントアウト。）依頼者の振る舞いを見る限り、自分と合わない被依頼者を排除するのに必死になっているとしか感じない。依頼者の編集傾向や、このブロック依頼で反対意見に逐一薄い反論を繰り返している様を見る限りでは、（被依頼者に問題がないとは言えないが）問題があるのは寧ろ依頼者の方であり、ブロックされるべきなのは依頼者の方ではと感じざるを得ない。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2024年3月5日 (火) 12:56 (UTC)（依頼者に対し別途RfBが提出されたため撤回します。なお、依頼者を挑発しかねない内容が含まれているため一部コメントアウトしております。大変申し訳ありませんでした。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2024年3月5日 (火) 20:48 (UTC)）[返信]
  • 保留 コメントだけに留めますが、被依頼者がこれまで指摘された内容が改善されていないという意見を重く見るべきであると同時に、依頼者も結論ありき賛成ありきで強引に進めるのもいかがなものかと思います。いったん本依頼を白紙に戻した上で、報復合戦にならないよう第三者が定義する形で依頼者・被依頼者双方に対しコメント依頼を行った方がよいのではないでしょうか。特に依頼者が主張する被依頼者のブロック破り疑惑に関してはCU提案も念頭に置くべきでしょう。もちろん依頼者に対する議論姿勢編集姿勢に対しても議論の余地があると考えます。その上でいずれかないし双方がブロック依頼を経て有期無期を問わずブロックされるのであるならプロセス的に問題は無いでしょう。ついでですが、おっふ氏に置かれましては、あくまで被依頼者に対するブロック依頼の議論の場であり、依頼者に対しての揚げ足取りの場ではない、貴兄の行動に関しても場合によっては批難されうるものだと忠告します。--Tmatsu（会話） 2024年3月5日 (火) 12:58 (UTC)[返信]
    • あのー。依頼者が『君の名は。』で瑣末な内容を加筆したことが一要因であると理解したうえで仰っているのでしょうか？--おっふ（会話） 2024年3月5日 (火) 13:32 (UTC)[返信]
      それは理解した上です。ですが一要因ではあるとはいえ、さすがにこの場で言うべきではないと考えますし、ヒートアップしている依頼者の感情を逆撫でしている以上、本件ははっきり言って余計な発言ではないでしょうか。もっとも依頼者に対して別途ブロック依頼が出されていますし、これ以上私が申し上げる事はございません。--Tmatsu（会話） 2024年3月5日 (火) 13:51 (UTC)[返信]
  • 反対 下記の通り。
    • 大体はあちらで述べた通りです。ソックパペットか否か、調査が不充分でソックパペットであったとしても賛成票を投じられない、といったところです。Wikipedia:投稿ブロックの方針#多重アカウントの不適切な使用を理由にブロックするというのなら、それなりの根拠が必要です。
    • そもそも、特撮の年間タイトル数について、定義すら人によりけりでしょうが（例）、日本の特撮テレビ番組一覧 (2020年代)や日本の特撮テレビ番組一覧 (2010年代)を見る限り、『SPEC』シリーズや『勇者ヨシヒコ』シリーズを入れても大体20を超えないくらいですから、基本的にウルトラシリーズ、仮面ライダーシリーズ、スーパー戦隊シリーズあたりが中心になると思います。TVアニメ（劇場は除く）は、年間300超ですから、編集傾向が一致していた場合はソックパペットと断定することができますが（例としてWP:VIP#ヤース、WP:VIP#佐武影一郎など）、特撮の場合、タイトル数が限られている以上、必然的に編集傾向は誰であっても一致するはずですから（あちらで申し上げた通りタケナカさんがまさしくそうです）、編集傾向が一致するからといって断定できないわけです（ですから「疑念の余地」と申し上げました）。したがって、どこがどう一致しているか、具体的な根拠を提示しなければならないわけです。
    • 確かに依頼者の仰る通り、被依頼者の対話姿勢なり編集姿勢なり、ひいてはソックパペット調査の仕方も、改善は必要です。あえて挙げませんが、多重アカウントでない利用者の投稿ブロック依頼を提出し、ブロックに至らしめた、という依頼も過去にありましたから、それについては反省が必要であると思います。しかし、それらを差し引いても、調査結果が雑すぎて投じられるわけがないのです。現に、利用者‐会話:タケナカ#九十九十一さんのブロック依頼を提出しましたでタケナカさんですら仰っているように、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/公文文男はあくまで多重アカウント疑いについては依頼理由から除外した上で被依頼者の問題について提示したもの〔2024年3月5日 (火) 11:00 (UTC) の版より引用〕」であり、公文文男とMumenkyoriderが同一人物であると言うのなら、それは依頼者があらためて意義づける、根拠を示したうえで同一人物であると述べなければならないわけです。それでは依頼者がそれ（一連の作業）をしたか、というと「極めて酷似しています」という一文のみで何一つ論じていないわけです。したがって、ソックパペットであろうと投じられるわけがありません。
    • 念のために再度申し上げておくと、ソックパペットではないから反対票を投じた、というのではなく、依頼理由が不充分で反対票を投じた、というものです。『AKB48 ネ申テレビ』が被っていない以上、Mumenkyoriderは違うと思いますが。ひとまず以上です。--おっふ（会話） 2024年3月6日 (水) 01:00 (UTC)[返信]
  • 終了提案 冒頭がコメントとなっているためわかりにくいですが上で依頼者が取り下げを表明しております。つきましては本依頼は終了とすることを提案します。--カズマリ（会話） 2024年3月6日 (水) 07:11 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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