Wikipedia:投稿ブロック依頼/言論と表現の自由
利用者:言論と表現の自由（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、無期限ブロック（会話×・メール×） に決定しました。
コミュニティを消耗させる利用者として、言論と表現の自由さん (以下:被依頼者) のブロック依頼を提出します。これまで被依頼者とノートページなどで議論してまいりましたが、私達の手に負える状況にはないと判断し、本依頼で他ユーザーからの意見を頂戴したいと考えました。--
依頼理由[編集]
被依頼者は、2023年2月24日にアカウントを取得し、これまで約1年半近く活動してまいりました。
アカウント作成直後から谷崎光の編集に執着しており、特に最近では、ダイヤモンド社の裁判に関する内容を記載しておりましたが、その記載内容はWP:NPOV・WP:V・WP:NORに反するものでした。これに関して他利用者から繰り返し指摘を受けておりましたが、その後も編集強行しておりました。その後編集合戦で当該記事が全保護されたあと、私を含めた複数の利用者間でノート:谷崎光で議論していましたが、対処した管理者や他利用者への個人攻撃 (WP:ATTACK・WP:LEGAL・WP:ATWVへの違反) などを繰り返し議論にまともに参加しようとしないなど不適切な行動が目立ちます。
一例で言えば対処した利用者:えのきだたもつさんに対する報復ともとれる解任依頼の提出です。 (特別:差分/100465676)
また、被依頼者の記載した内容が名誉毀損などのおそれがあるとして6月26日に削除依頼が提出され、議論の結果削除されました。しかしその2日後に被依頼者により同様の記述が再度なされたためWikipedia:削除依頼/谷崎光_20240628が提出され、こちらも削除に至っております。このアカウントは谷崎光氏本人のものと思われ、それに基づいて編集しているものと思われますが、自分自身の記事を編集することはそもそもWikipediaでは相応しくないとされています。
以上の理由からコミュニティを消耗させており、尚且つこのまま野放しにすべきではないと考え、本依頼を提出いたします。
私としてもブロック依頼の提出は初めてですので、色々間違っている部分があるかもしれませんが、もしあれば直していただければ幸いです。
関連する議論[編集]
被依頼者のコメント[編集]
反対（記述の仕方がわからないので）- オラグさん、裁判所も問題がないと決定し、かつ出典は東京地裁にある（それも明記している）、ダイヤモンド社の裁判の記述の削除のみ執拗に何度も削除される理由を教えてください。皆さん、詳しい経緯はノートをご覧下さい。
- 最初は出典を書け⇒それにOKしたら（というか本文中に東京地裁という言葉があり出典は最初から明確ですが）⇒東京地裁では私たちが見に行けない⇒それはおかしい⇒今度は別の理由をつけてまたダイヤモンド社の裁判の件を過去分まで削除。
- ここまできますと何か、ダイヤモンド社の件隠蔽に対するに対する特別の意図があるのかと考えざるを得ません。
- 過去の記述もぜひ皆さんに確認してほしいですが、このオラグさんの執拗な特定部分だけの削除等の行動を隠蔽するためか、私が短期間（１０日ほど）ノートに参加してなかったという理由で一方的に大量に削除されています。
- また私はこのオラグさん含む、一連の件で大変時間的、精神的被害を受けています。私は多数の交刊された書籍を持ち作品の映画化もされているキャリア３０年の作家です。長い業界経験で様々に考え自分にはまったく利のない裁判を提起しました。どうぞ皆さん、ウィキのページとノートでの議論、ご確認ください。ツイッターのほうでも元のウィキや経緯を公開しています。--言論と表現の自由（会話） 2024年6月30日 (日) 04:08 (UTC)
被依頼者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--BCN21900（会話） 2024年6月30日 (日) 05:25 (UTC)
依頼者のコメント[編集]
被依頼者が色々コメントされていたため、こちらからもその回答も含めコメントさせていただきますが、Wikipedia上では、例え事実であろうが、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源に基づく内容しか記載できないルールになっています。本来であれば、私もWikipediaで活動していく上でもっと書き書きしたい内容はありますが、これに明らかに該当しないと判断したものについては、記載出来ないということで控えている訳です。
被依頼者は、今まで管理者や他ユーザーから度重なる指摘・アドバイスを受けていたかと思いますが、それに一切耳を向けようとせず、自己中心的な行動を繰り返してきました。Wikipediaは被依頼者貴方だけの空間ではありません。他のSNSとは各種方針が明らかに違います。SNSではそのサービスの利用規約・ガイドラインさえ守ればOKであったとしても、Wikipediaではそうとは限りません。
人間は誰だって間違えてしまうことはあります。初心者であればついうっかり荒らし投稿をしてしまうことがあるでしょう。管理者はそれだけでブロックすることはありません。荒らし投稿が差し戻されて必要に応じて注意・警告がされるだけです。そしてそれを無視し続けるとブロックされるケースがほとんどです。
まさしく被依頼者はそんな状況になっていると思料します。他ユーザーが指摘してくださったことには寧ろ感謝すべきだと思うのに、そこから逆ギレして個人攻撃をするのは、正直子供と同じだと思います。私も最近ノート:谷崎光にあまり顔を出していませんでした。これは勿論私が多忙であることも理由の一つですが、やはり被依頼者がまともに議論に参加しようとせず、自分のやりたい放題にしていることで、私も疲弊してしまったことが最大の理由です。
「また私はこのオラグさん含む、一連の件で大変時間的、精神的被害を受けています。」については、被依頼者に原因があると思っています。それが嫌なのであれば、被依頼者がWikipediaに参加しなければいいだけです。「私は多数の交刊された書籍を持ち作品の映画化もされているキャリア３０年の作家です。」は単なる自己自慢に過ぎないと思います。キャリアが何年あろうとここで有利になるとは限りませんので。
自分の書きたい事があるならば、個人ブログ等、他所でやってください。他所でやる分には私は何も言いません。自由に好き勝手にやってください。今後被依頼者が、当該編集を一切謹むという意思がない限り、無期限ブロックが妥当と考えます。長くなりましたが、私からは以上です。--オラグ（会話） 2024年6月30日 (日) 05:09 (UTC)
- １．東京地裁の裁判資料は出典として規則でもOKでした。のちの報道等の一次資料として、
- 〉例えば書記官によって公刊された公判記録、
- が認められており、まさにこれにあたります。
- 議論でも何度も説明していますが公刊され誰でも閲覧できます。しかし議論参加者の皆さん、最初は番号が必要等といいそれに同意すると、｢管理者や参加者が行くのが遠いからダメ｣等のまさに”子供のような”見解を述べられ勝手に不可としています。そのうちに議論や合意形成を待たず勝手に削除等が行われました。
- また他の方々をチェックしましたが皆さん、私と同じ形態で裁判の件を記載されています。
- 私にだけ特別に削除を要求される理由、または一方的に削除してしまう理由はありますか？
- かつ私のノートへの１０日ほどの不在の間に過去分（特に私のツイートがバズったあとオラグさんが最初に執拗に裁判記録を消された経緯があります）を消されています。これについて議論もありません。オラグさん、何か理由はありますか？ そして当初議論にもまったく出てこられませんでした。
- ２．
- 〉今後被依頼者が、当該編集を一切謹むという意思がない限り、無期限ブロックが妥当と考えます。
- 他人に意思を強制する権利はオラグさんにも誰にもありません。この行動こそが一般的には脅しとみなされます。ご注意ください。また極端でかつ憲法違反です。
- ３．当初から合意形成しろといわれながら、執拗に削除されたオラグさんにもその他の方にもすべてブロックされており連絡もとれませんでした。また保護解除もブロックされており管理者への再選？もすべてえのきだたもつさんがブロック。つまり表から見るとウィキの規則通り議論や正当な反論ができるように見えますが、実際は何もできない。ウィキの方針に反します。さらにこれを指摘したら、個人攻撃と言われ、他に対する私の対応で、意見を述べれば逆切れや演説と言われ、正直皆さん大変感情的です。
- 私が議論に参加しているかどうかはノートを皆さんご覧下さい。私一人に対して、多数のウィキに慣れた方々が集団で、一部は攻撃的な口調で様々なことをおっしゃっています。ウィキが慣れた方々の独裁王国に近くなっていることはやはり指摘しておきます。それはウィキペディア本社の理念や日本支部の望むところではないでしょう。
- 事実として東京地裁の公判記録というもっとも強い一次資料がありながら、私のツイートがバズったことをきっかけになぜか複数の方が、突然すでに長期掲載されており広く知られ客観的記述で特に問題のない（裁判所もそう述べている）ダイヤモンド社の裁判の件のみ執拗に削除され、またその記載の過程や内容を確認できる過去の記録も、裁判上保全を要請しているにかかわらず私との議論もなく一方的に削除されていることは伝えておきます。私はこれは管理者や一部の方々の悪用と思います。
- 私についてのご見解はオラグさんのご意見として受け止めますが、まず何か自分に都合か悪いと考えられる意見を表明すれば、議論なくブロック、削除とすぐそちらに走られるのはやめてください。それとも私も同じようにすればいいのでしょうか？
- また私が”自分のやりたい放題”等、意味がわかりません（私は自分のページは長期間違った情報で保護され削除申請はブロックされ、学歴が間違えていることも何度言っても管理者に無視され、慣れている方々にブロック申請等出され議論もできず記録は討論もなく削除され大変困っています）。私は他人の言論弾圧に対する積極的アクションは今まで何も起こしていません。やりたい放題しているのはどちらでしょうか。
- また私のキャリアを書くと自慢と受け取られる劣等感の強い方々もいますが、そうではなくて、なぜダイヤモンド社と訴訟をしているかの説明に過ぎません。情報の信頼性の担保までです。誤解なきよう。
- あとオラグさん、ツイートがバズるまで今まで私のウィキを編集されたことはなかったと思うのですが、どこで知られました？
- ではよろしくお願いいたします。--言論と表現の自由（会話） 2024年6月30日 (日) 07:27 (UTC)
横から失礼 おそらくこのコメントを読み落しているのかもしれませんが、公開と公刊は異なります。裁判所の中だけにある裁判記録は、公開こそされていても、公刊（出版、つまり販売or頒布）はされていません。--Y-route（会話） 2024年6月30日 (日) 08:02 (UTC)
審議・コメント[編集]
賛成 （期間:無期限） 依頼者票。--オラグ（会話） 2024年6月29日 (土) 01:13 (UTC)- 賛成 （期間:無期限） 依頼事由にて提示されている、項目「谷崎光」にて削除対象となった記載内容についてはIP:126.11.189.98（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の手によって、同様の内容がWikipedia‐ノート:サンドボックスにも投稿されている事がえのきだたもつ氏によって報告[1]されており（当該ノートページの投稿分については同氏によって削除済、IPもオープンプロキシとして1年間のブロック対処済）、仮にこれが被依頼者ご当人の手によるものであれば明確なWP:ILLEGIT違反、そうでなくとも問題ある行為の模倣・追従以外の何物でもなく、かような事態の呼び水と言う外ない被依頼者のなさりようは、極めて由々しきものがあると見て然るべきでしょう。そもそも本依頼提出に至るまでの、被依頼者の各種方針に対する軽視や他者との軋轢も辞さぬ姿勢、何より（自己申告でしかないとはいえ）係争中の項目にて扱われている対象と同一人物であると公言されている事などを鑑みれば、被依頼者によるこれ以上の当該項目への関与は到底是認出来かねるものであり、（それこそ被依頼者が当該項目から一切手を引かれる事を確約・履行されでもしない限りは）首記の通りの対処をもって編集活動をご遠慮頂くのもまず已む無しと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2024年6月29日 (土) 09:06 (UTC)
コメント Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてにもあります通り、被依頼者に認められているのはあくまで「コメント」のみであるため、上記「反対票」については当方の判断にて無効とした上で、被依頼者コメント節へと移動してあります（審議参加者に対する個別のコメントについても併せて移動すべきところではありますが、既に返信の付いているものもあるため一旦保留とします）。その上で、本審議ページにおける一連の被依頼者の言行からも、ご自身の主張のためならば各種方針への無理解や、横紙破りを是とされるかのような姿勢はまず明々白々であり、早晩にも対処あるべきものと改めて申し上げるとともに、対処後も項目「谷崎光」への干渉がなされぬかどうか、ここまでの経緯を鑑みて十分に注視していく必要があるだろうと付言しておくものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2024年6月30日 (日) 04:36 (UTC)
返信 私の発言に関しては返信として書いたものではなく、記述中に当該コメントが書き込まれただけなので移動していただいて問題ありません。--横たわる猫（会話） 2024年6月30日 (日) 04:42 (UTC)
- 追記 ご本人のTwitter（X）上で一連の行動を暗に認める発言をされております。内容もWikipedia利用者を罵倒する内容及び削除された内容のスクリーンショットの貼り付けを行う（案件抵触につきリンクは添付なし）など看過し得ない行動が見られ、今後場合によっては会話ページやメールを含めたブロックも必要と考えます。--Tece Onir（会話） 2024年6月30日 (日) 03:32 (UTC)
- ご発言は曲解です。また”手がつけられない”等感情的な差別発言はおやめください。事実ではないことも多く含まれています。--言論と表現の自由（会話） 2024年6月30日 (日) 04:15 (UTC)
- コメント わたくし事ですが「中国てなもんや商社」、愛読させて頂いております（アバウトな時代の中国をこの書で読んで学んだも同然）。そこで言わせて頂きますが、「郷に入っては郷に従え」と言うようにWikipedia上にもルールと言うものがあります。例え話、日本の所作を欧米や中国でやって通用しないなどと小生が貴方に申し上げるのは釈迦に説法でしょう。それとある意味同じであり、Wikipedia上のルールがあります。それを無視して差別も曲解もないのです。強行的にではなく謙虚さを以て相談なされば言い分は通ったやもしれません。が、現状これでは共同作業以前の話なのですよ（「どんなに賢くても知識があっても、ここは戦場なのだ」とはあの本で学んだ事です。まぁ戦場ではないにしろWikipediaとはルールを巡るある種の戦場、同じく「観客席から見ているだけの人は向かない」と言うのも同じ事で、共同作業の姿勢が無ければ向いてないのですよ。この認識は曲解ですかね？）。兎にも角にも繰り返しますが「郷に入っては郷に従え」、それが総てです。--Tece Onir（会話） 2024年6月30日 (日) 05:50 (UTC)
- コメント 残念ですが、他者の忠告を聞く耳持つどころかなお目的外利用を許容するような要求・主張をされるのでは遇しようがありません。メール・会話含めてのブロックに賛成とします。--Tece Onir（会話） 2024年6月30日 (日) 14:05 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限（会話・メール×）） ウィキペディアにおける規則を理解・遵守する気が全く無いとみなさざるを得ません。そもそも「証拠の保全」を求める時点で完全な目的外利用です。ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトでしかなく、第三者の裁判に対する責任は何一つ無いはずです。また、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源等に反していると何度言われても記述の要求を繰り返し、にも関わらずこれを解消するためY-routeさんが情報提供を求めてもこれを拒否しています（特別:差分/100476684・特別:差分/100476981）。つまるところ「そちらの要求は呑まないがこちらの要求は呑め」という身勝手極まりない態度です。その上編集保護措置を行ったえのきだたもつさんに対して解任依頼を提出するという自身の意に沿わない相手に対する報復行為にまで出ており、その他WP:LEGALなどに反した発言なども含め、合意形成・共同作業が可能とは思えません。よって目的外利用、およびコミュニティを消耗させる利用者として無期限ブロックに賛成します。--
横たわる猫（会話） 2024年6月29日 (土) 15:47 (UTC)票変更--横たわる猫（会話） 2024年6月30日 (日) 12:22 (UTC)- ご発言は曲解で事実ではないことも多く含まれています。また感情的な差別発言はおやめください。--言論と表現の自由（会話） 2024年6月30日 (日) 04:16 (UTC)
- 特別:差分/100902689で「私が二週間参加してなかったから削除OKと逝っているひとがいますが（フーチャーさん？ ）そんな規則はあるんでしょうか」（原文ママ）と「2週間参加しなかったからといって勝手に削除するのはおかしい」「合意形成に反している」と主張していますが、Wikipedia:合意形成には「合理的な期間（通常は168時間程度〈約7日間=約1週間〉が妥当でしょう）内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります」と明記されています。「方針違反はしておりません」と言っていますが、文書にはっきり書かれている内容に「そんな規則はあるんでしょうか」などと言っている時点で方針を全く理解していないのは明らかです。特別:差分/100902874では再度「証拠の保全」を要求していますが、上でも申した通りウィキペディアにそのような責任は全くありません。そのようなことは自身でホームページを作るなどして、完全な自己責任の範囲で行うべき作業です。この上「隠蔽」などとコミュニティ全体を攻撃し、ウィキペディアを自身の裁判に巻き込もうとする行為を繰り返すのであれば会話・メールのブロックまで視野に入れるべきかもしれません。--横たわる猫（会話） 2024年6月30日 (日) 04:28 (UTC)
- 「我々とはどなたですか？ 具体的なお名前をお願いします。」や「どなたもご賛同されておりません」などと発言している時点で、ウィキペディアが本質的に匿名のコミュニティであり身分を明かしたところで全く権威に結びつかないことも、本依頼にこれだけの賛成票が集まっていることの意味も全く理解していないのでしょう。このような状態で通常ブロックを実施したところで、会話ページ等で同様の発言を繰り返すのは容易に想像できます。よって前述した会話・メールについても投票に含めます。--横たわる猫（会話） 2024年6月30日 (日) 12:22 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） - Wikipedia:保護解除依頼をウォッチしている時から気がかりである本案件を注視していました。被依頼者の編集合戦が原因で全保護されたにも関わらず、2度に渡って自分通りの内容にしたいというワガママな保護解除依頼を提出するなど（いずれも即時却下）、異常な言動にコミュニティを消耗させていることは明らか。複数のユーザーの粘り強い説得にも応じずにむしろ激しい反発を繰り返すなど、いつまでも納得しない&腕ずくで解決しようとしない&法的脅迫をしないというルール全てに違反している。被依頼者に起因するB案件やBLP案件の繰り返し、サンドボックスのノートの他にも、ノート:谷崎光での指摘にあった保護逃れ立項など、ブロック破りソックパペットの懸念等、上げてたらキリが無いくらい問題行動の多いユーザーであることを鑑み、早急にブロックすべき案件と考えます。被依頼者の言動等、状況によっては、会話ページやメール送信のブロックなども視野に入れなければならないと思います。--Runrun 923(Talk・Cont・Log) 2024年6月29日 (土) 21:26 (UTC)
- ご発言は曲解で事実ではないことも多く含まれています。また感情的な差別発言はおやめください。--言論と表現の自由（会話） 2024年6月30日 (日) 04:16 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 明らかな目的外利用者であり、またJAWPのルールを理解できないようですのでお引き取り頂くしかありません。それから被依頼者に申し上げますが、投票に対していちいち判で押したような文句を付けるのはやめてください。審議妨害として暫定ブロックが課される可能性があります。--BCN21900（会話） 2024年6月30日 (日) 05:51 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、会話・メール×） 既に多くの方々から様々な問題点を指摘されていますが、私からは最も指摘すべきこととして、内輪揉めの自己主張にWikipediaを利用するなと批判致します。自身のSNS（X）・外部サイト（note）にWikipediaの谷崎光の記事のリンクやスクリーンショットを掲載したという点において、谷崎光さんご本人ということは間違いないのでしょう。しかし、Wikipedia:自分自身の記事で説明されているように、「中立的な立場から書くことは誰にとってもとても難しいものです。そのため、ウィキペディアにおいては自分のことについては他の利用者に執筆を任せるのが望ましいとされています」。いかなる理由であっても当事者という一方の立場から主観的表現を交えて書かれるのは中立性を損なう（一例として挙げられるのは「ていねいに聞いた」「口封じと事件の風化を図る典型的なスラップ訴訟」「まれな筆者」といった装飾語はWikipedia:大言壮語をしないに反する不要な表現としてそのままでは受け入れ難く最後に至っては裁判とは関係無い自己宣伝、「業界内外の多数の人々から注目されている」という情報も無出典であり信頼できる情報源が見つけられなければ除去対象となる）記述であり、本人が編集にかかわったという事実だけでも懐疑的に見られる問題行為になってしまいます。
また、「言論と表現の自由」というアカウント名ですが、Wikipediaは独自の考えを発表する場ではありませんし、論評や自己宣伝の手段ではありません。そういう意味では「言論と表現の自由」なるものは存在しないか制約されている場であることを認識して身を引いて頂きたいことも申し添えておきます。
それと件のSNSのポストとここへのコメントの指摘ですが、「谷崎光のwik」（原文ママ）や「私のウィキ」という言葉は誤用です。この指摘の意味すらも理解できないのであれば、方針無理解者として強制的にお引き取り願うしかありません。--Rhcnisoll（会話） 2024年6月30日 (日) 09:35 (UTC) 特別:差分/100908540でのWP:ATTACK・WP:NLT違反発言を受け、賛成票に会話・メール×追加。--Rhcnisoll（会話） 2024年6月30日 (日) 12:28 (UTC) - 賛成 （期間:無期限） 被依頼者の言動をノート:谷崎光などで見ていましたが、方針なども含め全く納得・理解する気のない利用者であるという印象を強く受けました。他の方も言われていますが、「郷に入っては郷に従え」、これに尽きます。ここはWikipedia日本語版であり、ここにはここの方針が数多く存在します。これらを守る気が無いのであればお引き取り願います。過去にWP:LEGALなどに反しているため、場合によっては会話ページの編集、メール送信も禁止すべきだと考えます。--𝙆𝙚𝙚𝙩𝙚𝙧𝙞𝙖 - 会話ページ 2024年6月30日 (日) 10:50 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限（会話ページ編集禁止・メール送信禁止も必要）） 既に指摘されている問題行為に加え、事ここに及んでも本ブロック依頼、ノート:谷崎光で「俺は悪くない、むしろ被害者だ」と言わんばかりに他利用者様に対して攻撃を継続しており、暫定的にブロックが必要です。またブロック後も自身の会話ページで暴れる可能性が否定できませんので会話ページの編集禁止及びメール送信禁止も必要です。他の方も指摘していますが、自分の思い通りにやりたいのであればそれが許されている他の場所で十分位やって下さい。Wikipediaはあくまで百科事典なのであり、被依頼者が好き勝手にやっていい場所ではありません。--Mee-san（会話） 2024年6月30日 (日) 11:36 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限（会話・メールも×）） 被依頼者との関わりはWP:RFPUにて当該記事の保護解除を依頼していたことに遡ります。一度ノートにおける演説をやめるよう注意もしましたが、全くもって聞く耳をもっていただけず、むしろB-2案件の削除依頼を直近で2度も起こすなど、共同作業の場において協力して編集を行なっていくことはもはや「不可能」と言わざるを得ません。ブロックも会話ページやメールにて無用な通知、および自身の演説を延々と繰り広げることが容易く想像つくため、これらの編集および送信禁止を含めた無期限ブロックに賛成とします。これ以上のウィキペディアにおける被害拡大防止の観点からも、WP:SNOWを適用しての早期対処にも反対しません。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年6月30日 (日) 12:55 (UTC)
報告 nnhさんにより、被依頼者が1週間の暫定ブロック。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年6月30日 (日) 13:12 (UTC)
対処 雪玉で無期限ブロック（会話×・メール×）とします。--Dragoniez (talk) 2024年6月30日 (日) 14:09 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。