Wikipedia:投稿ブロック依頼/テレポちゃん・甘薄荷

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利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

LTA:SHINJUのソックパペットの疑いが強く持たれている2名の利用者、利用者:テレポちゃんさんと利用者:甘薄荷さんの両名に対する投稿ブロック依頼を提出します。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年2月10日 (金) 23:35 (UTC)[返信]

経緯

まず、現段階に至るまでの状況を時系列を追って説明致します。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年2月10日 (金) 23:35 (UTC)[返信]

2016年8月13日～2016年10月9日
2016年8月21日～2016年11月18日
  • 8月21日から22日にかけて、甘薄荷さんがWikipedia:月間新記事賞にて投票権が無いにも関わらず更新作業を行い、8月22日に管理者のMaximusM4さんによってLTA:SHINJUまたは模倣行為として会話ページを含めた無期限ブロックを受ける。その後の8月27日、甘薄荷さんがウィキメール経由で管理者のTriglavさんに相談を行い、会話ページの編集が許可される。甘薄荷さんは自身の会話ページにて自分はLTA:SHINJUでは無く、更新作業のミスに悪意は無かったものだと釈明、これからは記事の執筆に専念するとして、ブロック解除を申請する。
  • その後、数名の方との間でブロック解除の是非に関しての質疑が行われ、10月8日にテレポちゃんさんによってWikipedia:投稿ブロック依頼/甘薄荷 解除が提出される。この間、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/甘薄荷 解除での事前合意を受けてWikipedia:チェックユーザー依頼/甘薄荷ほかが提出され、CUの結果非決定的との結果が出た他、甘薄荷さんは新宿区からアクセスしている事がわかっている。そして11月18日、審議の結果甘薄荷さんのブロックは解除される。
2016年11月5日～2016年12月4日
  • 11月5日、JapaneseAさんが過去に執筆した光食品の記事に、だぶるすてっちさんが加筆を行う。その際の加筆の内容や要約欄のコメントなどが原因でノートにて両者の間で再び対立が起こり、11月10日にJapaneseAさんがだぶるすてっちさんをLTA:SHINJUとして管理者伝言板に報告。
  • 見兼ねたAllCutmanさんによって11月14日、Wikipedia:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114が提出される。そこでの議論にて11月27日、こちらでぽてからさんやQleedさんによって、テレポちゃんさんについてもLTA:SHINJUでは無いかとの意見が出される。
2016年12月4日～2017年1月25日
2017年1月25日～2017年2月10日
  • 1月25日、CUの結果及びだぶるすてっちさんのブロックを受けて、Wikipedia:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114#CUの結果を受けてにて今後の対応が検討される。そこでテレポちゃんさん及び甘薄荷さんのコメント依頼を提出すべきという意見が出る。1月28日、JapaneseAさんによってWikipedia:コメント依頼/テレポちゃんと甘薄荷が提出される。
  • そこではJapaneseAさん、重陽さん、私（ミランブラジル）、ぽてからさん、変な人ではないさん、ネイさん、AllCutmanさんの7名がテレポちゃんさんについて、JapaneseAさん、変な人ではないさん、ネイさん、AllCutmanさんの4名が甘薄荷さんについて、それぞれLTA:SHINJUであるとの見解を示す。
  • そのため、2月7日に私（ミランブラジル）は依頼提出に足る十分な合意は成されていると判断し、「3日間異論が無ければ両者に対する投稿ブロック依頼を提出する」と宣言する。しかし異論は無かった事から、当依頼の提出に踏み切らせて頂きました。

依頼者からのコメント

現在、両者が疑われるに足る根拠が事前の各種議論等で多く提示されておりますので、それをこちらにも提示させて頂きます。もしこれ以外にも根拠などがあれば、適宜追加をお願いします。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年2月10日 (金) 23:35 (UTC)[返信]

テレポちゃんさん
  1. CU（Wikipedia:チェックユーザー依頼/甘薄荷ほか、Wikipedia:チェックユーザー依頼/だぶるすてっち他）の結果、新宿区からのアクセスであり、ISP系列は過去にLTA:SHINJUとしてブロックされたしぶーさんと同系列であることが分かっている。
  2. アカウントの作成時期は2010年4月25日 10:12(UTC)であり、他にLTA:SHINJUとしてブロックされているおーい君さん（アカウント作成日時 2010年4月25日 9:20(UTC)）、ばっかいさん（アカウント作成日時 2010年4月25日 9:31(UTC)）、新オンブズマンさん（アカウント作成日時 2010年4月25日 10:31(UTC)）、Alfalphaさん（アカウント作成日時 2010年4月25日 11:40(UTC)）の4アカウントとの作成時期が極めて近しい。
  3. アカウントが作成されて初めての編集がコメント依頼、2度目の編集が削除依頼と、明らかにアカウント作成以前に活動歴があると思われる。
  4. アカウント作成直後にノート:菊竹六鼓での議論に関わっており、この議論では他のLTA:SHINJUと疑われるアカウントが議論撹乱を行っていた議論である。
  5. 2013年1月18日から2015年11月1日までの間に空白があり、この時期は丁度LTA:SHINJUの活動が停滞していた時期と重なる。
  6. メインページ新着投票所への参加を開始したのが2015年12月27日であり、こちらもLTA:SHINJUが投票所荒らしを開始した時期と一致する。
  7. LTA:SHINJUとほぼ同様の理由でブロックされただぶるすてっちさんが、テレポちゃんさんが執筆しただいしゅきホールドでテレポちゃんさんを擁護するよおうな編集を行っている。
  8. メインページ新着投票所での不可解な行為（一例。更新期間ギリギリになって特定の投票を撤回し、他の候補に多くの票を投じている）。また、撤回した投票はYassieさんが執筆した記事であり、この行動はYassieさんに対する嫌がらせであるとも考えられる。
  9. 2016年10月8日には、これまで全く関わりが無く、会話ページでの事前の議論にも参加していなかったにも関わらず、突如として甘薄荷さんのブロック解除依頼を提出、記事作成代行なども行っている。もしテレポちゃんさんがLTA:SHINJUであれば、甘薄荷さんがLTA:SHINJUであるとすれば当然納得が行く行為だし、そうで無いとしても愉快犯的にこのような行動に走ったと考えれば辻褄が合う。
  10. Wikipedia‐ノート:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114#チェックユーザー依頼を再提案するわでは、LTA:SHINJUとの関連性が不明なアカウントまで対象に含めようとしている。また、その際の実施後の対応に「新宿からの接続が確認できた場合、即時無期限ブロック」という条件を加えているが、この時にCUの対象に含まれていた甘薄荷さんはWikipedia:チェックユーザー依頼/甘薄荷ほかのCUによって新宿区からアクセスしている事が発覚しており、それを知っているとすればこの行動は不可解である。
  11. また、上記CU依頼の再依頼が提出された際に、本筋から外れた議論が継続していることを以って「事前の合意が不十分」という趣旨で依頼に対する疑問を呈し、「CU実施の引き延ばしを図っているのでは無いか（ネイさん）」との指摘を受ける。
甘薄荷さん
  1. アカウントを作成して初の投稿がお吉泉の記事の投稿と、初心者としては異常に活動能力が高い。そのため、以前にも活動歴があったのでは無いかと考えられている。
  2. この件について本人は「アカウント取得以前は、IPで二三回誤字脱字を編集した程度」と話しているが、これについては「明らかな嘘をついてWikipediaに関する前歴を隠していると判断します（はるみエリーさん）」などの疑問が呈されている。
  3. （経緯節と被りますが）2016年8月に投票権が無い段階でメインページ新着投票所の更新作業を行ってしまい、MaximusM4さんによってLTA:SHINJUとしてブロックされていた経緯がある。
  4. このブロックを受けて、会話ページの編集許可を求めるために、IRCとウィキメールを用いて管理者とコンタクトを行っている。
  5. 上記のブロックの解除後、自身の利用者ページにて「MaximusM4管理者閣下による冤罪ブロック」と題し、先のブロックを実施したMaximusM4さんに対する嫌みともとれる挑発的な書き込みを行っている。
  6. Wikipedia‐ノート:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114#チェックユーザー依頼を再提案するわでは、テレポちゃんさんによって「新宿からの接続が確認できた場合、即時無期限ブロック」という不可解な一文が含まれていたにも関わらず、あっさり承諾している。後にJapaneseAさんからの指摘があったところ票を反対票に変更したが、その後の私（ミランブラジル）の説明を受けてWikipedia‐ノート:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114#再々提案及びWikipedia:チェックユーザー依頼/だぶるすてっち他#再依頼では賛成票を投じている。

以上の点を踏まえまして、皆様に被依頼者両名がLTA:SHINJUであるかどうかについて、ご判断をお願い致します。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年2月10日 (金) 23:35 (UTC)[返信]

関連する議論

その他の議論

審議

  • テレポちゃんさんについては 賛成 （期間:無期限）、甘薄荷さんについては 保留 - 上記に枚挙した根拠を自分なりに解釈した結果、テレポちゃんさんについてはLTA:SHINJUであると判断し、ブロックに賛成します。一方で甘薄荷さんについては、現段階では判断を保留している状況です。この結論に至った過程についてはこちらで概ね言い尽くしたため割愛させて頂きますが、もし再度の詳細な説明などが求められましたらその際に改めて回答させて頂きます。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年2月10日 (金) 23:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Wikipedia:コメント依頼/テレポちゃんと甘薄荷で両名の疑わしいところを挙げてみましたが、その疑わしい点が多すぎたので、テレポちゃん氏と甘薄荷氏両方をLTA:SHINJUと判断して無期限票させていただきます。コメント依頼で理由を書いたのでこちらは手短になりましたが、詳しい説明が必要でしたら一言ください）--ネイ（会話） 2017年2月11日 (土) 00:04 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 私は双方LTA:SHINJUと判断します。お二方ともLTA:SHINJU特有の傾向が現れております。甘薄荷氏は以前テレポちゃん氏が提出した解除依頼で解除されていますが賛成票入れた方々は「記事の執筆能力」を買っただけでありLTA:SHINJUではないと認められたわけではありません。(テレポちゃん氏は誤認ブロックと主張していました）この依頼には別件でLTA:SHINJUとしてブロックされた利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が「無条件での解除票」を入れているところにも違和感を感じます。--Qleed（会話） 2017年2月11日 (土) 00:53 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） ミランブラジルさんの詳しく分かりやすい説明で、両者ともにLTA:SHINJUだとの確信が持てました。ありがとうございました。特に、活動が休止している期間の一致や、行う行為の一致が決め手になりました。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年2月11日 (土) 02:53 (UTC)[返信]
  • 報告Wikipedia:投稿ブロック依頼/甘薄荷 解除でコメントした通り、甘薄荷氏についてLTAであるとの疑いが一定程度合理的な域に達したと判断し、解除前の状態に戻す、すなわち無期限の投稿ブロック処置を行いました。テレポちゃん氏については現時点では判断いたしません。--VZP10224（会話） 2017年2月11日 (土) 04:02 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） コメント依頼で述べた通りです。テレポちゃんさんは断定できるでしょう。甘薄荷さんからもLTA:SHINJUを払拭させるどころかますます疑惑を深める返答しか得られず、関連があるだぶるすてっちさんがLTA:SHINJUだったことから、テレポちゃんさんとともにLTA:SHINJUと判断します。活動期間（休止期間）などの一致はあからさますぎます。--ぽてから（会話） 2017年2月11日 (土) 08:20 (UTC)[返信]
  • --ふくふくよしよし（会話） 2017年2月11日 (土) 12:34 (UTC)! 依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1か月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--Qleed（会話） 2017年2月11日 (土) 12:53 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） どちらもLTA:SHINJU。最初にブロックしたMaximusM4氏に対してしきりに「MaximusM4管理者閣下」と嫌味を述べるなど通常の新規利用者ではない。ブロック後にIRCで解除を要求する行為もベテランLTA以外に考えられない。よくコミュニティがこんな利用者のブロックを解除したものだ。しかも管理者Triglav氏は当時甘薄荷をLTAと確信した上で解除をコミュニティに呼びかけている[1][2]。新規記事を書きさえすればLTAでもブロック解除しようとするこんな管理者が一人でもいる限りMaximusM4氏やJapaneseA氏らのように真珠の被害者はいなくならないだろう。--AllCutman（会話） 2017年2月11日 (土) 13:17 (UTC)[返信]
  • --122.249.230.209 2017年2月11日 (土) 13:18 (UTC)! IPユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--Qleed（会話） 2017年2月11日 (土) 13:21 (UTC)[返信]
  • --桜寛子（会話） 2017年2月11日 (土) 15:29 (UTC)! 依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1か月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--Qleed（会話） 2017年2月11日 (土) 15:32 (UTC)[返信]
  • 両アカウント 賛成 （期間:無期限）。LTA真珠と同じ地域かつ、同じISPかつ、新着投票撹乱行為かつ、だぶるすてっちへの同調、かつ不可解な行動（[3]）より、テレポちゃん氏に関してはLTA:SHINJU以外の何者でもないと判断しています。甘薄荷氏については絶対の自信があるわけではありませんが、やはりLTA:SHINJUと判断します。呼び捨て程度で遺恨を口にするのなら話はわかりますが、利用者ページの「閣下」は真面目な執筆キャラと相反します。かつ、同じISP系列、同じ地域、過去の活動申告の虚偽（あの高度な編集は数回のIP暦でできるものではない）、新着記事参加、1つ1つの条件は根拠薄弱ですが、重ね合わせて考えるとLTA:SHINJUであるという結論になりました。また、決定的に思ったのが、もし皆様が大勢から「だぶるすてっちとテレポと貴方はLTA真珠だ」と言われたらどうしますか？身の潔白の証明以外にも、共通して同じ行動を取るはずです。それが全くありません（これは勿論テレポちゃん氏にも当てはまります）。それが何かはLTAを利する事になるので言いませんが、そうなった場合を想像すればわかるかと思います。--JapaneseA（会話） 2017年2月11日 (土) 18:19 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） コメント依頼、並びに本件依頼事由における説明・検証により、両アカウントともLTAである疑いはまず揺るがぬものとなったと判断します。早晩にも無期限にて対処されるのが妥当なところでしょう。そもそもAllCutman氏もご指摘のように、被依頼アカウントのうち後者はLTAである疑いは解除依頼の時点でも全く払拭されていなかった筈であり、本来ならば審議をクローズなり一時的にでも保留とした上で、かかる疑いについてコメント依頼なりCU依頼なりを経て白黒ハッキリさせるまでは解除を検討する事自体が罷りならぬところ、何ゆえ一時的にでも解除という事態となったのか当方としましては未だ理解に苦しむものがあります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年2月12日 (日) 02:03 (UTC)下線部を追記。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年2月12日 (日) 02:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）及び 追認 テレポへの無期限ブロックには賛成、甘薄荷を解除前の状態へ戻したのも支持します。あまり多く語る必要もないでしょうが、両者がLTA:SHINJUであるのはこれまでの経緯から明白です。LTA:SHINJUのソックパペットはまだまだあるでしょうが、まずは明らかなアカウントから処理していくべきです。そして、これからは甘薄荷の解除依頼のような事態になった時はもっと審議を尽くすべきでしょう。--変な人ではない（会話） 2017年2月12日 (日) 02:43 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）及び 追認 テレポちゃんさんに関してはLTA:SHINJUと断定して問題ないでしょう。甘薄荷さんについては、上記の根拠以外にも、コメント依頼でほぼ沈黙していたにも関わらず、再ブロックされた途端に会話ページでブロック解除依頼を出すという行為が非常に不審に感じました。この時点で9割方LTA:SHINJUまたは他のLTAによる模倣の可能性が高いと思われます。会話ページ編集禁止も検討すべき。--新幹線（会話） 2017年2月12日 (日) 06:43 (UTC)[返信]
  • テレポちゃんについては 賛成 （期間:無期限）。そもそも菊竹騒動のころからあきらかであったわけですが、そのころはCUさんの裁量でバンバン靴下摘発されていたので逆にCU対策済みのものが見逃されてしまって今に至るのでしょう。甘薄荷さんについてはグレーであるのは解除依頼時にも言っていたわけですが、グレーな利用者に対する対処の難しさでしょうか。VZP10224さんの判断に異を唱えることもしません。--ぱたごん（会話） 2017年2月13日 (月) 12:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）および 追認。両アカウントともLTA:SHINJUと判断するに足る材料が揃っていると言わざるを得ません。なお、LTA:SHINJUに限らず「ブロック破りの『善玉』アカウント」の扱いについては、今回の甘薄荷氏のケースや、別件ですが利用者‐会話:ハーロイーン#お知らせに端を発したケースのように、「まともな記事を書くんでブロック解除してください」と言って来ている場合にどう対応すべきか、管理者の方々の間である程度見解を統一して頂いた方が良いのではないかと思いますね・・・。--Rienzi（会話） 2017年2月14日 (火) 01:12 (UTC)[返信]
  • 対処 2アカウントをLTA:SHINJUとして無期限ブロック。本件はWikipedia:投稿ブロック依頼/甘薄荷 解除で一度LTAとしてブロックされたアカウントの再ブロックを含みますが、「当時の状況」と現在の状況はまた異なることから前回解除意見を入れた方が必ずしも誤りであったと断じるものではないことを付記します。--アルトクール（会話） 2017年2月18日 (土) 15:30 (UTC)[返信]

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