利用者‐会話:Nami-ja/Archive9

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:Nami-jaで行ってください。

/Archve14 もくじ

LTA:DARUについて

こんばんは。CU係であるPenn Stationさんにより大きめの動きがありましたので、LTAページの編集を行いました。取り急ぎの作業で取って付けた感もありますので、体裁などはご自由に修正して頂いて結構です。--61.86.153.11 2016年11月23日 (水) 17:20 (UTC)

おつかれさまです。少々風邪っぴきでしばらく対処が出来そうにありません。11月30日以降にLTA関連で更に複数場所で大きく動かす予定があります。詳しくはノートに。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年11月25日 (金) 01:09 (UTC)

Nami-jaさんこそお疲れ様です。彼のLTAもバンザイアタックに近い猛攻ぶりですが、くれぐれもお身体ご自愛下さい。--61.86.153.11 2016年11月25日 (金) 02:24 (UTC)

井戸端ご参加ありがとうございます！

井戸端で、私との議論に御参加下さりありがとうございます。

太古の達人大好き 2016年11月26日 (土) 22:34 (UTC)

署名はある記号を文末に記入すると投稿時に自動的に自分の名前リンク+投稿日時に変換されます。--~~~~を単語登録するなどの方法があります。詳しくは Wikipedia:署名をご覧下さい。テスト投稿には利用者:太古の達人大好き/sandbox をご使用なされるといいでしょう（太古の達人大好きさん以外が誰も編集できない個人専用のテストページです）。

なお、アメリカ合衆国ウィキメディア財団の運営している世界的プロジェクト群のひとつであるウィキペディア日本語版は「個人的に他者との交流活動を楽しむ場所」「個人的に思った疑問に応えてくれる人を探す場所」ではありません ので、太鼓の達人大好きさんの目的がウィキペディアの掲げる利用規約と一致している場合のみ歓迎されます。詳しくは Wikipedia:五本の柱 / 財団利用規約をご覧下さい。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年11月27日 (日) 02:24 (UTC)

　　　ありがとうございます！　専用のsandboxまで教えてもらったりして。--~~~~と--~~~~~を二重入力してました！

　　　辞典編集にもうちょっと力を入れろということですね。わかりました。頑張りましょう！　--太鼓の達人大好き（会話） 2016年11月27日 (日) 09:39 (UTC)

LTAの件で

お世話になっております。ひとつお尋ねしたいことがありまして、利用者:Nami-ja/Wikipedia:コメント依頼/ダルメーターと類似傾向を示す既存アカウントについて#ダルメーターさんに関する疑問点にある「アカウント作成から記事の初立項まで4ヶ月掛かっている」というところなんですが、利用者:ダルマスター（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはアカウント作成が2012年3月25日 (日) 07:52 (UTC) で、2012年4月17日 (火) 04:16 (UTC) に初記事アルベルト・ロッセルを投稿されているので、1か月足らずで着手していると思うのですが、こちらの読み間違い（解釈が変？）でしょうか？　IP:60.33.0.74（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の最後の記事投稿からは2か月足らずの時期です。Sawa 19も初心者っぽくないのが気になりますが、もしかすると他の分野から来たのかもしれませんね。

要約欄に「提出前準備」とありましたので、小さな疑問でも早めにうかがっておこうと思い、ご訪問させていただきました。お風邪を悪くされないよう、ご無理禁物でお願いいたします。--ak from the villa 2016年11月27日 (日) 13:54 (UTC)

いったん除去しました。もう内容がいいサイズに達しておりますので後のこまごました部分は第三者コメントを待つということで。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年11月27日 (日) 15:37 (UTC)

ガーボンタ・デービスについて

初版の立項者として英語版からの出典の転記のような編集にならずに編集をしようと試みましたが信頼できる出典を明示できない為、来歴より「アマチュア時代」という節を削除しました。「アマチュア時代」、「プロ時代」という節に分けての編集ではなく、ガーボンタ・デービスというプロボクサーのデビュー戦以降の内容が明示されるように編集しました。Template:存命人物の出典明記を削除なさるかどうかの判断はNami-jaさんに任せます。--P23.anokao.jpwp（会話） 2016年12月1日 (木) 08:46 (UTC)

改訂のご連絡有難うございます。拝見させて頂きましたが、来歴節に未だ無出典記述がありました為、これを除去した上で冒頭テンプレートの除去を実施しました。無出典記述を抹消除去する対処の根拠としては WP:BLPSTYLE をご覧下さい。

競技選手の戦績は選手本人の名誉に直結する、必ず信頼性の高い情報源を元に記述されていて然るべき重要な情報であり、「出典は判らないけどとりあえず書いておこう」などという曖昧な理由での記載が許諾される性質のものではございません。万が一、記事が選手の目に止まり内容を改められた場合、無出典記述を書いた執筆者は履歴で容易に判明しますので、その「無出典記述内容の責任保持者は唯一編集者個人ということになります」故、編集者個人に対して名誉毀損罪で訴えられるなどの法的対処が行われたら自分のリアル生活が破壊されるのではないか、などの懸念を常に想定しておくべき「リアルの自分の生活が脅かされる危険性の高い、ものすごく危ない題材」であることを念頭に置く必要があります。

ウィキペディアには検閲がありませんので、執筆編集者個人を財団が擁護することはありません。Wikipedia:名誉毀損も合わせてご覧下さい。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月1日 (木) 09:35 (UTC)

ビールをどうぞ！

さきほど気付きましたもので… --61.86.153.11 2016年12月6日 (火) 13:45 (UTC)

◆ゴクゴク(´ｃ◇ゞ　プハー(^ｏ＾）□--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月6日 (火) 19:13 (UTC)

即時版指定削除の方針をご確認ください

おそれいりますが「ビクトル・ポライ・カンポス」に対する即時版指定削除依頼は対処できかねます。即時版指定削除の方針は「明らかに長期荒らし、および投稿記録のほとんどまたはすべてが荒らし行為である編集者」の投稿であることが前提です。この記事の初版を執筆されたダルメーターさんは投稿ブロック中に多重アカウントを用いたという意味で「荒らし」と考えられたのでしょうが、そもそも投稿ブロックの原因は「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター_延長」にある、投稿の内容よりもむしろ他の利用者との意思疎通の問題で、「投稿記録のほとんどまたはすべてが荒らし行為」ではありませんし、転記元の「トゥパク・アマル革命運動」はビクトル・ポライ・カンポスが所属する団体であり「ページの主題とは関係ない著作権侵害のおそれのあるウィキペディア内・外部ウェブサイトからの転載」を満たしません。即時版指定削除は「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちか」のような荒らし行為について迅速に対応するための方針（案）であることをご理解ください（Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/過去ログ15#著作権が有効な歌詞の即時削除と「即時版削除」導入について）。なお今回は通常の削除依頼「Wikipedia:削除依頼/ビクトル・ポライ・カンポス」に回しますので、ご確認のほどお願い致します。。--Bellcricket（会話） 2016年12月12日 (月) 01:47 (UTC)

了解しました。お手数をおかけしました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月12日 (月) 11:18 (UTC)

ご連絡

こんにちは。Hmanと申します。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ikedat76 20161215」（および直前にコメント依頼）が提出されていることを、お知らせに参りました。お時間がございましたらご一読頂けたらと存じます。

以上は直近に行われた「Wikipedia:コメント依頼/Ikedat76_20151105」に参加され、かつまだ今回の件にコメント・投票を頂けていないアカウント利用者の方への、選別なきお知らせとなっております。--Hman（会話） 2016年12月16日 (金) 01:59 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。ブロック依頼提出は存じ上げておりましたが、過去に大変お世話になった方ですのでこのまま推移を見守ろうと思います。あれほどアタマのいい方がこの展開を読めなかったとは思えませんので「自制の効かぬ類の行動」であったのかも、と思料する次第です。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月16日 (金) 07:04 (UTC)

歴代王者の作成等について

Nami-jaさん、先程はコメントや荒らし行為を行っていた利用者を思わせてしまい失礼いたしました。細かい紹介を忘れていましたが、英語版でも戦績やアマチュア選手がプロ転向が分かった場合BoxRec等のリンク繋げることを主としております（最近感覚が少し開いておりますが）。歴代王者の作成が荒らし行為を行っている者が作成を行っているとすでにNami-jaさんは知っておりますが、場合不安を思うのではないでしょうか。先程Nami-jaさんが指摘した出典が付いた文面を軸にして作るべきだと思います。一時戦績表を削除されていたと思いますが（ご存知かと思いますが英語版では著名選手には戦績表がついております）、日本語版では実際必要なのか心配しております（マニー・パッキャオやフロイド・メイウェザー・ジュニアなど）。もし相当昔の選手を作る人が万が一現れた場合、出典はどうするべきなのか第○○代にするか現もしくは元にするべきか英語版に携わるものとして意見を求めたいと思いますがいかがでしょうか。--Tegbo（会話） 2017年1月9日 (月) 12:48 (UTC)

返信 PJ:BOXING#注意点を参照されますとお分かりの通り、日本語版ではBoxrecを唯一の出典とする戦績表や記事内容の加筆は禁止されております。「ボクシングは1対1で戦い勝敗を競う競技ですから、対戦相手の片方の名誉（勝利）は片方の不名誉（敗北）となるため、双方の名誉毀損にならないために、はっきりとした厳格なデータベース出典が必要になるため」です。

なお、英語版と日本語版では方針が違う ので、英語版でおkな内容が日本語版では許されないのは当たり前の話です。というか、英語版でもBoxrecは出典として否定されているはずですが（en:WP:UGC参照、Boxrecは執筆者不明の匿名wikiサイト、日本で喩えるなら2ちゃんねるボクシング板の延長線上にある匿名wiki）

そもそも、en:WP:IINFOをご覧頂きますとお分かりの通り、「ウィキペディアは古今東西の全世界に一度でも存在した瞬間のある全ボクサー戦績情報の集積サイトではない」ので、はっきりとした情報源のない戦績表は必要ありません。戦績表がどうしても必要ならば戦績表を集めることを目的として存在しているBoxrec上にアカウントを作成してウィキペディアとは別のwikiでやれば良いのではないでしょうか？そのように頑張って「ウィキペディア上にBoxrecの逐次劣化コピーを転記する必要性は皆無」でしょう。Boxrecの内容が知りたいならBoxrecを見れば良いのですから。

これは全くの個人的な意見ですが、他所に既に存在するデータベースの詳細内容を逐次監視し丸ごとウィキペディアに持ち込むのはウィキペディアに対する貢献ではなく、その大本のデータベース作成編集者たちの10年以上にも渡る努力に対する侮辱であり、より正確性の高い出典を探す努力を放棄して安易に他人の努力の成果物を丸ごと横取りしようとする安い行動ではないかと思います。PJ:BOXINGのノートページでも議論された通り、「より正確性の高い出典を探すための取っ掛かり」「情報源を発見するために最初に利用する（ウィキペディア上での出典としては使用不能な）データベース」としてはよく完成されていると思いますよ。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月9日 (月) 13:22 (UTC)

提案させていただきました

こんにちは。先程はBOxRec除去の提案の案内ありがとうございました。先日Nami-jaさんと会話の上で歴代王者の作成の件で話が挙がっていましたが、プロジェクト‐ノート:ボクシング#歴代王者や現役選手等の作成についての提案で意見を上げました。文面がひどいとは思いますが、色々問題が山積みで頑張っていらっしゃるNami-jaさんや意見を沢山していらっしゃる利用者等に泥沼化になっている問題の解決の手段として提案したわけでございます。私はほぼ後ろからの支援ではございますがNami-jaさんの心労が少しでも解消できるよう願っております。--Tegbo（会話） 2017年1月10日 (月) 04:19 (UTC)

返信 (Tegboさん2017年1月10日 (月) 04:19 (UTC) 宛) 私はボクシング分野は専門外 ですので今後こちらへの逐次報告は不要にございます。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月10日 (火) 04:28 (UTC)

報告利用者:Tegbo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはその後、LTA:DARUの多重アカウントとして「日本語版では」無期限ブロックされました。補足当該アカウントはLTA:DARUが日本語版への攻撃的編集を目的として英語版でアカウントを作成し編集回数を稼いだ後に日本語版編集を開始したWikipedia:多重アカウントです。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月11日 (水) 04:09 (UTC)

ウィキメディアンとしてのご経験とご意見をシェアする世界的調査

※ここに User:EGalvez (WMF)@metawiki さんからのメッセージがあったのですが、脚注が末文に表示されて邪魔でしたのでコメントアウトしてあります。マルチポストのようですので表示されていないことで困る方はいらっしゃらないと思いますが、一応注記として。

Wikipedia:削除依頼/北海道のラーメンの件

こんいちは、ぱたごんです。Wikipedia:削除依頼/北海道のラーメンについて2015年5月24日 (日) 15:02 (UTC) から 2016年8月18日 (木) 04:42 (UTC) までの版は削除したのですが（これはwikipedia内の履歴不継承として。ここまではご依頼どおりかと思いますが、さて 2016年12月19日 (月) 10:49と 2016年12月19日 (月) 11:12の2版について相談です。最新版で外部ブログからの転載と言うことで除去編集されています。しかしWikipedia:削除依頼/北海道のラーメンではラーメン 2013年4月2日 (火) 11:02 (UTC) の版からの履歴不継承というご依頼ですので、2016年12月19日 (月) 10:49と 2016年12月19日 (月) 11:12の2版については別途の依頼が必要ではないかと思いました。いかがでしょう？--ぱたごん（会話） 2017年1月15日 (日) 12:30 (UTC)

Σ(゜ﾛ゜;)あっ。済みませんその2版はまだ精査途中ですので後日別件にて依頼します。少々忙しくなったもので忘れておりました。合意に至る以前に追加依頼しておくべきでしたね。お手数ですが今回は現段階までで締めて頂いて結構です。ご連絡ありがとうございました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月15日 (日) 12:46 (UTC)

追記追記というか、書き留めておかないと自分で忘れるので備忘録的に。加筆された現在無期限ブロック中の利用者:道産子男子（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿は前アカウントの初期から著作権侵害を継続している可能性が高いため、同じラーメン分野でも同一記事の別時期に個人ブログからなどの非企業系一般人の文章を他からも逐次盗用している疑念があるので、一度全加筆内容を精査した上でまとめて提出しないと上記のように同一執筆者の加筆内容を複数回に渡って削除依頼してしまう二度手間が大量に発生してしまうな、と思っています。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年2月2日 (木) 20:49 (UTC)

今安琴奈の記事について

書き換える理由を教えてください。--仲村小百合（会話） 2017年1月18日 (水) 17:53 (UTC)仲村小百合

ノート:今安琴奈にてお返事しました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月18日 (水) 18:32 (UTC)

公式ブログや公式Facebookにある記事でも投稿すると削除される事になるのですか？--仲村小百合（会話） 2017年1月18日 (水) 20:01 (UTC)仲村小百合

ノート:今安琴奈にてお返事しました。以後こちらに即時回答要請を為されても回答出来かねます（他の案件も抱えております故）。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月19日 (木) 07:27 (UTC)

はじめまして

※ ここにIP:107.180.75.19（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のコメントがあったのですが、プロキシ接続の上で更に目的外利用として半年間ブロックされておりますので内容も前々版から復帰の上で全文コメントアウトしてあります。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年1月31日 (火) 18:12 (UTC)

一覧記事の削除依頼の件で

ノートページへの議論の移行と、ご多忙な中で丁寧なご意見を頂きました事感謝致します。昨日午後、そして本日は丸一日仕事で潰れてしまうため、すぐにレスポンスをお返しする事ができません。その事のお詫びを先に申し上げたくお邪魔致しました。

サッカー領域も複数のLTA（あとLTA認定した方がいいような利用者）に悩まされており、三大方針に則って記事を作り上げる、あるいはそのような記事を如何にして方針無理解の輩から守るべきか、というのは大きな課題です。その中で、参加人数が（サッカーに比べて）少ないボクシング領域で奮闘されているNami-jaさんやAk from the villaさんをはじめとするPJボクシングの皆様方のお働きには頭が下がる思いです。

同じスポーツ領域に身を置くひとりとしてボクシング領域の記事の充実や活動の活性化をお祈りしております。--Ohtani tanya（会話） 2017年2月4日 (土) 22:14 (UTC)

了解しました。これは（審議混乱の元になるので）削除審議とは直接的な関係を持たせませんが、正直なところ（LTAの粗製濫造対処でただでさえ頭を痛めているところに）「他言語版にも存在する記事を削除するためには『（方針運用が言語版ごとに異なるコミュニティに依って為されている現実を無視して）全言語版で同時に削除依頼を実施しなければならない』」といった新ルールを持ち出すのでしたら、まずはそちらの方を大勢と話し合って合意した上で草案なりガイドラインなりの文書化する方が先で、現状の審議にそのような現在は存在しないルールを持ち出すのは仰る通り混乱の元にしか成り得ず、また言語版をまたいで記事の粗製濫造行為を行う複数のLTAに太鼓判を押してしまう下策であり反対多数かと思いますので、全く別のトピックで話し合われるべき多くの論争を呼び込む危険なルールであると考えます。

ですので、削除依頼審議の方では削除理由に提示している通りの論点に絞って頂きますと幸いです。ノートの方はご自身も仰っておられる通り、削除審議とは直接関係のない「他同様記事に対する影響」が主でしょうから、急いで結論を出してコメントされる必要はないと思います。削除審議がクローズした後でも別途コメント依頼や井戸端などで同様議題を継続議論出来るでしょうから。

なお、当方が削除依頼するのはボクシング分野に掛かる提出済み記事のみであり、他分野に同様一覧がありますことは当初から全く考慮しておりませんし、今依頼終了後に他分野が追従するかどうかについて当方は関知しませんことは予め申し上げておきます（正直、そのように問題を拡大させるほどPJにもマンパワーの余力がありません。現在は利用者:Ipoo（会話 / 投稿記録 / 記録）に始まる数千単位に達する記事に及ぶ粗製濫造された外国人ボクサー記事の問題精査中であります）。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年2月5日 (日) 19:53 (UTC)

追記 Ohtani tanyaさんの他にももう一方、同様提案を上位プロジェクトに持ち込むべき、とご主張為される方が現れましたので、当方がそれを必要と思っているわけではありませんが、流れに従い代理としてプロジェクト‐ノート:スポーツ#有用性のない各スポーツ分野の人名収集名鑑一覧についての方へ提起しておきました。ただし、そちらにも記載の通り「当方はスポーツ分野全体の問題として（一覧記事作成基準が）統一されるべきである、という考えを持っていない」ので、そちらでそのような議論を進行させるかどうかは発案者でありますOhtani tanyaさんにおまかせ致します。どちらかというと私の考えは「ウィキペディア上に在る殆どの同様一覧記事は（改訂可能性がなければ）削除されて然るべき（meta:削除主義）」といった方が近しいです。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年2月6日 (月) 22:50 (UTC)

◆手前味噌ですが、「読者のことを第一に考え、読者に対して役立つ情報を提供し、かつ高い信頼性を持つ情報源からの情報を集約した一覧」というならば最低これくらい（出典数133）とか、この程度（出典数144）は頑張って欲しいと思います（これだけやってようやく『ウィキペディア記事として最低限レベル』で、WP:FAには程遠いです）。このように「出典を集めて読者向けに提供する情報に間違いがないように頑張った痕跡」が見えないものは一律「編集者が自己欲求のままに安易に見聞知識を反映させたもの」でしか在りませんから、そこのところで既に「信頼性が著しく低い（俺得の）一覧」「目的外利用」なんですよね。 / もちろん、スポーツ分野のメイン情報源となるであろうスポーツ関連WEB情報源は非常に消滅しやすく、書籍情報源は数が少なく詳細記述がない故に信頼性が低くならざるを得ない、時間的、居住地的制約によりなかなか図書館へ行けない、などとという個々の編集者の編集環境に係るさまざまな問題点は理解しているつもりですが、それでも、高い情報源から成る情報を得ずして記述を書くを完全に否定している、ウィキペディア利用者全員が絶対に遵守すべきWP:Vの大原則を故意に軽視・無視する理由には成り得ませんでしょう。意外なところだと、美術分野でも同様の問題があり、これらはウィキペディア全体の人物記事共通の問題かもしれません。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2017年2月7日 (火) 02:42 (UTC)

あなたのフィードバックが重要です：ウィキメディア財団のグローバル調査ご協力への最後のお願い

こんにちは。ウィキメディア財団の実施する調査が2017年2月28日 (23:59 UTC)'をもって終了するという最後のお知らせをしに来ました。この調査は様々な言語で実施されており、所要時間は20分から40分の間です。 調査に参加してくださるようお願いします。

もしすでに本調査にご回答をお済ませでしたら、入れ違いをご容赦ください。ご協力、まことにありがとうございました。

本アンケートについて 本プロジェクトについてのさらに詳しい情報は、「このプロジェクトについて」でご覧いただけます。また、「よくあるご質問」もお読みください。この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、利用者にメールを送る機能を通じて、 User:EGalvez (WMF) まで電子メールをご送信ください。 ウィキメディア財団について ウィキメディア財団はこのサイトを速く、安全で、アクセス可能にするよう、ソフトウェアと技術の両面で取り組むことで、あなたを支援しています。また、ウィキメディアのプログラムと構想は世界中で、アクセスを広げており、自由な知識をサポートしています。皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年2月23日 (木) 07:01 (UTC)