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「Wikipedia:コメント依頼/かかかたなな」の版間の差分

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→第三者のコメント: 訂正。失礼しました
→かかかたななさんのコメント: 第三者のコメントが多数ついているみたいなので、重要なところだけコメントしておきます
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== かかかたななさんのコメント ==
== かかかたななさんのコメント ==
コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。[[WP:CIV]]違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので[[利用者:Covid 019]]さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント（[[利用者:羽生さんかん]]）が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、[[WP:BEANS]]の観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。[[利用者:ながしましげお]]、[[利用者:金城典子]]については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]さんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか？ 依頼者[[利用者:6144|6144]]さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼|次のステップ]]へ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ？--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]（[[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]） 2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)
コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。[[WP:CIV]]違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので[[利用者:Covid 019]]さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント（[[利用者:羽生さんかん]]）が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、[[WP:BEANS]]の観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。[[利用者:ながしましげお]]、[[利用者:金城典子]]については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]さんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか？ 依頼者[[利用者:6144|6144]]さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼|次のステップ]]へ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ？--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]（[[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]） 2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)

[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]さんに対する発言、[[利用者:Infinite0694|Infinite0694]]さんに対する発言、ここでは挙げられていませんが[[利用者:Semi-Brace|Semi-Brace]]さんに対する発言、[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]さんに対する発言のうち[[草皆五沼]]に関するものについては、[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]、[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]という観点から私に非があることを認め、この場をお借りしてお詫びいたします。私の精神的未熟さゆえにご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。その他のここで挙げられている発言に関しては、改めて読み返しましたが私が全面的に正しかったため謝罪しません。[[利用者:真珠王子|真珠王子]]さん、[[利用者:Covid 019|Covid 019]]さんはいずれも私ではありません。真珠王子さん（Semiprecious stoneさん）は私よりも数段編集スキルが高く、Covid 019さん（羽生さんかんさん）は失礼ながらその逆です。まともに記事を書く能力があれば一目瞭然でしょう。まあ、まともに記事も書かずに徒党を組んで警察ごっこをしているような方々にはわからないかもしれませんね（あらかじめ言っておきますが、この発言は私が正しいので何を言われようとも絶対に謝罪も撤回もしません。ご不満なら一つくらいまともな記事を書いてください）。私は執筆能力の高いかたを尊敬しているので、真珠王子さんだと思われるのはある意味で光栄ですよ。もっと疑惑を持ってもらえるように明日から記事の編集を頑張りますね。とりあえずこんなところです。暇な人は引き続き無駄なソックパペット調査を頑張ってください。--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]（[[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]） 2021年5月30日 (日) 14:49 (UTC)


== 第三者のコメント ==
== 第三者のコメント ==

2021年5月30日 (日) 14:49時点における版

利用者:かかかたなな（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてコメントを依頼します。--6144（会話） 2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)[返信]

これまでの経緯

被依頼者は、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにおいて、Marine-Blueさんに対し「あなたはCU係在任中にCUで得た個人情報を意図的に外部に漏洩させていたことが発覚し、財団からの呼び出しを受けてそれが原因で辞任しましたよね。しかし個人情報漏洩の被害に遭った方には公の場で一度も謝罪しなかった。」と発言しました。Marine-BlueさんはmetaのSteward requestsの2017年7月9日2時2分の版で自ら辞任証明し、それが通って辞任となったのですが、上記のような事実はこちらで検索しても見つかりませんでした。上記依頼ではWikipedia、Wikinews、Wikibooks、Wikiquoteについて「管理者、ビューロクラット、チェックユーザー、オーバーサイト」の権限を返上していますが、チェックユーザーにしか言及していないのも不可解です。また、ここまで、また「都合が悪いから答えたくない」(Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)と言っておきながら、「あなたはまともな人だと思っています」」(これもWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)という発言も不可解です。

また、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてには、「個別の管理者ページに来た問い合わせは都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね。例えばこんな風に」とも発言しました。しかし消された対象の発言を見ると、かかかたななさんとは無関係の人物、かつ荒らしとして無期限ブロックされた、利用者の会話ページしか投稿履歴がない人物のようです。

あまりにも不可解なので問いただしましたところ、「方針・ガイドライン・コメント依頼・FA・GA・外部サイトの過去ログをすべて熟読した」という発言とともに、2ちゃんねるのちくり裏事情板のログを提出しました。

(ここから利用者‐会話:かかかたななに移動)ちくり裏事情板のログを提出するということは当然趣味一般板のスレは知っているはずです。そしてそれは2000スレ以上あり、常識的に考えれば熟読など物理的に不可能です。それについて問いただしたところ回答を拒否されました(また、この時「ブロックされたらブロック破りをして記事を書くだけです」と公言しています)。

…と、ここまではWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにて主題と無関係とされてコメントアウトされた内容を無理矢理利用者‐会話:かかかたななに移行して行ったものでしたので、特に何もなければ放置する予定でした。

しかし、その後も何事もなかったかのように井戸端に参加していたので、他の利用者に警告を発する意味で各議論にコメントを行いました(削除依頼の議論等で「無期限ブロックとなった利用者のコメントに打ち消し線」というケースはWikipedia:削除依頼/非・売れ線系ビーナスやWikipedia:コメント依頼/ぽてから 20160722などに見られこれに倣ったものですが、複数人から注意される結果になったことについて反省しています)。

その後、Wikipedia:コメント依頼/おっふで発言していました。その内容たるや羽生さんかんとながしましげおが同一人物で深見東州一派のメンバーとする荒唐無稽な内容であり、当然他の人に突っ込まれました。そして決めつけを公言していました。また、上記発言は「利用者‐会話:かかかたななでCovid 019さんに「現在、おっふさんと、6144さんに粘着されて辟易しております、可能でありましたら　コメント依頼/おっふ[1]までコメント頂けないでしょうか？」(※本来このコメントには[]はありませんが、表示がおかしくなるので入れています)と言われたのに対し「同じ将棋系編集者のよしみでコメントしました」とコメントした上で行われたものですが、互いの投稿記録を見てみまるで接点がありません(Covid 019さんの投稿記録には将棋記事などない)。

ここで管理者伝言板に通報しました。利用者‐会話:かかかたななに反応がありましたが…具体的な内容には触れずに「もう少し言いたいことを整理してから書いたほうがいいでしょうね。あのような内容であれば反論するまでもないと思います」。文が良ければ反論したのでしょうか。これでは「私は意図的な荒らしです」と自分で認めているようなものです。また、真珠王子かどうかは判断できませんが、Covid 019さんと多重アカウントである可能性は大きいでしょう(上記の通り、利用者‐会話:かかかたななでCovid 019さんが「6144さんに粘着されて～」とコメントしていますが、この方については全く身に覚えがありません)。よってここにコメント依頼を行います。

--6144（会話） 2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

何を求めているのか分かりにくい、と言うコメントがあったのでここに記述します。申し訳ありません。

これらのコンセンサスが得ることを目的とします。コンセンサスが得られ、かつ活動を放置できない場合はブロック依頼を行う予定です。--6144（会話） 2021年5月30日 (日) 13:11 (UTC)[返信]

かかかたななさんのコメント

コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。WP:CIV違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので利用者:Covid 019さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント（利用者:羽生さんかん）が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、WP:BEANSの観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。利用者:ながしましげお、利用者:金城典子については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、Marine-Blueさんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか？ 依頼者6144さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。次のステップへ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ？--かかかたなな（会話） 2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)[返信]

Marine-Blueさんに対する発言、Infinite0694さんに対する発言、ここでは挙げられていませんがSemi-Braceさんに対する発言、Bellcricketさんに対する発言のうち草皆五沼に関するものについては、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないという観点から私に非があることを認め、この場をお借りしてお詫びいたします。私の精神的未熟さゆえにご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。その他のここで挙げられている発言に関しては、改めて読み返しましたが私が全面的に正しかったため謝罪しません。真珠王子さん、Covid 019さんはいずれも私ではありません。真珠王子さん（Semiprecious stoneさん）は私よりも数段編集スキルが高く、Covid 019さん（羽生さんかんさん）は失礼ながらその逆です。まともに記事を書く能力があれば一目瞭然でしょう。まあ、まともに記事も書かずに徒党を組んで警察ごっこをしているような方々にはわからないかもしれませんね（あらかじめ言っておきますが、この発言は私が正しいので何を言われようとも絶対に謝罪も撤回もしません。ご不満なら一つくらいまともな記事を書いてください）。私は執筆能力の高いかたを尊敬しているので、真珠王子さんだと思われるのはある意味で光栄ですよ。もっと疑惑を持ってもらえるように明日から記事の編集を頑張りますね。とりあえずこんなところです。暇な人は引き続き無駄なソックパペット調査を頑張ってください。--かかかたなな（会話） 2021年5月30日 (日) 14:49 (UTC)[返信]

第三者のコメント

  • コメント Covid 019さんの不適切な編集を差し戻し理由を求められたので答えに行ったら、依頼者と被依頼者に話が広がり、別の方のこともあり騒ぎも大きくなったのでどういう関係なのか追っていた者です。
    • 被依頼者のかかかたななさんについては各ページからの自身の推測とここでのご本人のコメントで、Covid 019さん（羽生さんかん？）とどういった接点があったのか、どのような方針で開示せずにいたのかは納得し元の疑念は個人的には晴れました。何らかのソックパペット事情をご存じなのではという新たな疑念はどうも深そうなので私はこれ以上は留めておきますが。
    • それより気になるのは依頼者の6144さんですね。Tece Onirさんが既に指摘されているので一々取り上げませんが、投稿ブロック依頼から井戸端まで本件絡みの(つまりコメント先には無関係の)文章を片っ端から貼りつけているのを見て、コミュニティを疲弊させたいのかと感じていた次第です。大体何をおっしゃりたいのか分かりにくい。中々古株の方のようですが呆れたという他なく。なお、IPv6さんは「今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれません」とのことですが、依頼者には別件で荒らし行為他がありクールダウンのためのブロックが必要ではとのことで投稿ブロック依頼提案が出されたことを報告しておきます。
    • 直接関係ありませんが、202.247.112.228さんの「現在も荒らしを継続しているということならば、羽生さんかんはLTAとして指定したほうがいいのではないか」という意見は検討の余地はあるのではないかと。--66moro（会話） 2021年5月30日 (日) 06:41 (UTC) 一部訂正します。--66moro（会話） 2021年5月30日 (日) 13:44 (UTC)[返信]
  • コメント まず、依頼者である6144さんの直近の行動もあまり良いとは思えません。依頼理由の要点がまとまっておらず、仰りたいことがわかりづらい。それと井戸端でのコメントや連続して削除依頼を再提出（主に以前存続となった記事）するなど、冷静さを欠いた状態であるように見えます。一旦クールダウンし、より熟慮したコメントをなされることをおすすめします。
  • 次に被依頼者のかかかたななさんについてです。私はLTA:KIZAKI関連はともかく、他のLTAやソックパペットに関しては疎いのでそれ関連についてはコメントを控えさせていただきます。ここではざっと見た感じの被依頼者の発言に絞って書いていきたいと思います。
    • Q8jさんが上記に挙げられた被依頼者の発言。いくらなんでもお言葉が過ぎます。
    • Wikipedia‐ノート:ページの改名では㭍月例祭さんに対してこのような返信を行なっています。特に後半部のコメントも少々お言葉が過ぎると思います。
    • また、このコメント依頼では上記の被依頼者コメント節でこのようなコメントを残しています。
    • 通常、議論でのコメントは少々キツくなってしまうことは仕方ないとは思うのですが、被依頼者は対立相手に対してかなり高圧的な言動することが多い印象で、個人的にはWikipedia:礼儀を忘れないに接触しているのでは感じました。なぜこうも発言がキツいのでしょうか…？このような体勢が原因で新たな対立も生んでいる気がするのは私の思い違いでしょうか（このコメント依頼も例外ではないと思います）。少しずつでも良いので、対話姿勢を変えてくださることを願います。--月茶（会話） 2021年5月30日 (日) 09:52 (UTC) --（修正）--月茶（会話） 2021年5月30日 (日) 09:59 (UTC)[返信]
  • コメント 申し訳ありませんが、はっきり言って意味不明です。何に対してコメントを求めているのでしょうか。私が見る限りでは事実と6144さんの所感しか書かれていません。かかかたなな さんに対して思うところが無いわけではありませんが。ついでに言いますが、マルチポストはやめてください(1、2、3、4、5、6、7)。ただでさえ長ったらしい井戸端が6144さんの冗長な文のおかげで余計に長くなっていましたので。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年5月30日 (日) 11:50 (UTC)[返信]

まとめ

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